ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


NEO vs MAX

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 5 Oct 2011 - 23:57

Bonsoir,

Un fil qui devrait chauffer Wink

Un long article comparatif

http://airinsight.com/2011/10/05/airbus-takes-on-max/#more-2708


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@avia.poncho

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Ven 2 Déc 2011 - 9:41

En fait il est mieux ici ce message


Petit coup d'intox de Leahy :

Boeing en difficulté avec le MAX pour arriver à ses objectifs et qui garde la possibilité de partir sur une feuille blanche ?

Info ou intox !
http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-may-again-look-to-clean-sheet-narrowbody-leahy-365524/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter


Airbus chief operating officer customers, John Leahy cited his "reliable sources" at airlines and suppliers who have said Boeing's clean sheet New Small Airplane (NSA) wasn't fully off the table as the US airframer works to evaluate the configuration of its re-engined 737 Max.

"The clean sheet of paper team has not been dismantled in Seattle and...people are concerned as it takes longer and longer to get the Max into a condition [where] it can be competitive with the Neo that perhaps they would go back to - what until a couple months ago they were saying was their preferred choice - a clean sheet of paper airplane," said Leahy during a presentation in Washington, DC on the Airbus global market forecast for North America.

Boeing disputed Leahy's claim, saying that it was "absolutely" 100% committed to building the 737 Max, for which the company holds over 700 commitments from nine customers after it was officially launched in late-August. The airframer expects it first firm 737 Max order before the end of the year.

Boeing said its normal product development activities are on-going and the company is "always looking to what's next" for new programmes, architectures, production systems, technologies, configurations and markets.

Leahy also said that it would "not be a disaster" if Boeing switched back to a clean-sheet narrowbody to take on the A320neo, which will enter service with Qatar Airways in October 2015, citing the cushion of more than 1,450 firm orders and commitments for the re-engined A320 jet, including 1,200 firm orders.

Leahy said empty weight growth of the 737 Max, which he said could top 2.3t (5,000lbs), has eaten into the fuel burn improvement from its 173cm (68in) CFM International Leap-1B fan, which he claimed would only generate an 8% fuel burn improvement over today's 737.

Leahy also said the 737 Max will have a 7.5-8.5:1 bypass ratio compared to an 11:1 and 12:1 ratio on the A320neo's 198cm (78in) CFM Leap-1A and 206cm (81in) Pratt & Whitney PW1100G engines, respectively.

Airbus said its A320neo with 150 seats claims a 7% per seat fuel burn advantage over the 737-8 [re-engined 737-800] with 157 seats, while Boeing has said its 737-8 with 162 seats holds a 4% per seat fuel burn advantage over the 150-seat A320neo and 16% over today's A320.

Boeing said its 737 Max will garner 10-12% better fuel efficiency over today's Next Generation 737 family. The US airframer also claimed current model 737-800s hold a 2% operating cost advantage over the A320neo.

Boeing expects to achieve firm configuration for its 737 Max in 2013, four years ahead of its 2017 service entry.

Leahy claimed every 2.5cm (1in) of fan diameter translates to .5% of specific fuel consumption improvement (SFC) and the 28-32% larger fans on the A320neo compared to today's A320 family aircraft correlate to a 7% SFC improvement, while an additional 7% will come from the engine's core. About 1% additional SFC comes from the integration of the engine's new pylon and nacelle.

The total combination of the core, fan and integration gives the A320neo a 15.3% improvement in SFC, while its Sharklet wingtip treatments will deliver a further 2.4% SFC improvement over 1480km (800nm) stage-lengths, said Leahy.

Overall, the 1.6t (3,500lb) increase in the empty weight of the aircraft and the added drag of the larger Leap-1A fan would increase fuel burn by 2.7%, resulting in the A320neo's 15% improvement over today's CFM56-powered A320.

Malgré tout propo très assez étayé

Le chiffre: +2.3t sur le MAX (+5000 lbs) par rapport à l'actuel : la première estimation pour le MAX vient donc d'Airbus !



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Beochien
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Beochien le Mar 20 Déc 2011 - 16:41

Bonjour !

Pégasus, Turquie, revient sur le marché...
100 MC à partir de 2016 !
Décision, pour février 2012, la guerre commerciale est ouverte entre A et B ....c'est un client B737 !
Les consos, et les délais vont primer, avec des lessors considérés pour aider !
Pas trop d'illusions pour des Qty, avant 2018 ! Pour A comme pour B ! Ce sera du Leasing pour commencer ...

---------- Le lien sur FlightGlobal -----------

http://www.flightglobal.com/news/articles/pegasus-plans-100-aircraft-order-mulls-a320neo-and-737-max-366224/

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Lun 30 Jan 2012 - 11:56

Bonjour à tous


Aer Lingus is the process of deciding whether it will opt for Airbus's re-engined A320neo family or Boeing's 737-9 Max to increase fuel-efficiency on its transatlantic flights

Une application intéressante pour les NEO et MAX : le transatlantique depuis l'Irlande

http://www.flightglobal.com/news/articles/aer-lingus-weighs-737-9-max-alongside-a320neo-367493/

D'ailleurs :



Avec les cercles suivants :
2500 NM
3000 NM
3500 NM
3700 NM

Cette dernière distance ouvre (sans prise en compte de vents) toute la cote est ... et le grands lacs...
Aer Lingus peut avoir très bon usage de ces nouveaux mono couloirs... (surtout si on peut imaginer que Dublin est facile d'accès avec Ryan Air ? non ?


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Paul
Whisky Quebec

Re: NEO vs MAX

Message par Paul le Lun 30 Jan 2012 - 13:42

Bonjour,

Mais Aer Lingus utilise l'A330-300 pour les vols transatlantiques. Mais peut-être pour de plus petites villes.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Lun 30 Jan 2012 - 14:02

Oui
En tout cas ça leur ouvre des perspectives ... et ils sont bien placé pour profiter de cette allonge pour aller loin à l'intérieur des US ... Chicago semble possible en A320 et A321 ...
Un A320 bien aménagé pour de la longue distance est un 160-180 places ... pas loin de la moitié d'un A330-300 ?
Faut voir


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Beochien
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Beochien le Lun 30 Jan 2012 - 16:51

Bonjour !

Le point de vue de MOL (Ryanair), pour les MC avec de nouveaux moteurs ...
A ce prix , c'est Nuts ! Je n'achète rien !
Pas convaincu par le 737Max, en plus !
Et le C919, hum ...un peu petit !

------------ De Robert Wall, sur AviationWeek, le lien, un extrait ----------

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog%3a7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3affe9f809-d83c-4745-bfeb-d9c0362eef31&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

Ryanair Still Talks Down Boeing 737 MAX
Posted by Robert Wall at 1/30/2012 8:50 AM CST

Ryanair CEO Michael O'Leary may be one of the biggest 737 operators, but he's still not warming to Boeing's latest version of the narrowbody.

While he has "been impressed with the Airbus NEO and the fuel savings" it promises to deliver, that is not the case with the 737 MAX. Not only does he say he is "unimpressed" with the offering, O'Leary argues the fuel savings are inferior.

What is more, he worries that the weight penalty the 737 suffers to strengthen the aircraft to accept the CFM International Leap-1B engines means that any savings associated with lower fuel burn will be offset by higher landing charges associated with a heavier aircraft.

In the past year, O'Leary has also been talking up the Comac C919, but in the third quarter earnings call he has been a bit more muted. All along, Ryanair has noted the basic C919 is too small for its need and has been urging the manufacturer to pursue a slightly larger version.

As to placing an order, O'Leary plays down expectations that will happen. He sees prices at an all-time high and argues that "anybody ordering aircraft is nuts."

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Lun 30 Jan 2012 - 17:13

Enfin ce que dit O'Leary c'est:

- le NEO il va permettre de faire de sérieuses économies de fioul
- le MAX nettement moins
- Le surpoids du second me pénalise sur d'autres charges que le carburant

M'enfin :

http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/Resources/5bde803a-44d1-4070-9464-a7a2cf176582-Tarifs2011redevances_versionanglaise.pdf

5-10 € la tonne ! à l'atterissage
Ca fait 2-5 gallons !

Plus les frais le parking (page 4)
2.52 € la tonne et 0.054 € par tonne et par 10 min !


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Beochien
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Beochien le Lun 30 Jan 2012 - 17:21

Noté aussi les coeff "Bruit", trés intéressants , c'est plutôt cher de faire du bruit !
Un avantage substantiel, pour les nouveaux avions !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Lun 30 Jan 2012 - 17:28

Intéressant n'est ce pas ?



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Beochien
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Beochien le Lun 30 Jan 2012 - 17:32

Oui, le bruit peut ruiner une cie nettement plus vite qu'une poignée de tonnes de MTOW ...
Côté taxes Aéroportuaires, du moins !
Bien dissuasif pour les vieilles générations !

Pour en revenir à Ryanair ... on voit le chemin qu'il reste à parcourir pour le 737 Max ... MOL ne s'y est pas trompé !
Et Boeing est bien obligé de faire le nécessaire $$$ Pas question d'abandonner le marché, et qq promesses ont dû être faites, du côté de SW et AA non ??

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: NEO vs MAX

Message par aeroduO5 le Mer 1 Fév 2012 - 21:38

Les NEO et MAX ont un vrai souci en Europe.

Ils ont trop lourds et les compagnies européennes n'ont pas besoin de leur rayon d'action pour faire des vols de 1000-1500 kms le plus souvent.

Ca explique que ces avions ne se soient pas plus vendus.



Les seules compagnies qui profiteront réellement sont celles qui ont des routes plus longues (comme Norwegian par exemple).

Au final les compagnies européennes achèteront vu qu'il n'y a rien d'autre, mais elles traîneront des pieds.

Je pense qu'elles prient pour que la prochaine génération réellement nouvelle se fasse le plus vite possible.

pascal83
Whisky Quebec

Re: NEO vs MAX

Message par pascal83 le Jeu 2 Fév 2012 - 0:15

aeroduO5 a écrit:Les NEO et MAX ont un vrai souci en Europe.

Ils ont trop lourds et les compagnies européennes n'ont pas besoin de leur rayon d'action pour faire des vols de 1000-1500 kms le plus souvent.

Ca explique que ces avions ne se soient pas plus vendus.







Les seules compagnies qui profiteront réellement sont celles qui ont des routes plus longues (comme Norwegian par exemple).

Au final les compagnies européennes achèteront vu qu'il n'y a rien d'autre, mais elles traîneront des pieds.

Je pense qu'elles prient pour que la prochaine génération réellement nouvelle se fasse le plus vite possible.

Je dirais plutot que les compagnies suseptible d'acheter A ou B ont actuellement plus de difficulter à les finances , elles preferent remettre ca à plutard.

AF, BA, IBERIA, TAM, et les autres probleme de tresorie et easyjet à cause de son fondateur, ryannair qui crit depuis plus d'un an j'en prends 300 mais svp donnez les moi ,

Poncho

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho le Jeu 2 Fév 2012 - 10:15

Bonjour,
Petit soucis de login pour moi sous le compte admin, je passe donc par ce vieux compte

Aerodu05, si je te suis bien il faudrait :
1) soit des NEO/MAx "plus light" c'est à dire dans l'esprit de ce que boeing avait annoncé pour le 777-x : profiter des baisses de conso pour réduire les mtow et donc procéder à des allégements... et là je pense bêtement à un A320NEO avec les GTF du Cseries qui doivent être plus légers
2) soit un CS500 au de là de 170 places en mode haute densité

Si on applique le 1) ça va faire bcp de sous familles...

Cela dit, en l'espèce pour Airbus, les sharklets sur du CEO donnent déjà de belles économies.

Beochien
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Beochien le Jeu 2 Fév 2012 - 11:37

Tous les constructeurs sont capable de réduire les MTOW et de "Sous motoriser" sans trop d'efforts sur la structure ..., et avec des moteurs "Détarés" rarement convaincants ... Hum!
Et aucun ne le fait (Dommage) ... les sous catégories, ça n'intéresse guère, surtout à la revente !
Bon, j'attend qu'un contructeur la joue complète un jour !
Avec réduction du poids des structures et moteurs adéquats !
Des moteurs de C séries, sur un A320 pour 1500 km, j'aimerais voir ! Razz

PS Poncho ! Tu t'est fait virer ou tu as perdu les clefs du site ?? lol!

JPRS

Poncho

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho le Jeu 2 Fév 2012 - 11:44

J'ai laissé les clés à maison !
Et j'ai essayé de taper le mot de passe avec des mouffles -> je me suis fait punir

Wink

Beochien
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Beochien le Mer 21 Mar 2012 - 13:45

Bonjour !

Une com intéressante de Dominic Gates, du Seattle Times !
Toujours bon à prendre, un avis de plus, de commentateurs qualifiés, contre une "Pensée unique" assez incontrôlable, heureusement cantonnée dans sa niche .. Wink On fait avec !

NEO vs MAX, vu par les lessors...
Ca prouve au moins qu'ils s'y intéressent, et que c'est une partie incontournable des futurs marchés, résidual value, ou pas pirat !
Noter quand même ... une différentielle de 17 % entre les services Mktg de Boeing, et ceux d'Airbus !

De qui se fout on ??
Et surtout, à qui s'adresse ce hype ??
Aucun client ne va y croire ... et les agences de notation et/ou autre entités financières ... hum qui va souscrire à ces âneries si tranquillement affichées !

Les limites de l'absurde sont atteintes ... le mur du çon qq part, est pulvérisé !

--------- Un extrait et le lien, du Seattle Times -----------

http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2017800959_istat21.html

Andy Shankland, Airbus senior vice president, asserted the A321neo would be 12 percent more fuel efficient than the 737 MAX 9.

Speaking after him, Mike Bair, Boeing senior vice president, showed an analysis that concluded the MAX would be 5 percent more fuel efficient than the neo.

Nico Buchholz, the executive vice president in charge of fleet management at Germany's Lufthansa, said in an interview he's open to buying either airplane.

He pointed out that the two airplanes today have different weights (the 737 is lighter) and different engine sizes, yet have similar overall economics and split the market fairly evenly.

At the closing session, the leasing executives offered their opinions.

Steven Udvar-Hazy, chief executive of Air Lease Corp. and a leading industry figure, said Boeing is "somewhat handicapped" in that it offers only one engine, from the General Electric joint venture CFM International, while Airbus offers a choice between that and a Pratt & Whitney engine.

But Hazy noted the current 737s have only one engine source, and he bought more than 500 of the latest generation of those.

Ray Sisson, chief executive of lessor AWAS, said Boeing can overcome the restrictions it faces due to minimal ground clearance under the wing, which limits the size of the engine it can hang on it.

"Boeing has terrific engineers," said Sisson. "I'm confident they'll solve it."

And Henri Courpron, CEO of International Lease Finance Corp. and a former Airbus executive, said even if the MAX's engine did fall a bit short of the Airbus engine in fuel efficiency, Boeing could make up the economic difference in other ways, including pricing.

"This will remain a balanced market," he said.
--------
Malgré tout ... merci quand même Henri Coupron !

JPRS


Dernière édition par Beochien le Mer 21 Mar 2012 - 14:03, édité 1 fois

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 21 Mar 2012 - 13:53

Oui effectivement merci d'avoir souligné ce passage !
Je croyais que c'était Airbus qui cassait les prix ?


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Re: NEO vs MAX

Message par Beochien le Mer 21 Mar 2012 - 14:09

Ben pas seulement Boeing .. pour le A737MAX !
J'ai l'idée que CFM y met aussi du sien !

Ca a été trés clair chez AA et SouthWest, des prix et conditions sans appel, certainement !

Une action bien nécessaire, pour raccrocher les wagons au train lancé du A320NEO / P&W!

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 21 Mar 2012 - 14:13

Vu passé dans les twitters d'ISTAT, Nutall de RR qui disait que l'openrotor serait tjs 10 dB plus bruyant que les soufflantes carénées...
10 dB c'est une sacrée différence
Après on parle juste du moteur, si l'Openrotor te permet de décoller verticalement ou presque, tu t'en fous des +10 dB
Mais quand même c'est notable.


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Beochien
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Re: NEO vs MAX

Message par Beochien le Mer 21 Mar 2012 - 14:23

Pour décoller presque à la verticale ...
Il faut s'offrir un C-130, ou un A400M !

Bon, RR se proclame en tête côté bruit, pour les OR ... ils doivent donc savoir ce qu'ils disent !
Le PB sera plus du côté poids et rendements ...
Un enfer de PB pour gagner 10% de conso, péniblement, sur les MC vs les futurs GTF, à pas variable, carénés, à 15 côté Tx de dilution ... hum !
On verra dans 10 ans !
Et une certaine lenteur côté Mach, inexploitable pour les long courriers !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 21 Mar 2012 - 14:32

Sauf que le bruit reste une contrainte bien présente aussi

Donc si ton moteur est plus bruyant, il te faut adapter la cellule pour masquer le bruit depuis le sol : quel coût en terme de poids / trainée ... et/ou faire que ton avion décolle plus vite et monte plus vite


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Paul
Whisky Quebec

Re: NEO vs MAX

Message par Paul le Mer 21 Mar 2012 - 14:38

Bonjour,

Et les passagers s'habituent à des cabines de plus en plus siliencieuses, faire un bond en arrière pourrait faire reculer quelques transporteurs.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 21 Mar 2012 - 14:40

Oui bien vu


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Beochien
Whisky Charlie

Re: NEO vs MAX

Message par Beochien le Lun 26 Mar 2012 - 14:32

Bonjour !

Un article de Max Kingsley Jones !
Les jeunes loups contre la vieille garde !
Sur le fond des MC re-vampés de A et B !
Un long article à lire !


-----------De FlightGlobal, le lien ------------

http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-airframes-the-old-order-fights-back-369921/

JPRS




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