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GE Passport /NG34

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Dim 22 Mai 2011 - 22:34

Bonsoir à tous

Je pensais qu'il y avait un fil dédié... mais à priori non

Quelques news sur le NG34

- E-Core similaire au Leapx avec un rapport de compression de 22 et 10 étages
- Un fan type "Genx"
- Une turbine HP avec des matériaux nouvelle génération
- une chambre de combustion TAPPSII

Pas d'avions en lice pour le moment, mais livraison possible en 2016

Bonne soirée

http://atwonline.com/news/other-headlines/

GE Aviation is developing a next-generation regional jet engine to replace the CF34 that could be ready for a 2016 EIS, according to GM-Regional and Large Business Aviation Chuck Nugent.

Briefing reporters at the Regional Airline Assn. Annual Convention in Nashville, Nugent said the "NG34" engine would feature an "e-Core" similar to that on the CFM Leap-X; a 10-stage High Pressure Compressor with a 22:1 pressure ratio; a composite fan case; wide chord fan technology based on the GEnx engine; a TAPPS II combustor; and "next-generation" High Pressure Turbine blade material.

The NG34 will contain much of the "same technology that we're putting into the Leap-X," Nugent said. Given that the Leap-X has been chosen for the Airbus A320neo and COMAC C919 (ATW Daily News, Dec. 1, 2010), "we feel pretty good about the technology suite we're developing for our next generation regional jet engine," Nugent commented.

He conceded that "without having a specific aircraft that this engine is on," the ability to market it is "somewhat limited" at this point. "On the other hand, there's a lot of interest in the capabilities that we have" to develop a new regional jet engine, Nugent explained. "We continue to be positioned so that we could deliver an NG34 in the 2016 timeframe or later."



Dernière édition par Admin le Lun 23 Mai 2011 - 8:55, édité 1 fois


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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Lun 23 Mai 2011 - 1:48

Merci Poncho !

C'est bien de développer chez GE ... et de moderniser toute la gamme !
Et je suppose qu'il ne sera pas interchangeable avec les CF 34 ce NG34
Bien on n'a pas le diamètre ... mais avec un By Pass entre 9 et 10, le NG34, ce ne sera pas du petit !

Ce qui m'intrigue le plus, c'est qu'ils annoncent un EIS possible pour 2016, alors qu'ils ont bien du mal à proposer le LeapX, commencé depuis 2-3 ans , pour le 320-NEO, à cette même date, et surtout avec des aubes de turbine en céramique matrix ! No

Bon, le Mktg fait son boulot ! Aprés à dieu vat !

JPRS

Paul
Whisky Quebec

Re: GE Passport /NG34

Message par Paul le Lun 23 Mai 2011 - 3:13

Bonjour,

En fait le NG34 vient tout juste d'être rebaptisé Passport. Il entrera en service en 2016 sur les Global 7000/8000. Selon ce qu'on sait du site de GE, le moteur aura un diamètre de 52 pouces (fan ?) et 18200 lb de poussée, soit l'équivalent du CF34-10 qui a un diamètre (total ?) de 57 pouces.

À titre de comparaison :

SAM146 : 48 po - 17200 lb
BR725 : 50 po - 16100 lb
PW1217G : 56 po - 17000 lb

http://www.geae.com/bga/engines/passport.html

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Lun 23 Mai 2011 - 8:56

Ok merci Paul

Vu, c'est mis à jour !
Pour la sélection sur le Global Express 6000/7000 est-ce officiel ? J'ai du le louper


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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Lun 23 Mai 2011 - 9:12

Merci Paul !

Donc ce seraient les technos du LeapX, sans le by pas ...
Merci des précisions, dans ce cas il pourrait être monté ce "Passport", sur les avions équipés de CF34 !
Ca doit intéresser Bombardier aussi !
Intéressant, mais quels seront les gains ...
4-5 points de moins, qu'en high by pass, c'est le plus probable !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Lun 23 Mai 2011 - 14:39

Paul a écrit:Bonjour,

En fait le NG34 vient tout juste d'être rebaptisé Passport. Il entrera en service en 2016 sur les Global 7000/8000. Selon ce qu'on sait du site de GE, le moteur aura un diamètre de 52 pouces (fan ?) et 18200 lb de poussée, soit l'équivalent du CF34-10 qui a un diamètre (total ?) de 57 pouces.

À titre de comparaison :

SAM146 : 48 po - 17200 lb
BR725 : 50 po - 16100 lb
PW1217G : 56 po - 17000 lb

http://www.geae.com/bga/engines/passport.html

Paul,
Pour le CF34-10E j'ai 53" de diamètre et 5:1 de BPR
Pour le SaM146 le 48" correspondent à un BPR de 4.43:1
Pour le nouveau venu donc on aurait 52" soit un pouce de moins que le CF40-10E, même gamme de BPR ? Même si à diamètre constant, en faisant jouer qq paramètres dont la vitesse de rotation, on doit pouvoir montrer qu'il existe des fans plus ou moins efficaces...

En tout cas présenté comme ça à ce jour, le Passport semble pouvoir remotoriser les avions équipés en CF34-10 -> E190-100/200, ARJ21-700... mais pas les CRJ


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@avia.poncho

Paul
Whisky Quebec

Re: GE Passport /NG34

Message par Paul le Lun 23 Mai 2011 - 15:36

Bonjour Poncho et Beochien,

http://www.geae.com/aboutgeae/presscenter/business_general/bus_20110516b.html

Ge prévoit une diminution de 8% du SFC par rapport aux autres moteurs entre 10 et 20K lb (Br725 ?). Selon le communiqué, le moteur des Global 7000/8000 aura une poussée de 16500 lb, légèrement plus que le BR725. Ils annoncent également un fan en composite.

P&WC a esssayé de placé le PW800 sur les Global 7000/8000, ce serait intéressant de connaitre leurs prévisions de performances pour ce moteur.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Lun 23 Mai 2011 - 15:45

Rebonjour,

je le gardais sous le coude, mais PAUL m'a devancé Wink

En regardant vite fait

CF34-8 1F/10HPC/2HPT/4LPC et 46.2" pour le fan BPR5 et 14500 lbf
CF34-10 1F/3LPC/9HPC/1HPT/3LPT et 53" pour le fan jusqu'à 20 000 lbf
CFM56-7 1F/3LPC/9HPC/1HPT/3LPT et 61" pour le fan et BPR5.5 jusqu'à plus de 27 000 lbf
LEAP X 1F/4LPC/8HPC/2HPT/4LPT et 71" pour le fan et BPR10 jusqu'à plus de 30 000 lbf
-> pour le LEAP à priori c'est tjs 2 étages de haute pression, mais cette info n'est pas récemment confirmée
Passport 1F/3LPC/10HPC/2HPT/4LPT et 52" pour le fan, BPR ? jusqu'à 18000 lbf

Le Passport revient sur une turbine haute pression à deux étages comme sur les grosse machines des longs courriers et comme le CF34-8E et à priori à confirmer comme le LeapX.
A noter le V2500 est aussi à deux étages HPT

Le Passport annonce des gains modérés : 8% par rapport à ce qui se fait actuellement (BR725, CF34 et Sam146)
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/16/356715/ebace-ge-rebrands-techx-as-passport.html


GE Aviation has rebranded the TechX turbofan as the Passport engine series. The TechX has emerged since 2009 as the propulsion system for the Bombardier 7000 and 8000 large-cabin business jets.
Leveraging technology scaled-down from the GEnx-series, the 16,500lb-thrust (75kN) Passport 20 promises an 8% reduction in specific fuel consumption compared with similarly sized turbofans.
Key technologies include a twin-annular pre-swirl (TAPS) II combuster nozzle, active clearance control in high- and low-pressure turbines, and all-composite fan case. The Passport series becomes the key brand in GE Aviation's three-year-old business and general aviation business.

http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/16/356715/ebace-ge-rebrands-techx-as-passport.html



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Beochien
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Lun 23 Mai 2011 - 16:25

Merci Poncho et Paul !

8% Ca cadre à peu près avec un tx de dilution qui ne bouge guère !
Je considère , à l'oeil, que le passage des BPR 5-6 aux 10, apporte environ 4%, et quand on atteint les BPR12, dans les 6% , difficiles à compenser, même en faisant sauter la marmite !
Par contre, les pressions des compresseurs montent maintenant, vers les 45-50 (Overall) un phénomène généralisé ! Impliquant les doubles étages de HPT, surtout à défaut de rendre les 1° étages plus efficaces (Trop lents**) !

**Noter, que le Purepower est assez conservateur, il pourrait peut être se permettre de perdre cet étage, le jour ou ils pousseront un peu la chauffe et avanceront la techno des Disk HPT !
Et plus encore s'ils mettent en place un jour un réducteur, comme sur le grand frère !

Celà en attendant les céramiques CMC, qui pourraient un jour économiser aussi un étage de HPT chez GE (Ca va chauffer trés dur ! Twisted Evil )

A mon avis le P&W 800 est plutôt dans les 8-10% ... vs un CF34, donc un poil au dessus du Passeport, mais plus gros !
Et Le SAM 146 ne devrait pa être trop loin du "Passeport" ... non plus, une paire de points en dessous au pire !

Ce qui n'enlève pas l'intérêt du "Passport GE" surtout s'il peut facilement remplacer le CF34 omniprésent ! Et un peut plus adapté aux gros BizzJets, car plus rapide qu'un Purepower à dilution un peu élevée !

Bon, le RR RB282 n'aurait pas été dépareillé dans ce groupe, reste à voir ce que donnera l'"Advance2" et quand!

JPRS


Dernière édition par Beochien le Lun 23 Mai 2011 - 23:21, édité 2 fois

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Lun 23 Mai 2011 - 16:35

Le PW800 est vraiment moins gros

L'équivalent du passport et le PW1217G du MRJ


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Beochien
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Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Lun 23 Mai 2011 - 17:36


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Lun 23 Mai 2011 - 17:44

Tu as raison

Etonnant quand même tel que décrit le PW800 couvre une gamme de poussée entre le PW1217G et le PW1524G

Etonnant donc

http://www.pw.utc.com/media_center/assets/pwc_pw800_turbofan_engine.pdf


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Beochien
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Lun 23 Mai 2011 - 18:01

Oui Poncho on est dans le "Scalable" !
Mais ce n'est plus le même coeur ... Razz
Un histoire connue et à l'heure de vérité il faut 5-6 ans pour sortir un moteur quand un avionneur dit OK !
Effectivement le PW1200G, est plus proche , et il doit donner 13-14 % à mon avis et today !

Donc 4-6 % de mieux que le Passeport,avec un BPR de 12 !

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Lun 23 Mai 2011 - 18:42

C'est hors sujet ...

Mais quand je vois les efforts faits pour améliorer le CF34, il m'arrive de rêver qu'un motoriste ou 2 donne un coup de main de 5-6 % Aux A330, ça devrair être fait (En Route) depuis longtenmps !
Bon, si tout le monde protège d'abord ses intérêts sur le 787, c'est certain qu'il n'y a pas beaucoup de candidats sur le sujet !
A part pour traire la vache ...
Et le plus demandeur, (Ou le plus mal loti) P&W, n'a rien sous la main à proposer !

Dommage !

JPRS

Paul
Whisky Quebec

Re: GE Passport /NG34

Message par Paul le Lun 23 Mai 2011 - 19:40

Beochien a écrit:

Ce qui n'enlève pas l'intérêt du "Passport GE" surtout s'il peut facilement remplacer le CF34 omniprésent ! Et un peut plus adapté aux gros BizzJets, car plus rapide qu'un GTF !

Bonjour,

Sans oublier les facilités de financement qui viennent avec...

Et il semblerait que le GTF ne soit pas nécessairement la meilleur solution pour les biz jet, je crois que c'est la raison pour laquelle le PW800 empiète dans la gamme de poussée de la famille PW1000G

http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/geared-turbofan-for-bizav-not-suited-to-all-missions-29571/

Beochien
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Lun 23 Mai 2011 - 20:18

Oui Paul !

Le quasi "Sonic" et les 45 000 pieds vite fait, ce n'est pas le truc du Purepower !
Peut être un jour pour des Bizz Jets super écos ... question de rationalité, pas forcément encore à l'ordre du jour !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Mer 12 Oct 2011 - 10:11

Bonjour à tous
Le Blisk du fan du Passport a été usiné et va passer aux essais... avec dans le rétro les déboire du HF120...

L'architecture détaillée est prévue pour être définie au T2 2012 avec premier vol sur banc d'essai volant en 2014

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/business_aviation/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=2f16318d-d960-4e49-bc9f-86f1805f2c7f&plckPostId=Blog%3a2f16318d-d960-4e49-bc9f-86f1805f2c7fPost%3a0761f22e-5dcd-400a-8a40-410c32398dae&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest


Good news and not so good news for two GE-made bladed disk (blisk) fans at NBAA this week. First the good news. The initial blisk fan for the Passport turbofan, the engine in development for Bombardier's Global 7000 and 8000 business jets, is being prepared for testing. Completion of the 18-blade, 52in diameter validation unit marks a key milestone in the engine program which is on track to complete design freeze in the second quarter of 2012. First engine to test is set for 2013, with first flight on a flying testbed in 2014. Engine certification is set for the following year.

A suivre


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Beochien
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Jeu 13 Oct 2011 - 1:54

Bonjour

Un FAN en Blisk ... ça me parait un peu incongru, sur 18 aubes, ça fait beaucoup à usiner ... surtout si c'est en Titane !
En aluminium peut être, ce serait plus facile ... et vu aussi que ça à cassé pour Honda ..

Qq'un connaît le métal de ce Blisk ??

Vu ailleurs, merci Poncho : Single Forging, donc pas de gros usinages ...

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Jeu 13 Oct 2011 - 9:28

Oui c'est étonnant

qu'est ce que tu veux dire par single forging ?

Content de te relire


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Beochien
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Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Jeu 13 Oct 2011 - 10:48

Ben, c'est un ventilateur forgé d'une seule pièce, moyeu et aubes, d'où l' analogie avec le Blisk !
Peut être avec une légère retouche machine 5 axes ... pour la finition !
Et je me demande bien en quelle matière, titane (Ca aurait dû tenir) ou alu ??
Défaut : Pas d'aubes creuses, mais la 3D ! donc pour un petit moteur (Et pour pas trop cher) c'est peut être suffisant !
Si le CFRP en chaussettes tissées 3D du Leap (Techno Safran Group) tient le coup, c'est certainement une meilleure solution, et GE y a accés, c'est un de leurs fournisseurs US qui va les fabriquer sous licence (De mémoire) !
Peut être un lancement antérieur au LeapX

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Jeu 13 Oct 2011 - 11:10

La taille des marchés et peut être inférieure

A voir ce que Snecma à fait pour NPO sur le powerjet


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Beochien
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Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Jeu 13 Oct 2011 - 11:22

La chaussette 3D de Safran, est une techno plutôt récente, le LeapX est la 1ere apply, pas encore 100% testée ...
donc peut êrtre un peu juste en timing côté NPO, et trop nouveau pour prendre des risques sur le CF34 !
J'ai l'idée qu'ils vont finir de développer sur le LeapX, avant d'aller plus loin sur les FAN ... !
RR de son côté est sur le multi-layer, avec GKN !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Jeu 13 Oct 2011 - 11:34

Je pensais à la comparaison avec cette techno


FAN
24 swept wide chord titanium 3D fan blades
Reliability: proven technology adapted to this fan size
Maintenance costs: technology and materials for blades and case (forward case in aluminium) selected to reduce production costs and ease repairability
Fuel burn
o Optimized efficiency
o Reduced weight
Noise: minimized fan speed and fan pressure ratio
sur le Sam146...
Avec du monobloc en cas de bird strike tu changes tout ?


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Beochien
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Re: GE Passport /NG34

Message par Beochien le Jeu 13 Oct 2011 - 11:53

C'est le descriptif du ventilo du SAM ??
OK, vu, pas d'aubes creuses...comme chez RR !

Pour les coûts ... bof ... des effets de facturation de PD, c'est certainement la même chose pour les chaussettes du LeapX, des procédéscoûteux à mettre au point, et rapides une foi en production !
Dans tous les cas un process rapide et bien industrialisé, ou tu peux tout changer pour moins cher que de bricoler et rééquilibrer !
Les structures de prix doivent être de 2 % pour la matière, 10 % pour la fabric, et le reste dans les jeux de coeff du mktg, comme pour ta voiture !
Et dans ce cas... c'est le mktg constructeur qui joue ses pièces contre le coût du MRO !
Capito ! Razz

J'ajoute , c'est bien en Titane, vu sur AWeek, chezAweb !
Un peu rare que cela n'ait pas tenu au test !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GE Passport /NG34

Message par Poncho (Admin) le Lun 7 Nov 2011 - 9:46

Bonjour à tous deux slides intéressantes sur le Passport :



1 source pour le Passport et le LeapX : le Ecore 2

1 seul coeur pour deux familles de Passport : celui pour les Bizjets et celui pour les avions commerciaux
Le coeur du LeapX est un coeur de Passport aggrandi.




On voit ici les 15% de gain de SFC / CF34 (lequel le CF34-8 ou 10 ?)
j'étais resté sur bcp moins avec le lien http://www.geaviation.com/aboutgeae/presscenter/business_general/bus_20110516b.html


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