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Skymark ! BC ! SKY !

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Philidor
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Philidor le Mer 28 Jan 2015 - 19:11

Egalement importante est la démission de l'actuel Président. 

Les conditions deviennent peut-être plus favorables à une relance du dialogue entre Airbus et Skymark. Je ne serais pas surpris qu'Airbus collabore avec la nouvelle équipe pour mettre sur pied un plan de relance de Skymark, qui ne sera peut-être plus totalement autonome.

Si l'affaire Airbus/Skymark reste au contentieux, les avocats vont se régaler grâce aux probables conflits entre le droit du contrat (britannique ?) et le droit japonais des faillites.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Beochien le Mer 28 Jan 2015 - 19:16

Skymark, je crois qu'ils vont essayer de repartir, comme JAL,voir s'ils réussiront, ils ont une invasion de low cost sur les bras ...

Je ne crois pas qu'Airbus insiste, une foi le pare feu de la faillitte activé, je ne les vois pas afficher de l'acharnement contre un petit client qui s'est loupé !
C'est le CFO qui doit être furieux, et les commerçants doivent le freiner !

Paul
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Paul le Jeu 29 Jan 2015 - 11:27

Terminé les A330 pour Skymark dès février, ils vont continuer avec leur flotte de 28 737.

http://www.wcarn.com/news/41/41081.html

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Poncho (Admin) le Jeu 29 Jan 2015 - 12:47

Merci Paul. 
Drôle de catalogue industrielle. ... tout le coût de la formation des équipages  a330..


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pascal83
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par pascal83 le Jeu 29 Jan 2015 - 13:00

Paul a écrit:Terminé les A330 pour Skymark dès février, ils vont continuer avec leur flotte de 28 737.

http://www.wcarn.com/news/41/41081.html

Si d'ici la elle n'a pas mis le clef sous la porte car airbus ne lâche pas et maintenant se sont les tribunaux et non des créanciers

Paul
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Paul le Jeu 29 Jan 2015 - 13:36

Airbus ne peut plus rien faire, leur seul solution était de trouver un règlement à l'amiable. Skymark est sous la protection de la loi sur les faillites et pourra se dégager de la plupart de ses créanciers.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Poncho (Admin) le Jeu 29 Jan 2015 - 13:48

Elle pourra renégocier avec ses créanciers, ça ne veut pas dire que les créances sont automatiquement remises à zéro j'imagine ?


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Paul
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Paul le Jeu 29 Jan 2015 - 14:33

Pas toutes mais une bonne partie, comme les contrats de location d'A330.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Poncho (Admin) le Jeu 29 Jan 2015 - 15:28

Oui pour les contrats de leasing


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Philidor
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Philidor le Jeu 29 Jan 2015 - 16:22

Ne nous trompons pas sur le jeu d'Airbus dans cette affaire. Leur stratégie apparaît double :

1 - Limiter les dégâts pour eux-mêmes sur le plan financier. Airbus sait bien qu'on ne peut pas tondre un œuf (= obtenir un dédommagement d'une entreprise en faillite ou même au bord de la faillite), son but est de conserver l'argent versé à Skymark, qui ne lui appartient pas car l'avion n'a pas été livré, et que Skymark ne peut que réclamer. Pour garder cet argent, Airbus réclame beaucoup plus, c'est une tactique juridique normale.


2 - Essayer d'utiliser à leur avantage sur le plan commercial leur influence dans la recherche d'une solution pour Skymark. Airbus a déjà joué ce jeu dans des faillites notamment aux Etats-Unis (Republic Airways si ma mémoire est bonne). Ici, Airbus a commencé avant même que le problème ne devienne public en poussant Skymark à s'adosser à un groupe plus important, mais l'ancien Président s'y est refusé (nous le savons car il l'a dit très clairement). Désormais, Airbus aura de nouveaux interlocuteurs. Il pourrait proposer de clôturer le litige ) à des conditions plus favorables à Skymark si un plan de relance nouveau lui garantit des commandes.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Poncho (Admin) le Ven 30 Jan 2015 - 11:52



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Philidor
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Philidor le Ven 30 Jan 2015 - 16:42

C'est un très bon article sur l'historique. L'auteur affirme qu'Airbus n'aurait pas poussé Skymark à acheter des A380s. Le Président sortant est très sévèrement critiqué.

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par aeroduO5 le Sam 7 Fév 2015 - 11:09

Oui Airbus s'est bien couvert dans cette affaire, ce qui est plutôt inteeligent.
la faillite est d'abord due à de mauvais choix.

Des A330 en 7 de front pour des vols domestiques d'1 heure? stupide.
Des A380 en configuration super premium sans avoir les contrats corporate? stupide.

Il y aurait pu y avoir une voie avec de la super densité:
-A330 domestique en 9 de front et plus de 400 places
-A380 international en configuration éco/premium voir petite biz autour des 550-600 places
Là il y avait un marché à tenter, en laissant le trafic premium à ANA et JAL et en se concentrant sur le bas du marché.
Vouloir doubler les 2 majors japonaises par le haut est suicidaire, elles ont déjà les configurations les plus premium au monde.

Philidor
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Philidor le Dim 8 Fév 2015 - 17:06

On ne saura jamais comment aurait marché le projet Skymark d'un A380 en configuration premium economy à l'international. Dommage, c'était intéressant ...

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par aeroduO5 le Lun 9 Fév 2015 - 20:39

Ben quelque part, on sait un peu.
Cela a été un tel échec qu'ils n'ont même pas eu le temps de le tester.

Philidor
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Philidor le Mar 10 Fév 2015 - 0:07

aeroduO5 a écrit:Ben quelque part, on sait un peu.
Cela a été un tel échec qu'ils n'ont même pas eu le temps de le tester.
Non, ils n'ont pas été capables de les payer (ils n'avaient même pas demandé un accord de crédit pour les financer !) et n'ont pas pris livraison. Le produit commercial n'a donc pas été soumis au jugement du marché.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Poncho (Admin) le Mer 27 Mai 2015 - 14:09

Rapports contradictoires autour de Skymark

1) ce matin : intreprid pas d'accord avec le plan d'ANA car il ne prévoit plus d'exploiter les A330
2) ce midi : http://www.reuters.com/article/2015/05/27/skymark-airlines-restructuring-airbus-gr-idUST9N0XP00920150527 : au tour d'airbus

Les deux représentent 50% de la dette de Skymark (dans cet ordre)

Cette procédure doit être normale... c'est de la négo musclée ?


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Paul
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Paul le Mer 5 Aoû 2015 - 12:04

Les créditeurs de Skymark ont finalement choisi ANA comme partenaire, rejetant ainsi le plan de Delta.

http://www.reuters.com/article/2015/08/05/us-skymark-airlines-proposal-idUSKCN0QA01B20150805?feedType=RSS&feedName=businessNews

pascal83
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par pascal83 le Jeu 6 Aoû 2015 - 15:29

Commande en échange du soutiens d'airbus, et a savoir s'y elle ne figurent pas dans les NI

Paul
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Paul le Jeu 6 Aoû 2015 - 16:56

le plan de redressement n'a pas encore été approuvé, impossible que ce soit Skymark. Par contre Asiana a signé un LOI pour 25 A321neo au début de l'année.

Philidor
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Philidor le Sam 8 Aoû 2015 - 0:37

Airbus a voté en faveur du plan d'ANA, donc contre DL. Je crois donc qu'Airbus a obtenu certains avantages en négociant avec ANA. Plusieurs journaux japonais affirment d'ailleurs qu'un accord concernant les A380 aurait été signé. Affaire à suivre ...

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Poncho (Admin) le Sam 8 Aoû 2015 - 11:08

Ah ah...
intéressant comme tu dis à suivre


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Philidor
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Philidor le Mar 11 Aoû 2015 - 16:31

Des informations de presse tendent à confirmer la rumeur d'un accord secret entre Airbus et ANA.
http://asia.nikkei.com/Business/Deals/ANA-turned-tables-at-last-minute-by-making-Airbus-a-deal?page=1

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Laurent Simon le Mar 11 Aoû 2015 - 16:57

Philidor a écrit:Des informations de presse tendent à confirmer la rumeur d'un accord secret entre Airbus et ANA.
http://asia.nikkei.com/Business/Deals/ANA-turned-tables-at-last-minute-by-making-Airbus-a-deal?page=1
article intéressant, qui laisse entendre que le hub de Tokyo est une telle vache à lait (pour ANA)

  • que ANA ne veut pas laisser une autre compagnie y entrer,
  • et que ANA est prête à changer ses plans (vers une flotte "moyenne" plutôt que à gd nombre de passagers comme le possible A380)

puisque l'article dit qu'un accord au sujet de l'A380 est probable.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Skymark ! BC ! SKY !

Message par Poncho (Admin) le Mar 11 Aoû 2015 - 17:06

Ok merci

C'est donc spécifiquement l'A380 qui est mentionné
Ils ont déjà des mono couloirs airbus en commande.

Ils ont des 777-300 domestiques à 514 PAX pour un MTOW de 230t ! (densité qui ne sera plus possible avec le 777-9X) : http://www.ana.co.jp/eng/aboutana/corporate/galleryclassi/1998/773.html et le 787-10 sera limité à 440PAX (le 787-9 est configuré en 395PAX... donc on devrait y aller vers ces 440PAX avec le 787-10).

Le pont inférieur d'un A380 à 11 de front c'est 456 PAX (http://www.amedeo.aero/a380/)



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