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    Boeing 787 (partie 2)


    Poncho (Admin)
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 17 Jan 2013 - 14:39

    Longue pièce sur le WSJ
    Des premières indications qu'une solution interimaire pourrait être trouvée rapidement (semaine prochaine?)

    http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323783704578246213461653662.html?mod=WSJ_hp_LEFTWhatsNewsCollection

    Boeing already has proposed some interim operational changes, enhanced
    battery-health checks and frequent inspections to U.S. and Japanese
    regulators, as a way to quickly get the jetliners back in the air,
    according to industry and government officials. FAA officials are
    reviewing those suggestions.


    echnical experts from the FAA and the National Transportation Safety
    Board are scheduled to arrive in Japan Friday. Industry and government
    experts are saying much of the investigation is bound to concentrate on
    why elaborate safeguards—designed into the 787's electrical grid from
    the start—apparently failed to prevent the recent emergencies.




    The Dreamliner has two lithium ion batteries, each weighing about 63
    pounds and measuring about 1½ feet long. One sits underneath the cockpit
    in a compartment known as the forward electrical equipment bay, which
    was where Wednesday's malfunction occurred, and a second in the aft bay
    under the wings, which was the site of last week's fire in Boston.

    The reviews by regulators and by Boeing
    could result in a need for the company to make changes to the
    batteries, which could challenge its plans to double production of the
    plane to 10 a month by the end of this year. The company has delivered
    50 Dreamliners to customers so far, and has booked orders for about 800
    more.

    During the introduction of most newly
    designed aircraft, typically "there are a certain number of things that
    get discovered early and are relatively easy to fix," said Richard
    Healing, a former member of the NTSB. But without advocating a redesign,
    he said safety issues raised by the 787 could take more time and effort
    to resolve.

    "They need to be looked at very, very
    carefully," Mr. Healing said, including "reviewing how we got to where
    we are, and to see if there is something important that was missed."

    The 787 has a number of redundant
    safety systems intended to prevent the batteries from overcharging or
    overheating, which creates unstable metallic lithium that can ignite and
    result in a thermal "runaway."

    The announcement came even before FAA
    investigators had a chance to examine the battery on the second airliner
    that recently caught fire. But based on preliminary information, the
    FAA decided that continued flight was too dangerous in light of the
    "release of flammable electrolytes, heat damage and smoke" that resulted
    from the pair of incidents earlier this month.
    Changing the battery wouldn't be as simple as swapping one out for
    another type, said a person directly familiar with the jet's design. The
    787's integrated architecture is anchored around the quality of the
    power from the lithium ion battery. Any change in supplier or design
    would be "a pretty significant challenge," the person said, requiring
    layers of modification from hardware to controlling software to adjust
    for a new battery.

    "You start changing the variables the
    second you change the established and certified system, you have to
    change all the tentacles that are attached and that are reliant on that
    battery," says Carter Leake, a former airline pilot and senior equity
    research analyst for BB&T Capital Markets.

    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Ven 18 Jan 2013 - 9:57

    Bonjour,
    Salve d'article

    http://www.nytimes.com/2013/01/18/business/inside-the-787-an-unsettling-risk-for-boeing.html?pagewanted=2&_r=1&ref=global-home

    http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020158380_787interimfixxml.html


    Not only the 50 Dreamliners already in service with airlines around
    the world have been grounded — Boeing can’t even conduct test flights on
    the newly built planes parked outside its Everett factory.

    The interim solution Boeing has offered to the FAA includes stringent
    one-time inspections of the lithium ion batteries on the jets, as well
    as detailed instructions for pilots to do preflight battery checks, said
    a person with knowledge of the situation.

    “Boeing is proposing a way of doing a complete health check on every
    battery as part of a solution to get the planes back in the air,” the
    person said, speaking on condition of anonymity.

    “It’s also proposing some measures that would hopefully allow pilots
    to catch error messages that might be a precursor to battery failure
    before a plane leaves the ground.”

    However, that person and another with indirect knowledge of the
    negotiations said it’s unclear whether the FAA will accept such interim
    fixes until the underlying reason for the battery problems is known.

    And as of Thursday afternoon, the first person said, “nobody has a clear answer yet.”

    That leaves considerable doubt that the grounding can be resolved quickly.
    Solution proposée par boeing à ce stade: renforcement du monitoring, pas de traitement de la cause...

    Poncho (Admin)
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 28 Jan 2013 - 10:05

    Bonjour

    Un retour d'expérience sur le déroulement du programme 787

    http://washingtonpolicywatch.org/2013/01/24/market-discipline-for-the-boeing-787/

    Bonne journée
    Poncho (Admin)
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Sam 16 Fév 2013 - 22:41

    Bonjour à tous un long article sur les conséquences des problèmes du 787
    Et l'impact sur les cies.... en particulier

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_02_18_2013_p26-548327.xml

    Long


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Sam 16 Fév 2013 - 23:02

    Merci Poncho !

    Vu, et bien intéressant ....
    Sauf que , ben, chacun réagit dans son jardin de la politique de la compagnie !

    Un million de non dits !

    JPRS
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 21 Fév 2013 - 11:22

    Bonjour à tous

    Je le case là

    http://www.flightglobal.com/news/articles/leahy-questions-787s-heavy-reliance-on-electrical-power-382535/

    Tout en finesse Leahy

    Libre traduction...

    "J'ai tanné les ingé pour qu'ils fassent comme sur le 787 une architecture électrique, ils ont bien gambergés, j'ai bien été lourd, mais il m'ont répondu que je n'aimerais pas fiabilité et maitenabilité qui en résulterait..."
    CQFD

    Extrait


    "I think Alan Mulally wanted to be gamechanging. So 'job one', as he
    would say at Ford, was 'everything on this airplane is going to be
    game-changing'," says Leahy.
    But incorporating gamechanging
    technology is not always for the better, he says: "We do not believe the
    787's electric pressurisation brings anything except maintenance and
    reliability problems.
    "We don't think having an airplane flying at
    41,000ft, in minus 60 degree outside temperature, should be heated
    electronically. We've got sources of power called the engines that
    aren't using all their power, and you can use some of that to pressurise
    and heat the cabin, to deice the airplane."
    When Airbus redesigned the A350
    seven years ago to create the all-new XWB, Leahy admits that he pushed
    the engineers to follow Boeing's lead on all-electric architecture. But
    he is pleased he was overruled.
    Airbus engineers went "back and
    forth" three times about whether to equip the XWB with electric brakes
    before deciding to stick with conventional hydraulic architecture.
    "I'm
    guilty as the commercial guy for pounding the table saying 'look [the
    787's] all-electric - it's game-changing'," Leahy admits. But trade-off
    studies by Airbus engineers could not justify adopting the technology.
    Leahy says: "They told me: 'You're not going to like the reliability - it's going to be complex, heavy, and hard to maintain'."


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 11 Mar 2013 - 13:41

    Je revenais sur ces histoires de bruit


    ICAO/EASA
    787-8 227 t
    Lateral/ survol / atterrissage (/limite stage 4)

    Genx1b-64G04 : 91.4(100.9)/90.7(98)/99.6(104.4) :
    Trent1000-A/01: 90.9(100.9)/91.2(98)/96.8(104.4) :

    777-300ER
    GE90-115B : 98.8(102.5)/ 92.7(100.4)/100.5(105) :

    A330-300 RR 235 t (moteur le plus discret sur cette machine)
    T772c-60 : 97.4 (101)/90.9 (98.2)/97(104.4)

    A noter que les seuils sur les twins sont plus bas que sur les quadri donc on ne peut pas comparer directement les marges des uns et des autres...
    A380 569t GP
    94.4(103)/95.4(106)/97.2(105)


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mar 7 Mai 2013 - 17:11

    Sinon outre les soucis électriques on peaufine les machines pour la reprise

    http://news.airwise.com/story/view/1367892211.html

    Et on change 1 moteur chez LOT


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 7 Mai 2013 - 17:14

    Je de me demande bien de quel Batch sont ces T1000 chez LOT ??
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mar 7 Mai 2013 - 17:16

    Ils ne sont pas classés X


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 22 Mai 2013 - 9:14

    Bon deux articles pour le 787 :

    1) le point mort de prod / avion prévu pour 2015 ... avec du boulot pour y arriver ... vu que le prix moyen de vente de l'avion semble devoir être de 116 m$
    http://www.forbes.com/sites/afontevecchia/2013/05/21/boeing-bleeding-cash-as-787-dreamliners-cost-200m-but-sell-for-116m-but-productivity-is-improving/
    Avec le reprise des livraison on va vite voir le poids du 787 sur les résultats de boeing

    2) cadence de prod
    http://www.bloomberg.com/news/2013-05-20/boeing-open-to-raising-787-output-again-to-shrink-backlog.html


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 23 Mai 2013 - 9:41

    On règle les petits problèmes du 787

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_05_22_2013_p0-581314.xml

    Là c'est un gros pb d'APU qu'on peut flingué si on la redémarre dans une période de 20 à 120 min après son arrêt
    Pb de refroidissement et d'ouverture de porte


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Jeu 23 Mai 2013 - 15:25

    http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324659404578500413079035602.html

    Feu vert pour le 787 en chine
    Il n'était pas encore certifié là bas, à priori c'est chose faite


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Dim 26 Mai 2013 - 14:16

    Un article de Dominic Gates à lire, c' est bien intéressant !
    Il n'a pas son pareil pour recueillir des témoignages de chez Boeing !
    Ici, ce sont des anciens de la division BCE "Boeing Commercial Electronics" de Boeing, pratiquement dissoute, qui parlent , et expliquent bien des choses !

    Du Seattle Times, D. Gates :

    http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2021045270_boeingoutsourcingxml.html
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Mer 29 Mai 2013 - 9:17

    Bonjour à tous
    Dernier 787 modifié (vu des batteries) et quelques autres news

    http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog:7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost:8d70077c-3e40-4c24-a6b5-969681993e5c


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    Message par Poncho (Admin) Lun 24 Juin 2013 - 10:30

    Si on faisait un peu de bruit puisque je viens de voir qu'un certificat de bruit de juin  2013 est dispo avec les Genx 1P1
    http://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/docs/noise/EASA-TCDS-A.115_(IM)_Boeing_787-07-14062013.pdf

    Marge Vs Stage4 (= marge stage3- 10 dB)

    787-8 d'après EASA noise certification

    7887-8 T1000A : 17.6 dB
    787-8 T1000A/01 sans main landing gear plug : 14.3 dB
    787-8 T1000A/01 avec main landing gear plug : -21.9 dB
    787-8 GenX 1B64G03 : 14.5 dB
    787-8 GenX 1B64G04 sans main landing gear plug : 11.5 dB
    787-8 Genx 1B64G04 avec main landing gear plug : 18.9 dB
    787-8 GenX 1B64P1G01 sans main landing gear plug : 11.5 dB
    787-8 GenX 1B64P1G01 avec main landing gear plug :18.9 dB
    787-8 Genx 1B70P1G01 avec main landing gear plug : 18.7 dB

    Les perfos sonore du GenX se sont bien dégradée avec les PIP ... mais y a une évolution aero qui a apporté 7.4 dB de gain ! incroyable ! ça change totalement le bruit de l'avion je pense.


    L'impression que les évolutions des moteurs T1000 et GenX se sont faites au détriment du bruit (ce qui correspond bien à une augmentation de la poussée nécessaire... pour suivre l'augmentation du poids)

    On perd 3 dB pour chaque variante ... par contre le  truc sur le train c'est incroyable


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Ven 28 Juin 2013 - 13:35

    Les petits ennuis électriques (Et d'autres pour l'huile) du B787 continuent !

    Tous "unrelated" avec les batteries, s'empressent d'annoncer les utilisateurs !
    C'est la consigne, et en plus c'est certainement vrai !

    La palme chez UA 3 diversions en une semaine pour des "détails" !

    http://www.marketwatch.com/story/boeing-787-dreamliner-makes-emergency-landing-2013-06-24
    http://www.usatoday.com/story/todayinthesky/2013/06/21/boeing-787-diverts-to-newark-over-oil-indicator/2445457/
    http://www.kake.com/home/headlines/Boeing-787-Bound-For-Japan-Diverted-To-Seattle-212084431.html


    Et pour les Jap's de ANA, ça doit être maintenant "business as usual" !

    Allez, vivent les ETOP's !

    http://finance.yahoo.com/news/ana-says-dreamliner-jet-had-105803018.html

    Bon, aucun signe de batteries défaillantes !
    Beochien
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 2 Juil 2013 - 20:29

    Bien, UA fait ses comptes concernant les interruptions et retards intempestifs du B787-8, hors le PB des batteries !
    Ce n'est pas moi qui le dit !
    Et ce ne sont pas les chiffres de Randy non plus !
    Désagréable, mais normal pour eux, les nouvelles technos obligent !
    Et ça ne peut que s'améliorer !

    A lire sur Businessweek !

    http://www.businessweek.com/news/2013-07-02/united-scrubs-787-flights-almost-four-times-more-than-other-jets
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 8 Juil 2013 - 17:13

    Bon sinon Charleston ne sera pas à 3 avions par moins à la fin de l'année

    http://www.postandcourier.com/article/20130708/PC05/130709602&template=mobile_story


    Boeing Co.’s North Charleston final assembly factory will not achieve a production rate of three 787s per month this year as previously forecast, a plant executive said Friday.
    Willy Geary, the site’s director of operations, said the local final assembly operation is still only producing about 1.5 Dreamliners per month and won’t be able to double that pace over the next six months.
    “It’ll take a little bit to get fully to three here,” Geary said. Pressed for a new timeline, he said “by first quarter roughly.”
    Geary, who recently ascended to second in command at Boeing South Carolina (just below general manager Jack Jones), emphasized the overall program goal of producing ten 787s per month by the end of the year is still on track, thanks to the local aft-and mid-fuselage factories and in the other 787 final assembly facilities in Everett, Wash.
    Speaking after the morning ceremony to mark the first 787 delivery to China’s Hainan Airlines, Geary also provided other updates on Boeing’s expanding operations in North Charleston.
    While the local fuselage factories have been making sections for the 787-9 stretch Dreamliner for months now, the final assembly facility is still only making the 787-8 base model. The first 787-9 will start coming together in that facility “around the fall of 2014,” Geary confirmed.
    As for Boeing’s spring request for proposals for a potential 737 MAX inlet engineering and assembly facility nearby, Geary said the company is reviewing the responses but would not say when a decision will be made.
    “Soon,” he said. “Let’s just put it that way.”
    Boeing is already leasing space just down U.S. Interstate 526 from its main factory complex for the beginning stages of what will become one of the company’s main information technology hubs. Geary said not much more than management are there now, but those leaders are “in the middle of hiring.”
    “They’ll ramp up,” he said. “They’re in the heavy throes of that right now.”
    Finally, there’s been increasing speculation about whether the International Association of Machinists and Aerospace Workers will garner the support necessary to stage a National Labor Relations Board vote later this year as the local union representative has predicted.
    Geary said Boeing management tracks union activity but can’t speak to “what their game plan is.”
    “I know what our game plan is, which is to take care of our people so they wouldn’t have a desire to look towards a union,” he said. “So, the union’s free to do what they want. They’re always going to be after us. We just got to be vigilant about taking care of our people.”

    Bon on parle de 3 mois de retard dans le ramp up pour la cadence de 3 / mois (1.5 par mois actuellement)


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    Message par Poncho (Admin) Mar 9 Juil 2013 - 14:21

    un lien intéressant

    http://www.airindia.com/SBCMS/Webpages/B787-Dreamliner.aspx?MID=196#

    Air India donne ses 787 pour
    - 5100 Nm à MZFW (39.4t)
    - 6600 Nm avec les 256 PAX + bagages
    Attention c'est selon les règles "cie"


    Pour un MZFW de 161 t ça donne 121.6 t de DOW (comprenant peut être la tare des LD3 en soute? ). Hypothèse "ton" = 1000 kg (mais ça pourrait être 1016 kg)


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Rasta' Ven 12 Juil 2013 - 19:10

    Nightmareliner: la poisse continue

    http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/07/12/un-avion-en-feu-a-l-aeroport-d-heathrow_3447150_3214.html

    http://www.air-journal.fr/2013-07-12-un-dreamliner-dethiopian-airlines-prend-feu-a-laeroport-de-heathrow-578626.html
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Ven 12 Juil 2013 - 22:27

    Pas possible !

    C'est quoi ce coup ci ?

    Merci Rasta'


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par pascal83 Sam 13 Juil 2013 - 7:47

    Salut je regardais les dégâts du 787 EA impressionnant , la réparation devrait l'être aussi, ils vont certainement devoir remplacer un tronçons pour la réparation afin d'éviter tout problème de déformation et de résistance.
    Beochien
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Sam 13 Juil 2013 - 12:49

    Bon , pour les causes, mystère, un avion parqué depuis 8 heures, un échauffement électrique probable, depuis le percolateur jusqu'aux tableaux électriques, tout est possible, mais le courant a sûrement été délivré par la batterie ... en pleine forme, certainement !

    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 Snip6



    Bon, le plus intéressant à voir sera le mode de réparation .....
    Un raccommodage de 10 M2 plus ... de CFRP, excellent exercice de validation pour les technos de Boeing ... hum !
    Ou plus certainement un barrel neuf .... 9-12 mois au hangar garantis, et heureusement ils sont à Heathrow !

    La pièce détachée ...; sur la photo !

    40 millions de dollars peut être ...une foi installée ....

    Boeing 787 (partie 2) - Page 19 GetAsset

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    Message par Beochien Sam 13 Juil 2013 - 17:19

    Bon, Boeing en a pris pour 6% ... Ils survivront !

    Mais ils vont être pour les 9-12 mois qui viennent, sous la loupe des analystes !
    Comment réparer ce foutu avion !
    En dehors des résultats de l'enquête ... le challenge est ouvert sur les méthodes de réparation !

    1 /  On essaye de réparer dans la gamme haute couture ...
    2 / On change le barrel, point ... c'est plus sûr !

    Perso, je n'ai aucun doute ... ils vont changer le 1/3 AR ...

     Bien, à suivre c'est un sacré test pour Boeing ....

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    Message par Poncho (Admin) Sam 13 Juil 2013 - 17:53

    salut beo
    Pour le moment le plus important c'est de savoir ce qu'il s'est passe... Et voir s ok le fuselage carbone a tenu ses promesses en terme de resistance au feu


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    Message par pascal83 Sam 13 Juil 2013 - 18:39

    Admin a écrit:salut beo
    Pour le moment le plus important c'est de savoir ce qu'il s'est passe... Et voir s ok le fuselage carbone a tenu ses promesses en terme de resistance au feu

     Tu trouve , toute la zone détruite l'obligation de changer le tronçon, comme le dit béo , il est pour l'instant bon pour la casse.
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    Message par Poncho (Admin) Sam 13 Juil 2013 - 20:24

    Il est assuré je pense... pas très grave pour Ethiopian Very Happy


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