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A320 conversions cargo (P2F)

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

A320 conversions cargo (P2F)

Message par Poncho (Admin) le Mer 20 Oct 2010 - 9:24

Bonjour à tous

Il est temps d'ouvrir un fil pour les A320 conversion Cargo...

Avec en préliminaire, un petit rappel

http://www.flightglobal.com/articles/2007/11/21/219791/airbus-poised-to-launch-a320-p2f-conversion-programme.html

http://www.afc.aero/index.php?ILNK=news_20080716&iL=2


To Freighter (P2F) converted aircraft is the only modern solution in the small freighter market segment and therefore the best freighter aircraft for the growing express market worldwide. Payload varies from 21 to 28 metric tonnes and the aircraft's range will be up to 2,100nm/3,700 km. Based on its initial design and wider fuselage section, it is possible to carry bulk or containerized freight in the belly holds, which is a unique feature in this market segment, delivering more loading flexibility. In addition, the A320/A321P2F will be the most environmental friendly freighter aircraft in the world with unmatched reductions of fuel-burn, emissions and noise. The first conversion will be ready in 2011, start of serial production will be in early 2012. By 2016 the annual production is expected to reach 37 aircraft.


Les détails :

A320 http://www.afc.aero/index.php?ILNK=airbus_a320&iL=2&PHPSESSID=2655772ddb8210e8195c879d5a25fdd3
A321 http://www.afc.aero/index.php?ILNK=airbus_a321&iL=2&PHPSESSID=2655772ddb8210e8195c879d5a25fdd3

La conversion Fret de l'A320 peut justifiée à elle seule une bonne tenue de la valeur résiduelle compte tenu de son fuselage assez optimisé par rapport au 737 et aux charges utiles également supérieures

Dans l'actu donc :

Retard dans le lancement du programme avec une certification prévue fin 2012 finalement
Identification du client de lancement : http://www.aeroclix.com/2010/10/20/west-atlantic-set-to-take-first-a320-conversion-freighters-from-aercap/

Quelques éléments de coût


Fuerst says the on-ramp cost of an A320PTF is now $9 million to $11 million, including $4.5 million for the conversion and $4.5 million to $6.5 million for the aircraft itself. Fuerst says the feedstock price is down "at least a few million" compared to when the A320PTF programme was launched.




Petit side note : intéressant de voir l'actionnariat d'Airbus Freighter Conversion : IRKUT et UAC les russes... du MS21 notamment

Ce qui implique une ligne de conversion en russie en complément de celle de Dresde
Pour une capacité annuelle totale de 15 + 15 conversions

Bonne lecture



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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Beochien le Mer 20 Oct 2010 - 9:43

Merci Poncho !

Je note au passage que les valeurs résiduelles des MC sont à la baisse, vu ailleurs aussi pour le 737, cela facilitant l'opération ...un freighter de 20 tonnes, pour +/-10 M$, c'est intéressant !
Un effet NEO par anticipation, alors que la re-motorisation n'est même pas décidée ...comique, en fin pas pour tous !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Poncho (Admin) le Mer 20 Oct 2010 - 9:57

Pour les valeurs résiduelle, la vraie question c'est :

- Quel débouché en 2nde main pour le flottes massives des Low Cost ? (avions avec bcp de cycles en plus ?)
C'est un phénomène nouveau
Est ce que la croissance des cies de 2nd rang susceptible de prendre ces bestioles en occase a été suffisante pour suivre celle des Low Coast ?


_________________
@avia.poncho

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Poncho (Admin) le Mer 30 Mar 2011 - 9:15

Bonjour à tous

http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/29/354897/efw-receives-first-a320-for-freighter-conversion.html


EADS's specialist modification division EFW has received its first Airbus A320, from AerCap, at its site in Dresden ahead of the twinjet's passenger-to-freighter (P2F) conversion.
The prototype aircraft, serial number 211, is equipped with CFM International CFM56 engines. It was built in 1991 and operated as a passenger aircraft with carriers including Air France and Tunisair, accumulating 35,000h.
EADS EFW says the aircraft is being stored and will undergo design and fuel tests over the next few months.
It will undergo initial conversion work in November. The aircraft is the first of up to 30 A320 conversions disclosed by AerCap and Airbus Freighter Conversion in 2008.
"Early delivery of the prototype will support the engineering teams to prepare the first P2F of a fly-by-wire aircraft," says Airbus
AerCap said last October that it had placed the first three converted Airbus A320 freighters with West Atlantic. The European cargo operator will become launch operator for the A320P2F conversion by taking an initial three aircraft on lease from AerCap with deliveries between 2012 and mid-2013, with the option of a further four aircraft by 2015.

Première conversion prévue avec un A320 Ex Air France de 20 ans et 35 000 h de vol. Conversion prévue pour débuter en novembre.
Aercap a placé 30 commandes ou options sur l'A320P2f dont 3 sont attribuées entre 2012 et mi 2013 à west Atlantic, avec une option pour un 4ème en 2015.

Le timing semble donc respecté

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Frequent Traveller le Dim 1 Mai 2011 - 9:54

La Concurrence ? : c'est le F2XQR Series, qui se décline en F21QR et son stretch le F22QR, pour "Freighter, Quick Rotation" issus pour le premier de l'A321 ou pour le second de l'A322 (ce dernier n'existe pas mais pourrait voir le jour, non pas comme avion (3+3) (exclu, à cause du "syndrome 757") mais bien comme avion H22QR; encore une fois, pour les détails, se reporter au Website de TwinAisleFeeders, cliquer sur "Freighter Quick Rotation" ou "Freighter Strategy" @ http://www.wix.com/twinaislefeeders/quickrotation /FT

Beochien
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Beochien le Mar 7 Juin 2011 - 9:47

Bonjour !

l'arrêt du programme P2F du A320 ! Par EADS, ???

PB désigné " Strong résidual values " dans Flight Global, le lien :

http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/18/349915/aercap-signs-for-new-737-800s-says-aircraft-can-compete-with-re-engined.html

Bon, un prétexte ou pas , je ne suis pas dans le sérail EADS !

M'enfin, pour ceux qui nous prédisaient l'effondrement des valeurs résiduelles, des A320, avec la sortie du NEO !
Il y aurait comme une "Petite" erreur de casting ! alien
Bon, à moins que EADS la joue autrement, mais je ne le crois pas !

JPRS

Paul
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Paul le Jeu 25 Sep 2014 - 18:36

L'entreprise américaine PacAvi Group se lance dans la conversion P2F d'A320 et A321. Le loueur AerCap est derrière l'opération.

http://pacavi.com/

Communiqué a écrit:PacAvi Group Announces Airbus A320 and A321 Freighter Conversion Program

SAN DIEGO, Sept. 25, 2014 /PRNewswire/ -- PacAvi Group, Inc. (pacavi.com) announced today that it is spearheading a new program for conversions of Airbus A320 and Airbus A321 aircraft from passenger-to-freighter configuration.

PacAvi Group CEO, Dr. Stephan Hollmann, commented on the project: "We view this as an exciting opportunity.  There are currently about 600 freighters of the size category of the A320 and A321 operating globally, and this market is set to grow rapidly in the BRIC countries and around the world. Right now the only products of similar capacity are from Boeing. We look forward to the opportunity to provide Airbus operators and others technologically advanced freighters at highly competitive price points."

PacAvi Group will be joined in this program by AeroTurbine, Inc., a wholly owned subsidiary of AerCap, one of the world's largest aircraft leasing companies.  AeroTurbine will perform freighter conversions at its Goodyear, Arizona facility, where it currently conducts passenger to freighter conversions for other aircraft as well as aircraft MRO services for Airbus A320 aircraft. The AdviseAer arm of AeroTurbine will also participate in the program and will provide comprehensive aircraft management services. AeroTurbine and AdviseAer are headquartered in Miramar, Florida.

Garry Failler, Chief Operating Officer of AeroTurbine, added: "This is an excellent growth opportunity for Goodyear, which has extensive experience in passenger to freighter conversions.  AeroTurbine as a whole has more than tripled in size in recent years, and converting A320's and A321's expands our product offerings considerably.  We're very experienced on the Airbus product line as well and have carried out more than 200 aircraft heavy maintenance checks on the A320 alone."  Commercial deliveries are said to begin in 2017 or earlier.

Matt Schneider, who runs AdviseAer, added: "We started AdviseAer this year to provide comprehensive aircraft management services, including record keeping and other IT services, as well as optimizing airframe and engine maintenance services.  We will source aircraft for acquisition by PacAvi that are currently operating as passenger aircraft, and put them into the AdviseAer program.  These aircraft will become PacAvi's feedstock for freighter conversions in future years."

When asked about a prior Airbus program for A320 and A321 freighter conversions that was terminated several years ago, Dr. Hollmann commented: "Airbus said that it canceled that program to focus on its main business, manufacturing new aircraft, and demand has only increased since then.  Passenger to freighter conversions is very much a niche business, and our key people have excellent track records in previous successful Airbus passenger to freighter conversion programs."

Dr. Hollmann added: "We are great admirers of Airbus and its products and management, and have been since the days when I worked there at a predecessor company.  That said, our project is not dependent on Airbus.  All of the information required in order to get the Supplemental Type Certificate (STC) is publicly available.  We are in close collaboration with the FAA (Federal Aviation Administration) and EASA (European Aviation Safety Agency) on the technical requirements for the STC development and they are extremely helpful. We encourage cargo carriers and others with an interest to have a discussion with us.  Of course we will see many of our friends and potential customers at the Cargo Facts Symposium 2014 in Miami Beach next month, and we will discuss more about our industrial partners and customers in the run-up to Cargo Facts."

Beochien
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Beochien le Jeu 25 Sep 2014 - 20:35

Merci Paul !

Je venais de lire ça !
Enfin, les A320 vont avoir qq'un de sérieux pour offrir des conversions, et aux US, Miramar, Fla !
Il va y avoir des A320 CEO sur le marché dans 3-4 Ans ça va faire du bien !

J'avais ça sous le coude !

http://www.eturbonews.com/50754/pacavi-group-announces-airbus-a320-and-a321-freighter-conversion

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Poncho (Admin) le Ven 26 Sep 2014 - 9:55

Y a une newsletter de Leeham cette semaine qui dit que c'est couteux et que ça ne se ferait probablement pas.
Etonnant
Il y a effectivement des sondes d'incidence à l'endroit où la porte cargo est généralement implantée...


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@avia.poncho

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Frequent Traveller le Ven 26 Sep 2014 - 12:14

Vous connaissez l'avis de FT : le marché des Paquetistes (qui fonctionne avec des Hubs à WB-F) appelle des NB-F pour le service spoke, servi aujour'hui par du NB-P2F (ou trailer), faute de mieux ... mais il y a la place pour introduire un contingent conséquent de NB-F newbuilds. UPS, DHL, FedEx etc dépensent entre 7 et 10 M$ plus la residual value des NB convertis en P2F pour avoir des solutions dont la vie utile se situe à moins de 10 années, avec des charges de maintenance et fuel élevés (effet d'ancienneté des avions pris en fin de vie utile en service pax) ... je préconise donc d'offrir du F20QR/F21QR, avec une durée de vie utile de 35 ans, permettant de financer ces solution en newbuilds et non du P2F à life expectancy ultra-short ?

Paul
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Paul le Ven 26 Sep 2014 - 13:52

Fedex a commandé des 757 à 10 M$ pour remplacer des 727 (+20% de CU et -33% de SFC), le gain est déjà énorme en maintenance et carburant. Les compagnies qui font du cargo en newbuilds ne font pas de profits, l'amortissement est beaucoup trop élevé pour des avions qui ne volent pas assez. Pour un A321 neuf P2F, c'est au moins 5x fois le prix d'un 757 d'occasion...

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Frequent Traveller le Ven 26 Sep 2014 - 15:03

Je pense que le choix de FedEx est guidé par la nécessité de mettre en place une SOLUTION de capacité, plutôt que par la comparaison des économies d'exploitation : Interrogez-vous, Paul, de savoir pourquoi donc MOL choisit de s'équiper en MAX (cf les 200 unités récemment) plutôt que de poursuivre l'exploitation des anciens 738 encore dix années de plus, choisissant de pousser sa flotte vieille de 15 années en moyenne jusqu'à atteindre 25 années en moyenne ... la réponse est simple, en dépit des amortissements accrus, l'exploitation d'avions NEUFS s'avère bien moins coûteuse. Pourquoi pensez-vous qu'il en va autrement avec les NarrowBody-F ?

Paul
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Paul le Ven 26 Sep 2014 - 15:40

Parce que Ryanair peut faire une dizaine de vol par jour et même plus avec le même avion, le ROI est énormément plus rapide (et du même coup augmente l’importance du coût du carburant et de la maintenance) qu'un avion cargo qui souvent une seule fois au 2 ou 3 jours.

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Laurent Simon le Ven 26 Sep 2014 - 15:44

(ce message avait été écrit pendant que Paul répondait de son côté)
FT, je ne connais pas assez le problème, mais il est tout à fait possible que Fedex ait une fréquence d'utilisation moins élevée que celle des 737 Ryanair pax.
Peut-être utilisent ils des avions différents, selon les cas ? (au lieu de chercher à faire tourner au maximum les mêmes avions)

De plus, pour la question des paquettistes utilisant des WB, comment font ils actuellement pour transborder vers des monocouloirs F (737 j'imagine, ou 757) ? quels conteneurs ?


Dernière édition par Laurent Simon le Ven 26 Sep 2014 - 15:53, édité 1 fois

Paul
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Paul le Ven 26 Sep 2014 - 15:51

Plus un avion vole, plus les frais d'entretien et de fonctionnement (dont le carburant) sont important et moins un avion vole et plus le coût d'acquisition est important. On voit le même phénomène en aviation d'affaires, où même des avions très vieux (tel que le CL605 et le G450) se vendent encore très bien.

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Laurent Simon le Ven 26 Sep 2014 - 15:52

Admin a écrit:Y a une newsletter de Leeham cette semaine qui dit que c'est couteux et que ça ne se ferait probablement pas.
Etonnant
Il y a effectivement des sondes d'incidence à l'endroit où la porte cargo est généralement implantée...
La porte pax fait quelle largeur ?
Y aurait il moyen de faire une porte un peu moins large que les porte cargos habituelles ?

Cette question me surprend un peu, A ayant tendance à bien anticiper ce genre de chose. d'autant que les 737 cargos devaient bien exister quand ils ont conçu les 320, et qu'ils avaient essayé (sans succès jusqu'à présent) de choisir une taille des conteneurs qui puissent être transportés dans les WB 330.
Mais c'est vrai que A ne faisait pas encore de cargos à cette époque, alors que B en faiait depuis longtemps.

Beochien
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Beochien le Ven 26 Sep 2014 - 16:25

Ils déplaceront la sonde, c'est tout .... qq essais à la clef chez Airbus, qui seraient bien mal venus de dire non !
Au pire, la sonde sur la porte .... si elle est assez rigide !
A part cela, les portes Freight ont des dimentions standard, pour les palettes aero, pas trop question de faire des fantaisies côté taille !

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Frequent Traveller le Ven 26 Sep 2014 - 17:47

Laurent Simon a écrit:De plus, pour la question des paquettistes utilisant des WB, comment font ils actuellement pour transborder vers des monocouloirs F (737 j'imagine, ou 757) ? quels conteneurs ?
Les paquettistes ont un avantage sur les transporteurs d'airfreight "dedicated" : leurs colis sont multiformes, très légers à l'unité et se présentent en sacs postaux par destination finale, alors les transbordements manuels sont la règle ... en main deck, les sacs sont réunis en pallettes à filet s'il y a un système de conteneurs. Les transporteurs dedicated travaillent des flux de genres répétés, càd des contrats de frétages industriels ou alimentaires où les manipulations sont nécessairement automatisées en ULD IMHO ?

Pour illustrer l'organisation en SuperHubs des transporteurs, prenons TNT Australia et leurs associés Nippon Express et World Courier : http://www.cargonewsasia.com/category.aspx/news/detail?id=34233
Pour le réacheminement vers les destinataires finals à partir d'un tel SuperHub, à part une nuée de trailers/fourgonettes, il y a en théorie la place pour une flotille de NarrowBody-F ... mais où les trouver ? La bonne réponse serait du A320F et A321F, sinon F20QR et F21QR (tous en newbuilds), qui sur 757F ou 737F (newbuilds aussi) et leurs soeurs NB-P2F auraient l'avantage de leur CLS en soute, pour satisfaire la préoccupation de Laurent Simon ....

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Poncho (Admin) le Lun 29 Sep 2014 - 9:41

Merci FT
En lisant ça la semaine dernière, je me disais qu' A320P2F n'était pas près de sortir
http://leehamnews.com/2014/09/28/assessing-the-wide-body-and-narrow-body-freighters/
Et pourtant
http://pacavi.com/freighter-lite/


Reste à savoir comment ils vont faire


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Poncho (Admin) le Lun 26 Jan 2015 - 16:22

En fait la porte cargo des A320P2F semble être à l'arrière

http://www.afc.aero/index.php?iL=2&FNDLR=TechSpec&PHPSESSID=132ccd8bd6f086432d9ca9ad049f3da5

Ce qui résout bien des pb avec la chaine de mesure anémométrique et autre..

Donc certification en 2016 EASA et FAA pour le proto qui rentre en chaine de conversion

http://www.aviator.aero/press_releases/21402?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter



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pascal83
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par pascal83 le Lun 26 Jan 2015 - 16:25

Je croyais que le projet de conversion était passé à la trappe.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Poncho (Admin) le Lun 26 Jan 2015 - 16:53

Non il a été relancé l'année dernière et sérieusement


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Paul
Whisky Quebec

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Paul le Lun 26 Jan 2015 - 18:28

Excepté que le projet n'est pas dirigé par Airbus cette fois, c'est PacAvi.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Poncho (Admin) le Lun 26 Jan 2015 - 18:38

Oui effectivement. 
L'essentiel étant d'avoir je pense le p2f au catalogue quand même


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Poncho (Admin)
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Re: A320 conversions cargo (P2F)

Message par Poncho (Admin) le Dim 8 Fév 2015 - 15:14

Est-ce qu'un A321 97t peut remplacer les 757 fregihter ?

Un 757 P2F c'est 32 t de CU (15 palettes 88*125 = 187 m3) à 3150 Nm

Un A321P2F c'est 13 palettes (162 m3) + une soute automatisable pas ridicule.
En 2010 c'était 25.5t de CU pour 83 t de mtow et 2100 Nm... là ça a du changer

Ce qui est étonnant sur la doc PACAVI http://pacavi.com/wp-content/uploads/2014/11/PACAVI-LAYOUT-A321-DataTearSheet-10302014.pdf : la porte est de nouveau à l'avant ?


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