ACTUALITE Aéronautique

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Famille CF34

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Famille CF34

Message par Poncho (Admin) le Jeu 8 Juil 2010 - 11:11

Bonjour à tous

Pas de sujets ouvert pour cette prolifique famille

A l'occasion de l'actu sur la version -10 de l'ARJ21-700 l'oubli est réparé


There are four ARJ21-700s in the flight test programme and all are powered by the GE CF34-10A engine.
GE general manager for the CF34 turbofan programme, Chuck Nugent, says the engine-maker has also delivered spare engines to Comac and produced three -10A engines for GE's own ground test programme that was carried out in the US and totalled 750hr of testing.
"We have validated all the changes to the -10A via ground testing and the additional testing will be done as part of the ARJ21 flight test programme," he says.
"The engine certification is nearing completion and we expect to receive certification in the next month or two," he says, referring to US FAR 33 certification.
This will be followed by Chinese CAR 25 certification, he adds.
The first production engine is due to be delivered to Comac in the fourth quarter, says Nugent.
GE's -10A engine has been performing well in the flight tests because the CF34 is already a proven engine, says Nugent.
"The CF34-10A is a derivative of the CF34-10E engine used on the Embraer 190/195 and essentially the turbofan engine is nearly identical although we made some changes to support the ARJ21's fuselage-mounted application and we made some minor improvements."
GE's -10E engine is mounted under the Embraer regional jet's wing, whereas the -10A engines are mounted towards the rear of the ARJ21 fuselage.
"We designed a completely new nacelle, driven by the fuselage mounted configuration, and there were some slight aerodynamic improvements achieved with the nacelle."
"We also redesigned some structural components for the fuselage mounting, so we looked to reduce weight."
He also says: "We've been implementing fuel reduction improvements to the -10E and -10A."
Nugent adds, that GE is in the process of introducing a new fan blade for the -10E and -10A that promises to deliver "a slight improvement" in fuel burn.

http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/08/344186/chinas-arj21-flight-test-programme-passes-500hr-mark.html

Pour la version -10E GE a retravaillé sur sa copie
Certification prévue pour Août ou Septembre.
La version CF34-10A de l'ARJ21-700 est un dérivé du CF34-10E des Embraer Ejet adapté à la position des moteurs sur le fuselage...
Pas de grande nouveauté donc par rapport au 10E

Pour les 10A et E à venir des nouvelles pales de soufflante...

A suivre

Pour le reste de la famille

http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_CF34

http://www.geae.com/engines/commercial/cf34/index.html

Bonne journée


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@avia.poncho

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Poncho (Admin) le Ven 23 Juil 2010 - 9:25

Bonjour à tous

Certification FAA pour la version CF34-10A

Dans l'attente de la fiche de certif détaillée

Bonne journée


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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Beochien le Ven 23 Juil 2010 - 9:47

Merci Poncho !

Je recadre ce post ...
Héhé je joue au Jeddi !
1 Post xx Copies ! Ca meuble !
-------------------------------------------
Bonjour !

Oui il y a cela sur Aweb, merci le Cousin (Quote) !
L'annonce GE !
Le GEnx2B

Et ... Le CF34-10A, profondément remanié, style CFM56 peut être, pas LeapX non plus ! Des gains de fiabilité ... côté Fan ???
Et pas d'infos sur les gains côté SFC, ils ne dansent pas sur la table les GE.... donc ???
Et je vais être méchant ... ils viennent de regagner une génération, moindre mal quand on en a 2 de retard !
J'aimerais voir un comparatif avec le Sam 146 !

http://www.geae.com/aboutgeae/presscenter/genx/genx_20100722.html

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Poncho (Admin) le Ven 23 Juil 2010 - 10:02

Embraer pourrait être intéressé par une injection des goodies du -10A vers le 10E non ?


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@avia.poncho

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: Famille CF34

Message par aeroduO5 le Ven 23 Juil 2010 - 10:05

oui si il y a vraiment eu un travail de fait.
Il y aura des progrès mais je ne penser pas non plus que GE se soit transcendé pour les Chinois.
D'après l'article il va y avoir des progrès pour le 10 E ert le 10 A.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Beochien le Ven 23 Juil 2010 - 10:09

Bon .... Côté Embraer ...

Ils peuvent :
Ou attendre que les super goodies des RB 282 soulagent un peu l'étagère à goodies de RR, laquelle menace de s'écrouler pour avoir atteint les limites de l'élasticité depuis qq temps ! Razz
Ou être séduits par les GTF ... juste aprés que Bombardier ait fini de valider ...

Bon, les prix doivent y faire pour beaucoup chez Embraer, et GE est bien dans la place !
Prix catalogue du CF34 : 3M$
Et au passage, je me demandes si le Sam146 est contractuellement exportable, et à quel prix il serait !
Bien, faudrait déjà être capable de le fournir à Sukhoî ! Razz

JPRS

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: Famille CF34

Message par aeroduO5 le Ven 23 Juil 2010 - 10:42

Pour le Sam 146 je pense que GE remettra Snecma en place en cas d'ambitions chez Embraer.

Le GTF peut être intéressant mais Embraer n'est pas pressé.Pour le moment il n'y a pas de vrai concurrent. Les CSeries sont plus gros que les E-Jets et l'ARJ se vendra surtout en Chine avec pour le moment une seule version de 70 places. Le SSJ va devoir monter en puissance donc ça peut être un concurrent mais pour une partie seulement du marché.
Le vrai concurrent peut être le MRJ mais ce n'est pas dans l'immédiat.

Donc pour le moment ils vont garder les CF 34 avec qq mises à jour de temps en temps. Ca devrait suffire au moins jusqu'en 2015-2016 après ils verront bien.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Beochien le Ven 23 Juil 2010 - 11:21

Bonjour!

Ne pas oublier, que les décisions doivent se prendre 4-6 ans à l'avance !
Et rentrer des cdes today, n'est sûrement pas une raison suffisante pour dormir tranquille !
Il y a beaucoup de concurrence dans les avions 70-110 pax qui se dessine, et des avions à 5 pax par rangée qui vont consommer moins que les 4 pax "Anciens" à la Embraer !
La preuve est les hésitations actuelles de Embraer autour du 195 !
Ils se grattent pas mal la tête avant de prendre une décision !
J'ajoute, heureusement pour Embraer, j'ai l'impression que le couple GTF / CSéries, ou que les Mitsu, ne sont pas donnés, ce qui peut expliquer le démarrage disons "Lent"

JPRS

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: Famille CF34

Message par aeroduO5 le Ven 23 Juil 2010 - 11:31

Ils feront peut-être un 5 de front à terme en collaboration avec Airbus peut-être ce qui sopulagerait les BE européens pour leur permettre de se concentrer sur le petit bi-couloir (oui j'y tiens).
Pour moi la véritable menace pour les E-Jets c'est le MRJ. Les autres avions ne feront pas beaucoup mieux.

Pour allonger l'E195 il faut une nouvelle aile et de nouveaux moteurs donc autant faire un nouveau fuselage plus large. Surtout ça allonge encore le fuselage. Après on a des longues carabines qui ne sont pas des plus esthétiques.
En tout cas les BE d'Embraer ont de la capacité de travail mais ils ont le temps pour pondre quelque chose de bon.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Beochien le Ven 23 Juil 2010 - 11:40

Surtout les avions (trop) très longs sont moins maniables sur les terrains "Courts et rustiques" , de plus exposés aux tail strikes ....
Et les renforts pour la rigidité deviennent nécessaires, l'équation de poids est moins évidente !
Sans parler de l'aile limite, et des vitesses de décollage et d'atterrissage qui augmentent !

J'ajoute ... finalement, Embraer à une bien jolie gamme, avec ses E Jet, et de moins de 10 ans de conception, et qui n'a pas besoin de stretch, suffit qu'ils se maintiennent à jour côté motorisations et un peu de MAJ cockpit et de weight ripoux de temps en temps, à la ATR, pour tenir une bonne partie de la décennie, les bons prix aidant, comme le dit Aerodu avec raison !

Pour Airbus-Embraer ... ben ça n'avance pas beaucoup !
Ils ne sont pas d'accord sur la taille !

JPRS

Paul
Whisky Quebec

Re: Famille CF34

Message par Paul le Ven 23 Juil 2010 - 12:54

aeroduO5 a écrit:
Pour moi la véritable menace pour les E-Jets c'est le MRJ. Les autres avions ne feront pas beaucoup mieux.

Bonjour,

Personnellement je ne crois pas que le MRJ sera une menace pour les E-Jet. Trop lourd et très faible autonomie et aucune nouvelle depuis longtemps.. La commande de Trans States est toujours au stade du LOI ce qui fait seulement 15 appareils commandés pour le MRJ. Reste à voir si le SSJ100 fera un vrai percée "à l'ouest", sans oublier les CRJ. Beaucoup d'appareils disponible pour un marché relativement petit.

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: Famille CF34

Message par aeroduO5 le Ven 23 Juil 2010 - 13:04

Je suis en phase avec Beochien
Embraer a une excellente gamme et ils peuvent tenir un moment.

Pour Paul, le SSJ peut faire une percée mais sans forcément amputer sur les ventes d'Embraer. Le CRJ a quand même du mal face aux E-Jets et les commandes sont faibles hormis qq rallonges pour des opérateurs qui en ont beaucoup.
Le MRJ est en pleine phase de conception, c'est pour ça qu'on en entend plus parler mais il va ressortir avec de bons moteurs et un travail sur l'airframe qu'on peut qualifier d'abouti car les japonais savent travailler.
Pour moi Embraer peut rester 1er sur les 70-110 places pendant un moment.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Poncho (Admin) le Ven 10 Sep 2010 - 12:40

Bonjour, je place en retard un lien sur le CF34 NG

http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/ge-engines-ramps-up-production-of-genx-25390/




GE Aircraft Engines has not forsaken the market for smaller turbofans. At least one of two other programs under development–the TechX–could enter service as early as 2015 on a large-cabin business jet, depending on the timing of a launch customer signing, while a program called NG34–a technology development effort involving the immensely successful CF34–would ready GE’s bid to power the next generation of regional jets.


Expected to cover the next generation large cabin business jets in the 10,000- to 20,000-pound-thrust range, the TechX engine draws on the latest technologies from existing engine programs, such as the low-emission TAPS (twin annular premixed swirl) combustor from the GEnx and the latest Fadec technology from the F136 engine for the JSF. Some of the features of the TechX engine include:


• GE’s new eCore, which features a high-pressure-ratio compressor in the 20:1 class range, advanced materials, unique cooling technologies, next generation TAPS combustor for efficient, cleaner fuel combustion and lowest NOx, third-generation 3-D aerodynamic design airfoils and a two-stage high-pressure turbine.


• Advanced clearance control in the turbine in which the Fadec controls the air to maximize efficiencies.


• A so-called Slimline nacelle to minimize drag and improve component accessibility, with the Fadec in the nacelle for a cooler environment and easier access for maintenance.


Claimed benefits of the TechX include 20-percent lower fuel consumption, 40-percent lower emissions, a stall-free design, no throttle restrictions and a similar core to those used in the proven CFM56 and CF34 turbofans.


Meanwhile, GE’s aspirations for a successor to today’s CF34 appear just as lofty. Again, NG34 technology centers on a low-emission core, called eCore, expected to offer 15- to 20-percent better specific fuel consumption than today’s CF34 engines. CFM will use the same core on the Leap-X, while GE borrows the technology for the TechX as well. The first eCore completed Phase 1 testing earlier this year and the company has begun Phase 2 testing. The tests center on the turbine and combustor.

Unlike in the GEnx, the fan would consist of solid titanium rather than composite. GE has determined that the extra thickness needed for a small composite fan capable of passing bird ingestion tests would increase the weight to the point of negating any benefit of using nonmetallic material. Like the GEnx and TechX, however, the new CF34 would use TAPS combustor technology, allowing pressure ratios to exceed 20:1. The TAPS combustor also results in 50- to 60-percent lower NOx emissions compared with CAEP 6 limits, and 10- to 15- EPNdb margin to Stage 4 limits.


As designers raise the pressure ratio and temperature in the core, they also need to improve the efficiency of the turbine. Turbine blades would use what GE calls the latest design advances to improve aerodynamics. Rig testing on the new design is to happen within the next two years.


As in the case of the current engines, GE would most likely supply the entire propulsion system for the next-generation CF34 engines. A nacelle integration team now works with the NG34 development teams as GE considers the use of composites as well methods to better integrate the engine and nacelle.


The new CF34 engine would occupy a thrust class between 14,000 and 18,000 pounds–a range similar to that of today’s CF34-8 and CF34-10 engines.





Bonne lecture


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Beochien
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Beochien le Ven 10 Sep 2010 - 21:22

Bonsoir !

Merci Julienaline ...
La techno du LeapX redescend vers le Bas ...
P&W ne va pas rester seul avec son GTF dans cette catégorie !
On n'attend plus que de voir RR avec son RB 282, dés qu'ils jugeront opportun de le descendre de l'étagère pour convaincre un client (Ou 2 qui sait)!

Voir ailleurs, les postures de Embraer, grand client du CF34, dubitatif pour les re-motorisations ... avec P&W, si GE, peut offrir qq chose en restant dans des diamètres moins pénalisants, pour des avions "Anciens"
C'est probablement le but !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Poncho (Admin) le Jeu 30 Sep 2010 - 17:05

Bonjour à tous

Un lien vers la fiche FAA certification du CF34-10A

http://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgMakeModel.nsf/0/2ff5958943fdf56186257773005f9c67/$FILE/E00070EN.pdf

Les poussées : 18460 lb poussée normale et 19705 lb en cas de panne d'un moteur soit un peu moins que le CF34-10E le plus puissant (18820 / 20360 lb)

Le poids : 4925 lb soit 175 lb de moins que le CF34-10E

Même régime de rotation
A voir les gains en conso entre le 10E et le 10A
Et à voir par rapport au Sam146

Bonne journée


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Beochien
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Beochien le Mar 1 Mar 2011 - 20:07

Bonjour !

Une com Airinsight, Addison Schônland !

Un an qu'il est lancé, le petit dernier, un CF34 plus e.Core, plus Taps, ca s'appelle un NG 34 !
Pour le reste on n'en saura pas beaucoup plus !
Moins 15 % comme tout le monde /
Diamètre et BPR , mystère !

La génération Leap-X va toucher le CF34 enfin, les même type de cœurs pour tout le monde , hum le scaling, ça me fait toujours sourire ... Bien, ce serait pour 2015 + !

Le SAM 146 va se retrouver bien inconfortable entre 2 générations !

--------- Airinsight , Extrait et lien ------------

http://airinsight.wordpress.com/2011/03/01/ge-works-on-updating-a-special-engine/


The CF34 engine has been very successful, but GE must look to the future and new aircraft applications that almost certainly will be coming over the next decade. In light of these anticipated aircraft, GE has started the NG34 technology development program. This is similar to the technology development programs that CFM has for its engines (Tech56).

The NG34 technology development program involves GE’s eCore – which is the latest core that will be part of CFM’s LEAP-X engine and GE’s TechX engine for business aviation (recently selected for Bombardier’s Global 7000/8000). This means GE will have common architecture on the cores for next-gen narrowbody, regional and business jet applications.

GE’s eCore technology should offer ~15% better fuel efficiency than current technology. It will have industry leading high pressure ratio compressor with advanced materials and 3rd generation 3-D aero design for enhanced reliability and durability and improved fuel consumption. eCore incorporates the lean burn TAPS II combustor (similar to the GEnx) for lower emissions, producing lower NOx emissions throughout flight envelope compared to current engines. It will also use advanced materials and cooling design in the high pressure turbine for enhanced durability and improved performance. Core testing for eCore is already underway.

The overall goal for the NG34 technology program is to lower operating costs by 10-15%. Reliability is a key attribute for the high cycle regional jet environment and GE recognizes that the next generation CF34 engine must maintain the reliability of current CF34s. The CF34 has set the standard for reliability for RJ engines. The NG engine needs to be simple (fewer parts) and be robust.

Timing on the NG34 technology program depends on both the development at GE but is also driven by applications. GE believes it will be able to support new airplane applications anticipated to hit the market in the 2015+ timeframe. This timeframe allows for the NG34 to absorb technology and IP from the GEnx and LEAP-X.

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Poncho (Admin) le Mer 2 Mar 2011 - 10:08

Salut Beochien

Je ne pense pas qu'on puisse opposer l'un et l'autre
D'abord il faudrait savoir quel gain le Sam146 permet réellement par rapport au CF34-8 ou 10.
Garder à l'esprit que le SaM tombe pile poil en terme de poussée entre le -8 et le -10. Il est à priori très léger par rapport au -10
Powerjet joue sur les couts d'opération et la rusticité...
Potentiellement en outre une partie des gains du LeapX, ceux sous maîtrise d'ouvrage Snecma peuvent eux aussi être instiller dans le SaM146... dont la soufflante Wink

GE bouge beaucoup
RR a annoncé également pas mal de choses
PW était parti un peu en avance


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Beochien
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Re: Famille CF34

Message par Beochien le Mer 2 Mar 2011 - 10:22

Merci Poncho !

Oui pour la soufflante de chez Safran; pour le Sam 146, mais sans le BPR .. et le coeur qui est plus conservateur que sur le Leap-X, il devait déjà gagner 5-6 points sur le CF34 le SAM, Pour le SFC, il restera probablement à mi chemin du NG34!
Pour les couts et autres avantages, on verra , c'est son marché, la rusticité, c'est bien aussi mais ... il n'y en a plus beaucoup qui font ce choix !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Poncho (Admin) le Lun 7 Nov 2011 - 9:41

Bonjour à tous

un slide intéressant de GE sur les améliorations du CF34-10E (probablement en partie dues au CF34-10A pour l'ARJ)



-2.2% depuis la certif (nov 2005) (soit -0.4% par an environ)
et
-0.3% à venir prévu

Notable


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Beochien
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Re: Famille CF34

Message par Beochien le Jeu 28 Juin 2012 - 14:28

Bonjour !

On change les avions, quand la maintenance des CF34 devient trop coûteuse ...1 Million de $ pièce !
Un vrai PB pour les Feeder Américains !
Peut être encore des pièces trop chères chez GE (Ce ne sont certainement pas les seuls alien ) !
Ce qui ne doit pas faire l'affaire de Bombardier ...
Des types conflits d'intérêt, OEM / Motoristes pas nouveaux !
Vive le CFM56 qui tient 50 000 heures Very Happy

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_06_27_2012_p01-02-471422.xml

Paul
Whisky Quebec

Re: Famille CF34

Message par Paul le Jeu 28 Juin 2012 - 15:10

Bonjour,

Ce problème concerne les CF34-3 et le CRJ200, qui n'est plus en production (excepté en BJ).

Paul
Whisky Quebec

Re: Famille CF34

Message par Paul le Mer 5 Fév 2014 - 1:00

330 moteurs livrés en 2013, 400 en 2014 et 475 en 2015. Ça va bien.

http://www.geaviation.com/press/cf34/cf34_20140204.html

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Poncho (Admin) le Mer 5 Fév 2014 - 9:42

Disons de c'est après 2015 que ça risque d'aller un peu moin bien on ? 2018 par exemple ?


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Paul
Whisky Quebec

Re: Famille CF34

Message par Paul le Mer 5 Fév 2014 - 12:47

Oui. Embraer et Bombardier devrait ralentir leur prod dès 2016.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Famille CF34

Message par Poncho (Admin) le Mer 5 Fév 2014 - 14:04

Tu me diras, rien que sur le Leap ils vont compenser....


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