ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique

RR Générique


Whisky Charlie

RR Générique

Message par Beochien le Sam 26 Juin 2010 - 14:34

Bonjour !

Depuis qq temps je cherchais, des signes de vie côté "Fan Composites" chez RR !
Normal, il va bien falloir qu'ils y passent un jour ... RB282, 285, Open Rotors, T XWB, peut être !
De vastes programmes !
En attendant, RR reste sur ses titane wide chords, conservateurs, mais de plus en plus difficiles à modeler en super swept !

Bon, les solutions viendront de joint-ventures développés avec GKN, et qq crédits de recherche British !
C'est juste en train de démarrer, donc, pas trop en avance non plus, mais ça viendra, côté GKN, il y a du répondant !

---------Un article intéressant à lire jusqu'au bout sur RR et surtout GKN !Extrait de Aero-Mag -----------

* Author:
Dr Neil Calder
* Date Published:

According to Dr Neil Calder, Rolls-Royce is right to be very wary of introducing composites into fan blades and one could forgive them for taking a conservative approach to designing them in.

A look at industrial history will tell us of the RB211-22B high bypass turbofan engine, the development of which in 1970 very nearly bankrupted both Rolls-Royce and Lockheed, its launch customer for the engine on the L1011 TriStar. Instead, it drove Rolls-Royce down the road of developing the technology for titanium wide chord fan blades - a major feature of its Trent series of engines and which has subsequently put the company in such a good position with the F-35 lift fan.

The high stiffness carbon fibre material used in this early attempt at wide chord blades was Hyfil, developed within the Royal Aeronautical Establishment at Farnborough in the late 1960s and which turned out to have a fatal susceptibility to high speed chickens. The Achilles heel of high strength composites was, and still is, this damage tolerance and its variability accumulated through a sequence of complex manufacturing process steps.

The choice of partner in its newest joint venture into composite fan blade production was very critical to Rolls-Royce and this is where the GKN Aerospace approach to technology, as well as its pool of capability in composites engineering were deciding factors. Engines currently account for about a third of GKN’s aerospace business, but the company intends to increase this to around 50:50 with aerostructures.

In tracking GKN’s technology growth, it’s clear that benefits have accrued from the acquisition of the Airbus Filton manufacturing operation in 2008, but also its strong focus on internal capability development as a route to differentiation and becoming the partner of choice for primes on new and evolving programmes. It was no accident therefore that it was with GKN that Rolls-Royce formed a joint venture to develop composite fan blade technology two years ago.

Funding was announced in February this year for the Environmental Lightweight Fan (ELF) project, with £14.8 million of investment split 50:50 by the Rolls-Royce/GKN joint venture and the South East England Development Agency. Technical details of the developments here have been kept under wraps, but it’s clear that the investment in technology is rooted in a sound commercial basis. GKN figures give an eventual predicted annual revenue stream of some £100 million in this area.

The GE90 and GEnX composite fan blades achieve their required performance by the lamination of hundreds of layers of pre-impregnated fibres laid down individually by hand. The intention of Rolls-Royce and GKN appears to leapfrog this manually-intensive production method by developing much more automated processes capable of higher production rates and greater manufacturing consistency, and GKN’s capability in automated fibre placement is part of this portfolio of technologies. The task is in the stage of prototype production development, so it will be a couple of years before we see the outcome of this in blade development and a move to a more mature production capability.

There is a production rate dependency that runs through both the engineering and financial numbers. GKN is looking at fan blades for a range of aero engine products and some processes are going to be more suitable for some cases than others. The final mix of process steps has yet to be decided but they are already extrapolating this capability into open rotors, the un-ducted fans for which the proof of concept work was done with flying testbeds in the 1990s and which is still on the horizon for future high efficiency single aisle products.
The last words must go to GKN Aerospace CEO, Marcus Bryson: “There is a heck of a lot going on in technology.” This is just as well, as he also predicts “the next generation single aisle programme will create the mother of all fights for workshare.”

Bonne lecture !

Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Jeu 15 Juil 2010 - 20:31

Bonsoir !

Celle là je l'attendais !

La com RR sur la motorisations (Re) et autres futurs MC !
Juste pour rigoler un peu je reprendrai après avec plus de sérieux !

Chacun voit midi à sa porte ... Et ce n'est pas toujours la même heure pour RR et les autres ... sunny

En résumé ... on n'est pas prêt chez RR, mais vous faites tous une grande erreur d'y aller sans nous dixit RR ! bom
Une annonce bien imprécise pour la mi décade (Avec quoi) ... ben si tous ceux qui y vont essayent et montrent ou ils en sont ... on attends les propal RR réfléchir
RR ne précise pas ce qu'ils feront pour après 2015 ! Sûrement pas un open rotor, en plus il n'y aura pas d'avion pour lui! No
Donc si ce n'est pas un open rotor, c'est une solution pour MC classique ! welcome
IEA même plus mentionné ..
Bon, en plus, on n'est plus dans la logique du discours ! Rolling Eyes

Bien, on tourne en rond chez RR, et pour ce cas, sur fond de valeurs résiduelles ...
PB trés grave quand RR n'est pas sur l'avion ... ou perds un marché la re-mot des MC ! Crying or Very sad
Problème sans importance quand tout va bien pour RR (A330-A350-B787) biere

Allez un peu de sérieux va nous faire du bien ! Rolling Eyes

Et que RR arrête de promettre l'apocalypse parce qu'ils ont manqué un train les RR, quand ça arrive, on s'excuse et on prends le suivant ! coool merci

Si en plus, RR, ils sortent pour l'Airbus A350, un T-XWB extraordinaire ... ben on ne leur en voudra même plus pour le T500 si gourmand, et sans tech insert ... ils seront pardonnés ! fee

--------------- Le lien Flightglobal -----------------

Airbus and Boeing say the market will drive their decision on whether to go ahead with single-aisle re-engining plans after Rolls-Royce urged them to concentrate on bringing all-new single-aisle replacements to the market more quickly.

The UK engine manufacturer is concerned that introducing interim "technology refreshes" of existing narrowbodies will have a net detrimental impact on the industry's ability to deliver step-change reductions in fuel-consumption and emissions, by delaying the introduction of new "highly integrated and optimised" aircraft.

"We have said for a while that we remain unconvinced that re-engining is the right answer for the industry - that it is going to give the net benefits that the industry needs," says R-R civil aerospace president Mark King.

"Whenever a product is made that is not as good as it could possibly be, we worry about whether that product can stand the test of time, and therefore about whether we are actually going to see the return on investment that we need to get.

"One of the concerns with re-engining is whether it causes a delay in a new aircraft. All the analysis we do says that the right answer here is a new aircraft, and we don't want to delay that new aircraft."

The engine maker is working on all-new two- and three-shaft civil engine families, known as "Advance2" and "Advance3" respectively which could be available from the second half of this decade.

Although Airbus is exploring technologies for a longer term all-new single-aisle replacement, it says that "airlines have made it clear that any fuel burn reductions available today would be welcome". As such it working towards a decision later this year on whether to launch the A320 "new engine option", which could equip the narrowbody family with CFM International Leap X or Pratt & Whitney PW1000G geared turbofan engines.

Airbus's programmes chief Tom Williams said earlier this year that the airframer did not consider R-R's offering "a solution that works for re-engining...from either a technical or commercial point of view".

Boeing is studying three alternatives in the single-aisle sector - re-engine the 737, continue with incremental improvements or launch an all-new replacement and will decide which path to take by the end of the year, says marketing vice-president Randy Tinseth.

"We're looking for our customers to lead us in that decision," he says. "Some airlines are saying a 15% improvement in fuel burn is a no-brainer, and at the other end of the scale are leasing companies who [want] nothing to change - ever."

Bon courage les fils de jésuite ! :briques:

JPRS drunken

Dernière édition par Admin le Mar 17 Aoû 2010 - 16:14, édité 4 fois (Raison : Edition admin : Jeddih + Facteur)

Whisky Quebec

Re: RR Générique

Message par macintosh le Jeu 15 Juil 2010 - 20:55

Bonsoir Beochien,

J'étais tombé sur cet article tout à l'heure, et cherchais dans quel fil le poster, mais vous m'avez devancé... Wink
Comme vous, je trouve que cela sent fortement le train loupé.

Et de me demander, bien entendu, ce que dira Sevrien la dessus

Dernière édition par Admin le Mar 17 Aoû 2010 - 16:15, édité 1 fois (Raison : Edit Admin Jeddih)

Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Jeu 15 Juil 2010 - 22:05

Bonjour !

L'avis de Jeannot !

Retrouvé sur la partie lisible et publique de Anews !

Présent plusieurs fois par jours ici, et qui ne publie pas assez sur Avia ... à mon avis !

Peut être de la timidité , qui sait !



Voici un post que notre ami Sevrien aurait eu bien du plaisir à commenter. Hélas il est absent et ne reviendra sur le forum qu'en début de semaine prochaine. Je dis cela pour libérer les quelques intrus qui parmi le meute d'invités pourront retourner à leurs chères études.

Cette communication de RR est intéressante à plusieurs titres :
1. RR indique qu'il aura un nouveau moteur disponible en version deux ou trois étages et donc que par définition, comme RR a toujours honoré ses engagements, il sera là pour faire concurrence au Leapx et autres GTF et avec un moteur qui pourra assurer la continuité ves les nouveaux airframes.
2. En prenant l'option remororisation les constructeurs vont induire un délai important sur la mise en production de nouvelles technologies au risque de voir un concurrent partir et faire le saut. Pourquoi croyez-vous que Airbus comme Boeing jouent à cette partie de poker menteur.
3. RR est prêt avec un moteur qui est prpet sur les deux tableaux, turbofan comme open-rotor, sur des avions remotorisés comme sur de nouveaux appareils (mono ou bi-couloirs).
4. RR montre aux deux constructeurs que si l'un part sans lui dans une direction, l'autre pourra lors partir avec lui dans l'autre direction.
5. RR rappelle que l'intérêt immédiat des loeurs n'est pas obligatoirement le même que celui des compagnies clients.

Le poker continue...

Excellent Jeannot !

Désolé aussi Jeannot, j'ai pensé que Sévrien était en état de répondre ... !

JPRS (L'intrus ?)

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Poncho (Admin) le Jeu 15 Juil 2010 - 22:36

Bon les gars...
Que RR parle, et bizarrement, c'est un fait
Qu'on fasse appel à G. Lucas pour y comprendre quoique ce soit, c'est étonnant.
Qu'on parle de faune et j'aurais volontiers invoqué Darwin...

Bon Smart étant encore pour le moment une marque française, portons haut nos couleurs et soyons le smart !

Quelle est la situation de RR ?

L'exclu de fait sur l'A350XWB qui risque d'être plus juteuse que pour les A345 et A346
Une grosse présence sur le 787...
Et une présence qui semble devoir ce marginaliser si les mono-couloirs sont rénovés.
On ne peut pas être leader sur tous les créneaux ...

L'Open Rotor, c'est la tarte à la crême, mais je serais simplement curieux de connaître les chiffres de conso d'un A400M, d'un C130 ou même d'un Britannia de la grande époque.
Pour savoir si à la fin on a tellement besoin d'être aussi révolutionnaire...
Pour le reste, RR est-il si sûr d'avoir le lead sur les open rotor ? CFM y va aussi via le LeapX... PW y va tranquillement avec son réducteur...

Ici Radio Londres (pardon l'Ombre ) Wink


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Poncho (Admin) le Jeu 15 Juil 2010 - 23:11


Je corrigerais le point 5 de Jeannot !
C'est pas RR qui dit ça, mais Tinseth... de Boeing donc.

Pour la dispo la phrase exacte est "could be available from the second half of the decade"
Il y a des pros de la traduction ici... je suis sûr qu'ils vont éclairer notre lanterne ...



Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Jeu 15 Juil 2010 - 23:54

Ben ," il pourrait être disponible, à partir la deuxième moitié de la décade" ... c'est 2016 ... date probable des remotorisations !
Et très improbable pour un nouvel avion ...
Et peu probable aussi pour un moteur RR ... bien loin d'être on the shelf et sans démos ni fan, et encore moins un fan en résine, à l'échelle 1 !


Whisky Quebec

Re: RR Générique

Message par Paul le Ven 16 Juil 2010 - 1:56


Donc, si je comprends bien RR, ils voudraient que les constructeurs adaptent leur stratégie à la leur au lieu de l'inverse. Belle façon de présenter les choses...

Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Ven 16 Juil 2010 - 8:18

Ben Paul vu que ce sont les "Avancées des motoristes" qui provoquent les changements de générations ... en apportant nettement plus que les airframes ... pour qq temps encore !
Ben faut aller au bout !
Ils n'ont plus qu'à faire les avions eux mêmes ....;

Si ces minables de Airframers, ne veulent pas leur obéir à RR !
Faut en tirer les conséquences jusqu'au bout !
Rien à vendre ?? que puisse acheter RR pour vérifier ses théories, chez les Russes ? ou chez Skylander qui sait ??


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Poncho (Admin) le Lun 19 Juil 2010 - 17:30

Salut à tous

Certains font des sondages... intéressant

Et vous qu'en pensez-vous ?

(Mon vote est secret... )


Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par art_way le Lun 19 Juil 2010 - 20:24

Il suffit de demander à RR non ?

Quelqu'un pourrait nous aider ??


Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Lun 19 Juil 2010 - 20:48

Bof si on pense au même .... il est trop partisan beaucoup trop d'oeuillères, la big picture, ben c'est pour les autres ! Rolling Eyes

Plus de rubrique moteurs chez lui depuis qq jours (Ca reviens petit à petit) bounce
Surtout quand RR cherche sa voie, sur un segment de marché, et semble avoir du mal à la trouver en plus ... violon
Là, on risque la crise majeure en permanence ! modo
Allez du grain à moudre et à porter, pour les visiteurs discrets et un peu timides, qui nous viennent visiter depuis anews ... rien contre ... du tout ! welcome

Bien, assez sur les bras avec (Un petit) Farnborough ! enquete


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Poncho (Admin) le Lun 19 Juil 2010 - 21:56

Salut Beochien

On verra pour RR...


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Poncho (Admin) le Mer 21 Juil 2010 - 23:12

Bonsoir on l'avait loupé celui là...

Pas le temps de lire ce soir

J'suis qu'il y a des volontaires
Bonne nuit


Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Jeu 22 Juil 2010 - 0:04

Merci Poncho !

Je pense m'en occuper ... pas sur d'avoir le courage ce soir !
En plus je les aime bien ... les RR ... bien plus que leurs prophètes ...
Surtout quand ils rament dans le bon sens les RR, et en ce moment ... j'en suis moins sûr ???

Et comme il faut s'attendre à de l'agit prop débridée du côté du trou noir !

Va bien falloir regarder de prés ce qu'ils veulent dire les mktg RR !
Ou ne pas dire ... comme ... 2 ans de retard en lisant entre les lignes !

Et en proposant en vrac tout et rien à la foi, c'est ça la flexibilité de l'étagère ....
Quand on n'est pas prêt ..... on a le choix, et presque l'avantage, du prochain mouvement !
Juste après les re-motorisations, dommage !

Donc, RR a tout le temps de choisir pour se préparer, pour l'avenir !
C'est assez clair !
Une petite compil après le salon ne va pas faire de mal, pour analyser leurs ... postulats !

Bon tant qu'ils concentrent leur énergie, RR, pour réussir un super Trent XWB pour le A350 ...
J'ai tendance à applaudir des 2 mains !

Et si, juste pour prouver leur capacité, RR ,à inclure des tech-insert pour faire (Presque) aussi bien que les moteurs NG ...
Ben il y a des T700 et des T900 qui ne demandent qu'a gagner ce paquet de %... que notre Jedi s'est aventuré à considérer comme très faisables, ,quasi demain matin, sur le V2500, sont flexibles chez RR pas vrai ?? Basketball

Allez bonne nuit ! Sleep


Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Ven 27 Aoû 2010 - 15:55


Plus ça avance, moins c'est clair même en Anglais !
La langue de bois est dépassée ! Va falloir inventer autre chose !
Rien de nouveau, les 3 mois y vont, mais des explications plus alambiquées .... ben ce serait difficile à inventer !

Clients comme actionnaires devront être informés un jour, et qq chose filtrera ... et les générateurs d'écrans de fumée, devront bien s'arrêter un jour !
Juste un peu de patience, si c'était vraiment anodin, la vérité serait déjà sur la table !
Donc, face à ce silence assourdissant !
Mon pari à 2 cents ... un dysfonctionnement des fadecs qui a emballé le moteur ..
Mes 2 cents seulement, pas plus ! Roi du DPO

----------------------- De Forbes London, Extrait ----------------

Rolls Royce Behind New Boeing Delay
Parmy Olson, 08.27.10, 07:20 AM EDT
Boeing suffers another delay after a fault at the engine maker's test facility in England.

LONDON -- Rolls Royce has been singled out as the cause behind another delivery delay to Boeing's 787 Dreamliner aircraft. Boeing was scheduled to deliver its new aircraft to Japan's All Nippon Airways in late 2010 but has now pushed that back to early 2011; it follows two years of delays to the 787 project.

The delivery was delayed because Rolls Royce ( RYCEF - news - people ) has been unable to provide its Trent 1000 engine to Boeing for the final stages of flight testing, due to take place this fall.

"We have been informed by Boeing that the currently planned dates for Trent 1000 engine deliveries will now not support their latest flight test program requirements," a Rolls Royce spokesman said. "We are working closely with Boeing to expedite delivery in support of their program schedule."
Interprêter ça, même entre les lignes ... houlà !

Not wishing to comment on which party was ultimately responsible for the delay to Boeing's All Nippon delivery, the spokesman added that the engine "availability issue" was "not related to a test bed event which occured earlier this month." On Aug. 2, Rolls Royce temporarily closed one of its testing sites for the Trent 1000 engine after an engine failure.


Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Ven 27 Aoû 2010 - 16:10

Et Guy Norris de AviationWeek qui essaye aussi de comprendre ...

Car la question est double pour moi !
- Trois mois pour régler des PB +/- mineurs côté RR, pendant que Boeing en termine avec ses essais, et ses vérifications !
- Ou trois mois pour réfléchir et voire ou cela va, avec les moteurs RR, pour prendre des décisions plus drastiques ... par exemple démarrer avec les clients GE en attendant la MAJ et les nouveaux essais de RR !

------------- La fin de l'article de A-Week ---------------------

(Boeing’s statement on the latest 787 delay)The Boeing (NYSE: BA) Company said today that it now expects delivery of the first 787 in the middle of the first quarter 2011.The delivery date revision follows an assessment of the availability of an engine needed for the final phases of flight test this fall.While Boeing works closely with Rolls-Royce to expedite engine availability, flight testing across the test fleet continues as planned.Boeing said last month that the cumulative impact of a series of issues, including supplier workmanship issues related to the horizontal stabilizer and instrumentation delays, could push first delivery of the 787 a few weeks into 2011. The delay in engine availability has extended that estimate to mid-first quarter 2011.The schedule revision will not affect the company's financial guidance.

What still remains unclear is what parts of the test and certification program did the engine failure impact. Rolls only acknowledged the problem occurred on a Package A configuration engine, and that the trouble spot was the intermediate pressure turbine (IPT). As this was one of the main areas of focus for the follow-on Package B engine, it might be reasonable to assume that the test failure was linked to some evaluation of this key improvement.

For the first time Boeing is giving us more of a clue when it says “..the delivery date revision follows an assessment of the availability of an engine needed for the final phases of flight test this fall.” Could this be referring to the first set of improved Package B engines, due to be fitted to the fourth test aircraft ZA004? The engines were originally due to be installed several months after the completion of the flight loads survey. The survey, which was itself delayed by instrumentation issues, is currently underway at Victorville, Calif.

Now that Boeing has acknowledged an inevitable slip in delivery to around February, surely it is time for Rolls-Royce to come up with a clearer picture of what happened, and where it goes from here?


Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Mer 22 Sep 2010 - 14:31

Bonjour !

Un article en Français, concernant RR, c'est rare, c'est sur l'Usine Nouvelle !
Bien, un petit point qui ressemble fort à ce qui se dit tous les jours sur les sites en Anglais !
Même le titre Ouarf !

Le plus intéressants sont les numéros et les graphiques présentés ...
IAE, seulement 13% en valeur pour l'activité moteurs de RR !
Et un sacré paquet de gros moteurs, mieux valorisés à sortir ! Impressionnant !
Les TXWB ne boivent pas y être encore !
Et les moteurs pour les plus petits, 25% en chiffre ! Ca en fait pas mal ! Intéressants ces numéros !

Ca a l'air de bien sortir en plus cette édition !

------------ L'Usine Nouvelle L'article ------------

Moteur grippé pour Rolls-Royce

Le 20 septembre 2010 par Hassan Meddah

Couac. Rolls-Royce a pénalisé Boeing en ne livrant pas dans les temps un Trent 1000, moteur dédié au 787.
© D.R.

Retard de livraison chez Boeing, incertitudes sur l’alliance avec Pratt & Whitney, stratégie risquée sur les monocouloirs… Le motoriste britannique traverse une période délicate. Comme le temps s’accélère. Success story de l’industrie britannique il y a encore un an, Rolls-Royce semble accumuler les ennuis depuis quelques mois. Fin août, le motoriste était désigné par Boeing comme responsable du dernier retard de son Dreamliner 787. Rolls-Royce n’a pu assurer la disponibilité de son moteur (le Trent 1000) nécessaire au bon déroulement du programme d’essais en vol. Le britannique admet avoir connu début août un incident technique sur son site principal de Derby. Si certaines sources évoquent l’explosion d’un moteur sur le banc de test alors qu’il était soumis à des efforts extrêmes, Rolls-Royce use d’un euphémisme en parlant d’un incident avec projection de quelques débris… Au-delà des soucis techniques, c’est la stratégie à long termedu motoriste qui pose question. Une récente prise de position a pu décontenancer ses clients. S’exprimant au salon de Farnborough en juillet dernier, Robert Nutall, son vice-président marketing, a estimé que les études d’Airbus et de Boeing sur une nouvelle motorisation de leurs appareils moyen-courriers – type A 320 et B 737 – n’étaient pas pertinentes sur le plan économique. Les deux avionneurs songent en effet à équiper leurs avions vedettes de réacteurs plus économiques pour répondre aux demandes des compagnies aériennes. Les concurrents de Rolls, CFM International (GE-Snecma) et Pratt & Whitney (United technologies) n’ont pas ces états d’âme et pourraient fournir les avionneurs dès 2014 voire 2013. « Notre solution apporte des gains significatifs et notamment une réduction de la consommation de 15 % par rapport aux moteurs actuels », explique François Planaud, directeur général de la division moteurs civils de Snecma (Safran). Il est vrai toutefois que le groupe de Derby a de quoi faire avec 2 400 moteurs en carnet de commandes, destinés à des gros-porteurs comme l’A 380, le B 787 ou l’A 330. Si Airbus et Boeing optaient pour cette modernisation, Rolls-Royce se priverait d’un pan entier du marché et non des moindres ! Le segment des moteurs pour monocouloirs représentant 250 milliards de dollars sur les vingt prochaines années. stratégies divergentes Plus grave. Dans ce créneau,il est allié à Pratt & Whitney au travers de la société IAE, qui fournit le moteur V2500 à environ un A 320 sur deux. Mais ce partenariat risque d’en prendre un coup. Aujourd’hui, leur stratégie diverge et Pratt & Whitney a conçu un successeur au V2500 sans y associer son partenaire. Pour ne rien arranger, Rolls-Royce a entamé en août dernier une action en justice contre ce dernier pour violation de brevets. De quoi mettre un terme à leur alliance ? Aucun des deux groupes n’y a intérêt : la base installée du V2500 est d’environ 4 000 moteurs, avec beaucoup de contrats de maintenance à la clé. « Elle est considérable et génératrice d’une activité de services non négligeable », précise Zafar Khan, analyste à la Société générale. De plus, Rolls-Royce garde quelques atouts en main. Le groupe travaille activement sur la technologie dite « open rotor ». Il s’agit d’un turboréacteur dont le fan (la grande hélice située devant), n’est pas caréné. Ce concept permettrait des économies de carburant de l’ordre de 25 %. Mais l’horizon reste lointain : l’open rotor ne sera pas opérationnel avant 2020.

Whisky Quebec

Re: RR Générique

Message par Vector le Mer 22 Sep 2010 - 18:45

Là l'Usine Nouvelle se lance dans la provoc. Tu ne les as pas payés au moins ?
Il est quand même curieux de constater qu'il ne connaissent pas le mot soufflante pour "fan", alors que c'est un terme très employé dans toute l'industrie et que c'est précisément la spécialité de l'UN.
En résumé, un début prometteur bien que largement éventé (en anglais) et une fin peu inspirée.
J'aurais dit qui si RR manque le coche NEO/NG, ils s'en rendront compte assez vite, mais le train sera passé.

Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par jullienaline le Mer 22 Sep 2010 - 19:23

Bonsoir à tous,

Ne pas oublier que RR n'a que 32,5 % des parts d'IAE (environ le tiers).

Un petit calcul simple nous donne :

13 × 3 = 39

39 / 126 × 100 = 31

En clair, si RR décidait d'y aller seul avec son RB282, le petit calcul , en conservant le même volume de ventes, donne 31 % du chiffres d'affaires (49 % et 20 % pour les deux autres).



Whisky Quebec

Re: RR Générique

Message par voodoo le Mer 22 Sep 2010 - 20:03

Avant IAE combien RR gagnait dans ce segment ? Donc, on peut aussi se dire que si RR se lance seul, il pourrait passer de 13 à pas grand chose, voire rien.
Car avant de vendre des avions en quantité, donc des moteurs, ll faudrait déjà que RR monte sur des projets d'avions, ce qui ne fut déjà pas le cas pour le MS21, Cseries, C919, 320NEO.
Que reste-t-il ? Le new mega737 révolutionnaire ?
Il me fait penser au Silvercrest. C'est top, mais aucun avionneur n'en a voulu, ou n'en veut.

Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Mer 22 Sep 2010 - 20:24

Bonjour !

Oui Julienaline, mais avec ou sans alliance, les motoristes, ils partagent pas mal de toute façon ! Le GTF va avec Avio, MTU, et Volvo ... et qui sait les Japs !
Sauf que, quand il n'y a qu'un constructeur, il facture tout au final !

Pour Vector !

Le PB de l'Alliance IAE, ben je crois que le premier PB est le Timing, c'est valable pour tous les motoristes !

Sous la pression de Bombardier, et si ils voulaient en profiter clairement, Airbus à décidé (Avec raison pour moi) que la fourchette max de re-motorisation était 2015-2016 !
Ils ont simplement attrapé tous les motoristes en avançant de 2 ans leurs pendules, Airbus !
Stratégie sûrement la plus intelligente, voire la seule viable, et tout le monde à foncer maintenant !

RR est out, eux, c'était pour 2018 mini, donc largués pour l'instant !

CFMI sont à courir, ils auront bien du mal pour 2015-16 avec leur moteur à 100 %, mais avec la puissance et la bonne cohésion de leur alliance ça passera ... un seul moteur, dans la puissance requise, et décidé depuis longtemps, ça aide, rien à réinventer, ni re-dimentionner !
Et la même chose pour le Comac, qui bénéficiera de ses "upgrades" un jour, s'il est sorti plus tôt, ce qui reste à voir !

P&W qui roulait tranquille avec Bombardier, le Mitsu moins exigeant, et les Russes qui sont tjrs en retard .... pensaient avoir la vie plus paisible, eux aussi, et vont devoir courir aussi pour être à l'heure pour le A320 NEO, et produire en plus !

Donc, pour moi, les 15 points de SFC moteur seront au rendez vous, pour GE et P&W ... oui j'y crois bien, avec 1-2% de moins pour l'adaptation Airfram, et qq lbs en plus !
Ils sont obligés d'y arriver, les motoristes, pour vendre, les choix seront ouverts, 4 Versions vont co-habiter!
Bien, ce sera peut être avec un modèle A , et un B qui sortira 1 an ensuite, comme presque tous les motoristes le font en ce moment, voir le 787 et son Trent 1000 !

Les mieux armés ... et bien les deux motoristes le sont !
et pour des raisons différentes !

GE car ils savent toujours mettre les moyens, quitte à lâcher les panzers !
Et ils ne vont pas laisser passer
une occasion de reprendre une part du marché !
Ge et Snecma, sont unis et sur un projet bien planifié depuis longtemps, pas de dispersion, 1 modèle et des protos définis dans la puissance nécessaire aux A320, depuis le début !

Et P&W réussira pour des raisons plus mélangées ... !
Je développe !

Etant acquis que leur réducteur à l'air de bien marcher, le proto aussi a été fait à la dimension du A320 !
Et probablement P&W seront en plus, obligés de le garantir, et de le changer si ça lâche !
Hou Hou Al Baker !

Pour le reste, vu l'efficacité de leur système GTF, ils peuvent atteindre leurs 15%, sans effort particulier avec les matériaux, ils ont bien réussi 10% avec un cœur de P6000, des plus minables, s'il en est !

Ensuite , ils sont experts en turbo prop's P&W, des machines déjà avec réducteur, et tournant très vite, une expérience qui compte, et des turbo prop's qu'ils réussissent !

De plus, je ne crois pas qu'ils puissent se permettre, de ne pas tenir parole, une fois de plus ... sinon ils ne re-passeront plus jamais la porte d'Airbus ! C'est aussi une raison pour ne pas se louper !

Bon, c'était mon idée du soir !

Et plus je lis, plus je crois que RR est sur la même piste que P&W, pour plus tard, malheureusement pour eux !
Car un cœur d'open Rotor, et/ou un moteur prop fan, 2 arbres compatible, type RB282, ou son évolution .... ben ça ressemble bigrement au principe du GTF qq part, je ne les vois pas sans un réducteur, et sans tourner très vite en 2 arbres !
Bizarre Bizarre qu'ils ne se soient pas entendu dans l'IAE ... des projets trop proches ??

On va bien rire dans qq temps !


Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Jeu 9 Déc 2010 - 20:08

Comme Si RR et P&W , voire GE, pour le GP 7200, avaient besoin de cela ... pour s'expliquer une bonne foi!
Et pour démêler le tien du mien ... les experts, je veux bien, sauf que les meilleurs sont précisément chez les fabricants !

Ben les cours et tribunaux consultés et qui ont reçu les diverses plaintes font leur travail !

Et les premières séances d'explications (Documentation) se rapprochent pour l'ITC, le 27 Décembre !

----------- A lire sur Flightglobal ------------

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Poncho (Admin) le Jeu 9 Déc 2010 - 21:57

Ben merci Beochien
Mais c'est à sens unique

The ITC investigation is not considering Rolls' accusations against P&W.
C'est quoi ce bin's ?
Pourquoi l'ITC ne considère pas tout d'un coup ?



Whisky Charlie

Re: RR Générique

Message par Beochien le Jeu 9 Déc 2010 - 22:09

Par ce que le rôle de l'ITC est de protéger le business US, c'est tout !
Stopper des imports abusifs aux USA, c'est leur rôle !
Et c'est là le danger, ils vont 4 fois plus vite que les tribunaux du commerce pour les brevets !
Donc pression sur RR qui ne peut pas les saisir, mais juste se défendre !
C'est le coup de pied de l'âne de P&W !


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Re: RR Générique

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