ACTUALITE Aéronautique

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Antonov

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Antonov

Message par Poncho (Admin) le Jeu 18 Aoû 2011 - 12:03

Bonjour à tous

http://www.flightglobal.com/articles/2011/08/17/360829/maks-kievs-aviant-plant-turns-to-an-148-production.html

aménagement de l'usine aviant proche du bureau d'etudes antonov

Arrêt de la chaine des An-32 remplacement par la chaine An148-158 en complément de la production de l'An70 maintenue





Antonov Design Bureau is preparing for a new production cycle at the adjacent KiGAZ Aviant aircraft manufacturing factory, following an investment in excess of $200 million in the three years since taking over the facility

Starting in 2012, the plant will produce 12 An-148 and An-158 jets. President and general designer Dmitry Kiva disclosed the figure to Flightglobal at MAKS, the Moscow air show.

The investment is largely from Antonov's earnings on design services rendered to Chinese, Indian and Russian partners and from commercial operations of An-124 freighters on the international market for outsized cargo transportation.

The Kiev factory, designated an Antonov serial production plant, will specialise in the An-148 and An-70 programmes, as production of the An-32 transport is going to close after Afghan and Indian orders are completed.

Five An-32s have been delivered to the Indian air force after upgrade and lifetime extension, while six An-32s destined for the Afghan government are in final assembly




Bon pour 12 An148/158 de plus par an


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Antonov

Message par Poncho (Admin) le Lun 20 Jan 2014 - 16:10

Ceux qui veulent savoir combien d'Antonov 148/158 ont été produits l'année dernière vont avoir le souffle coupé

3 !

http://www.ruaviation.com/news/2014/1/16/2134/

Et 12 pour l'année qui vient de commencer !


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Antonov

Message par Poncho (Admin) le Jeu 15 Jan 2015 - 10:58

Drôle de nouvelle
http://www.dailysabah.com/money/2015/01/13/turkey-to-produce-regional-passenger-aircraft-with-ukraine

Antonov pour aider les turques à produire un gros Regional Jet d'ici 2023 (120 places !)

Il va falloir ouvrir un fil pour Turkish Aerospace Industries (TAI)


In the past years Turkey held talks with Brazil's Embraer and Canada's Bombardier, however these talks failed to bear fruit. On the other hand, industry sources indicated that ongoing talks between Turkish Aerospace Industries (TAI) and Ukraine's state-owned aircraft company Antonov have reached maturity and the companies agreed on the details of a joint venture agreement to develop medium-range aircraft. The industry sources also added that a Ukrainian company agreed to a technology transfer, which is considered a vital issue by Turkish officials.

In September 2013, then prime minister, President Recep Tayyip Erdoğan, took part in the presentation of the new generation Antonov aircraft AN-158 and examined the plane. The 99-passenger capacity AN-158 is designed to travel up to 3,000 kilometers. It was developed based on the AN-148 regional new generation jet. In addition, Transportation Minister Lütfi Elvan announced in September 2014 that Turkey's project to produce regional passenger planes is coming to its final stages and that the planes will be designed as narrow-body aircraft able to carry up to 120 passengers. The final agreement between TAİ and Antonov is expected to be signed during the upcoming visit by a Turkish delegation to Ukraine in March, sources also added.


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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par patrick1956 le Mar 16 Juin 2015 - 11:54

Il profite du salon pour lance un nouvel avion qui sera AN 188
http://www.journal-aviation.com/actualites/30144-bourget-2015-antonov-lance-l-an-188

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Antonov

Message par Poncho (Admin) le Jeu 18 Juin 2015 - 17:14



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Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Frequent Traveller le Ven 19 Juin 2015 - 13:22

Le nouvel An-178 se distingue parmi les freighters du marché, d'hier et d'aujoud'hui, comme structurellement le plus efficace, avec un ratio payload/MTOW de 0.4 tout rond. Bravo Antonov !

Voilà des ingénieurs qui savent dessiner un freighter ... ils devraient s'intéresser à l'UltraFreighter, ils feraient un foin de tonnerre !



An-178

18 t

45 t

0.400

An-225 Mriya

250 t

640 t

0.391

An-124 Ruslan

120 t

392 t

0.306

C17 Globemaster

77 t

265 t

0.291

C-130 Hercules

20 t

79 t

0.253

A400M Grizzly

37 t

140 t

0.264

747-8F

134 t

448 t

0.299

A332F

70 t

233 t

0.300

763F

58 t

187 t

0.310

772F

102 t

348 t

0.293

C5 Galaxy

109 t

380 t

0.287

C-160 Transall

16 t

51 t

0.314

A388F

168 t

590 t

0.285

Paul
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Paul le Ven 19 Juin 2015 - 13:39

Il faudrait aussi tenir compte de l'autonomie à pleine charge pour avoir un portrait juste.

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Frequent Traveller le Ven 19 Juin 2015 - 13:56

OK, si une bonne âme pourrait ajouter quelques colonnes supplémentaires :
- capacité d'emport (en kg) de fuel à MTOW, chargés à max payload
- consommation par heure de vol à pleine charge
- autonomie en heures de vol en pleine charge
- vitesse de croisière (à plafond de vol pleine charge)
- rayon d'action en nm en pleine charge

Effectivement, on débusquerait de cette façon les quelques éléphants cachés dans la jungle des freighters ... peut-être l'A380-800F (R.I.P.) ne ferait-il point mauvaise mine, en dépit de son ratio un peu faiblard ?

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Frequent Traveller le Jeu 28 Jan 2016 - 13:52

Par décision souveraine au plus haut niveau en Ukraine, l'entreprise 'Antonov' est mise en liquidation et ses possessions sont versées à l'entreprise d'Etat 'Ukroboronprom'. L'affaire prend toute l'apparence d'élévation à la qualité d'Oligarque d'un membre de la Nomenklatura ukrainienne, sans crier gare ni rétribuer les actionnaires actuels. Il n'est pas dit non plus quel sort on a réservé aux Logo/marque commerciale d'Antonov, chargés d'Histoire, d'Image & Prestige et de Notoriété ?

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/cabinet-transfers-antonov-enterprise-from-antonov-concern-to-ukroboronprom-388400.html

Philidor
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Philidor le Jeu 28 Jan 2016 - 17:03

FT, je crois bien que l'entreprise ainsi liquidée n'est qu'une coquille vide, et que la/les véritable(s) structure(s) active(s) y échappe(nt).

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Laurent Simon le Dim 31 Jan 2016 - 14:13

Frequent Traveller a écrit:Le nouvel An-178 se distingue parmi les freighters du marché, d'hier et d'aujoud'hui, comme structurellement le plus efficace, avec un ratio payload/MTOW de 0.4 tout rond. Bravo Antonov !

Voilà des ingénieurs qui savent dessiner un freighter ... ils devraient s'intéresser à l'UltraFreighter, ils feraient un foin de tonnerre !


Je me charge de la colonne Range à pleine charge.
Qui veut bien s'occuper de trouver / fournir les liens vers les courbes payload range ? Ce serait super

Je vais d'ailleurs ajouter le volume max,
trouvé ici :
http://www.chapman-freeborn.com/fr/cargo-aircraft-specifications

J'annonce que je vais compléter le tableau dans l'ordre de ce lien chapman (par mtow décroissante)
Les bonnes volontés pourront donc compléter à leur tour.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Antonov

Message par Beochien le Dim 31 Jan 2016 - 14:46

Il y a de nombreux facteurs qui rendent ces chiffres difficiles à interpréter ...

L'An178, prend 18 Tonnes mais seulement pour 1000 Km, 550 Nm disons !

Les structures (Planchers , rampes) dans les avions militaires peuvent êtres destinées à de très lourdes charges, chars etc , voir locomotives, pour l'AN-124 ...

Contrairement aux transformés d'avions civils qui chargent des palettes, et du plus léger (Et mieux réparti) en général ...

Les équipements militaires, perches de ravitaillement, flares, détecteurs, contre mesures diverses, banquettes pliables pour les paras, portes spéciales sur le A400M, palan sur rail, peuvent peser qq tonnes !

Certains avions ne sont pas pressurisés suffisamment pour emmener des paras, par exemple (AN-124) donc, des fuselages "Allégés" d'autant !

Le désign tout terrain, et pour atterrissage courts, volets soufflés etc crée une surcharge structurelle, non négligeable ... Cf Massemini, pour le C-17 !

Cela à comparer aux freighters dérivés du civil, pressurisés normalement, souvent désignés pour le long haul, avec juste un renfort de planchers et une ou 2  porte "freight" ...

Donc, c'est difficile de juger, et de comparer, juste en %, effectivement il faudrait les courbes !

Et déjà voir à quelle distance, un freighter  peut emporter sa charge maximale, il manque une colonne dans le tableau de FF !
J'ajoute : Vu, merci LS !

Je pense qu'un A400 M en version freighter civil pourrait prendre 7-8 Tonnes de mieux, et un C-17 10 à 15 Tonnes ... Juste mon idée !

Bien, ça n'enlève pas son mérite à l'AN-178, pour lequel la doc dispo semble assez réduite !
Il semble plutôt désigné, vu sa taille pour des véhicules militaires "Légers"
Intéressant : 2 containers de 20" sur l'image ?? On peut se demander comment ils sont rentrés... hum !

https://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-178



Dernière édition par Beochien le Dim 31 Jan 2016 - 16:18, édité 1 fois

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Laurent Simon le Dim 31 Jan 2016 - 16:08

Voilà.
Tableau de Chapman, complété par les données de FT, corrigé en partie par moi,
complété par des données complémentaires (range, masse à vide), et par des commentaires, ou questions

Edit : Désolé pour les lignes vides à la fin du tableau,
j'avais espéré qu'un copier coller sur l'ancien tableau fonctionnerait... et je n'arrive pas à enlever les lignes vides, en mode Edit (si qq'un sait comment faire...)

     
Make/ModelMax Payloadpayload ftMTOWpayload / mtowmasse à videRange (Nm)Max Loadable Volume
TonnesCBM3
Antonov 2252506400,3912852500 avec 200t1100
Airbus A388F1685900,285
Boeing 747-8001401344480,3132134390 avec 134t850
Antonov 1241203920,3061752590 av 120t, 2808 ?, 4535 av 80 t800
Boeing 747-300/4001103970,2771654445675
C5-Galaxy122t (WP fr), à vide 172t…1093800,2871532400 avec 119t
Boeing 747-200100675
Boeing 777102102, comme dans les docs Bg, corrigé à g.3480,2931474900625
Ilyushin 96902700,3331162700580
McDonnell Douglas MD1185280 ou 286 t ?0,30 1133950500
Boeing C-17772650,2911282420
Airbus 3307070 (corrigé ds colonne à gauche)2330,3001093200475
Douglas DC1065400
Lockheed Tristar55420
Boeing 7675458 c'est 54 selon les docs Boeing, corrigé à g.)1870,289863255400
Airbus 300-600471710,275822620410
Ilyushin 7645180
Airbus 300-20043295
Airbus 31040.5270
Ilyushin6240240
Douglas DC8-6240200
Airbus A400M371400,264771780
Boeing 757391160,336583150187
Tupolev 20428.5165
Boeing 72723.5144
Lockheed Hercules2120  (70t de MTOW sur WP eng)790,266342050140
Antonov 1589,8 t seulement sur WP eng !18450,4001350
Antonov 121895
DC917120
Boeing 73716115
Transall C16016510,314291000

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Laurent Simon le Dim 31 Jan 2016 - 16:48

Oups, désolé pour la confusion entre an-158 (pax) et -178 (mili !)

Antonov 17818450,400540

Beochien
Whisky Charlie

Re: Antonov

Message par Beochien le Dim 31 Jan 2016 - 17:16


Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Laurent Simon le Dim 31 Jan 2016 - 18:32

Merci bien Beo
Ce graphique (A332 F) je l'avais,
le plus dur c'est d'avoir ces courbes pour des avions ni B ni A,
et aussi pour les avions militaires.

Ce que j'aimerais bien faire, c'est pouvoir comparer au niveau des Ranges à 80% de payload max, et cela n'a pas l'air simple à obtenir comme info !

Par règle de 3, j'ai pu obtenir 3757 N pour l'An-124, car j'avais 2 points de la courbe, via WP, mais c'est l'exception qui confirme la règle selon laquelle le plus intéressant c'est d'avoir ce diagramme payload range...

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Frequent Traveller le Dim 31 Jan 2016 - 19:50

Un travail de Titan, LS ... Well  Done. On s'aperçoit que dépasser le R de 0.40 n'est pas à la portée de chacun ! Pourtant, avec un quadricopter-drone, on a fait R = 0.55 (et on fera peut-être mieux encore ?) donc, la géométrie importe. Pour l'UltraFreighter, le secret d'un projet réussi est bien un Payload/MTOW élevé, ou bien encore un Payload/OWE encore plus élevé. Immédiatement, la conso en fuel par AFTK et les émissions en kg CO2 par AFTK s'en trouveront amoindries, pour plaire à l'ITC (International Trade Center) !

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Laurent Simon le Dim 31 Jan 2016 - 20:08

Voilà ce que j'obtiens, avec des données pas extraordinaires comme fiabilité.
Je n'ai pas repris les avions pour lesquels il me manque de quoi calculer la range quand ils sont chargés à 80%


Make/ModelMax Payloadpayload ftMTOWpayload / mtowmasse à videRange (Nm)Range à 80%Max Loadable Volume
TonnesCBM3
Antonov 2252506400,39128525001100
Airbus A388F1685900,285
Boeing 747-8 F1401314480,2922134390 avec 134t5980850
Antonov 1241203920,3061752590 av 120t, 2808 ?, 4535 av 80 t3757800
Boeing 747-4001133970,28516544456051675
C5-Galaxy122t (WP fr), à vide 172t…1093800,2871532400 avec 119t
Boeing 747-200 (SF)110passé à 110 t, depuis 100t37236504512675
Boeing 7771021023480,29314749007000625
Ilyushin 96902700,3331162700580
McDonnell Douglas MD1185280 ou 286 t ?0,30 1133950500
Boeing C-17data peu fiables ??? 2250 ou 2420 N ?772650,29112822503184
Airbus 332 F7070 (65 t corrigé)2330,30010932004650475
Douglas DC1065400
Lockheed Tristar55420
Boeing 767541870,2898632554300400
Airbus 300-600471710,275822620410
Ilyushin 7645180
Airbus 300-20043295
Airbus 31040.5270
Ilyushin6240240
Douglas DC8-6240200
Airbus A400M371400,2647717802571

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Laurent Simon le Dim 31 Jan 2016 - 20:23

bien sûr si vous trouvez des erreurs, incohérences,
merci de me les signaler !

ah oui, l'ATR 72, à toute fin utile :

ATR 72-6007,5230,326135001150

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Antonov

Message par Poncho (Admin) le Dim 31 Jan 2016 - 23:03

LaurentSimon
Pour les tableaux, je ne sais pas trop non plus les manipuler
Veux tu que j'efface le message avec le tableau partiellement vide compte tenu que tu l'as mis à jour ensuite ?
Beau boulot c'est sûr !

Les données de Douglas sont chez Boeing

Ici par exemple

http://www.boeing.com/company/about-bca/startupboeing.page#/selection


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@avia.poncho

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Laurent Simon le Lun 1 Fév 2016 - 9:39

Beochien a écrit:Il y a de nombreux facteurs qui rendent ces chiffres difficiles à interpréter ...

L'An178, prend 18 Tonnes mais seulement pour 1000 Km, 550 Nm disons !

Les structures (Planchers , rampes) dans les avions militaires peuvent êtres destinées à de très lourdes charges, chars etc , voir locomotives, pour l'AN-124 ...

Contrairement aux transformés d'avions civils qui chargent des palettes, et du plus léger (Et mieux réparti) en général ...

Les équipements militaires, perches de ravitaillement, flares, détecteurs, contre mesures diverses, banquettes pliables pour les paras, portes spéciales sur le A400M, palan sur rail, peuvent peser qq tonnes !

Certains avions ne sont pas pressurisés suffisamment pour emmener des paras, par exemple (AN-124) donc, des fuselages "Allégés" d'autant !

Le désign tout terrain, et pour atterrissage courts, volets soufflés etc crée une surcharge structurelle, non négligeable ... Cf Massemini, pour le C-17 !

Cela à comparer aux freighters dérivés du civil, pressurisés normalement, souvent désignés pour le long haul, avec juste un renfort de planchers et une ou 2  porte "freight" ...

Donc, c'est difficile de juger, et de comparer, juste en %, effectivement il faudrait les courbes !

Et déjà voir à quelle distance, un freighter  peut emporter sa charge maximale, il manque une colonne dans le tableau de FF !
J'ajoute : Vu, merci LS !

Je pense qu'un A400 M en version freighter civil pourrait prendre 7-8 Tonnes de mieux, et un C-17 10 à 15 Tonnes ... Juste mon idée !

Bien, ça n'enlève pas son mérite à l'AN-178, pour lequel la doc dispo semble assez réduite !
Il semble plutôt désigné, vu sa taille pour des véhicules militaires "Légers"
Intéressant : 2 containers de 20" sur l'image ?? On peut se demander comment ils sont rentrés... hum !

https://en.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-178

Ce que dit Beo est très juste.
Et il y a un autre facteur, extrêmement important, c'est de savoir si on veut des charges lourdes (militaires par ex), ou des charges moyennes, ou des charges légères et volumineuses (hélicos, etc.)

Le coeff de 0.40 parait extremement intéressant, mais il faudrait aussi connaitre le volume max.
Au passage, la range est aussi affectée, selon la densité de la charge.

Frequent Traveller
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Frequent Traveller le Lun 1 Fév 2016 - 10:45

Je constate que l'An-178 prend très exactement deux AGA ou M2 (container TEU) et comme dans ce monde rien n'est le fruit du hazard, j'imagine que les ingénieurs de chez Antonov ont dimensionné la baie avec cette capacité dans le viseur. C'est habile ! Sauf que la Payload étant de 18 t max, et la tare d'un AGA étant de 1 t, la charge marchande nette en AGA sera de 16 t soit une densité d = 8 t/33.7 m3 = 0.237. Mais l'avion est encore jeune, il va probablement évoluer quand il aura volé un peu, le MTOW sera alors augmenté de qqs 5 tonnes ?, à répartir entre portée et payload alors on s'approcherait de d = 0.3 pour les deux AGA ?

Beochien
Whisky Charlie

Re: Antonov

Message par Beochien le Lun 1 Fév 2016 - 11:01

@FT ...
Peut être que l'idée est plus tournée vers des containers d'utilité ou d'équipements militaire ou de chantiers, voir la petite porte !
J'ai toujours du mal à me figurer comment ils rentrent, du  moins à voir leur schéma .. Wink

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Antonov

Message par Laurent Simon le Lun 1 Fév 2016 - 11:17

Merci Poncho,

Grâce à ton lien, j'ai pu intégrer le MD11, qui d'ailleurs se distingue justement au niveau de la densité quand plein à ras bords (supérieure au standard de 0.16 t/m3, elle est ici de 0.184)

La densité joue un très grand rôle, très visible sur ce coeff de payload : tous les avions ayant un fort coeff payload / mtow ont également une densité à ras bords élevée (cf l'An-225 par exemple : d=0.227, ratio = 0.391)
ce qui montre bien ce que je dis un post plus haut,

Edit : ou, dit autrement : un avion est conçu pour transporter un type de charges, si ces charges sont denses, alors le ratio doit être élevé, et Antonov s'est semble t il spécialisé sur ce type de transport.

Pendant que les avions cargos habituels se centrent généralement sur la densité standard de 0.166, cas des Boeing (voir le -400 F, qui est exactement sur cette densité).

McDonnell Douglas MD11922860,32211736505050500

Beochien
Whisky Charlie

Re: Antonov

Message par Beochien le Ven 15 Juil 2016 - 1:51

Le point sur Antonov, chez Leeham , très bien fait par Björn ...!

Pas trop encourageant, la guerre avec l'Ukraine ... etc, même plus capable de produire plus d'AN-124  Crying or Very sad !

https://leehamnews.com/2016/07/14/antonov-part-state-group-ukrboronprom-betting-western-technology/#more-20303

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