ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Partagez
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Juin 2012 - 9:48

Bonjour,

j'ouvre aussi le fil

Prévu pour 2018
Sélection moteur pour la fin de l'année
Famille de 3 avions il semblerait, E175 - E190 - E195 (à voir si les tailles vont rester identiques)
Une ou deux ailes (nouvelle)

http://www.hmgaerospace.com/news/show/3740

Embraer has confirmed that it is currently focussing on only three models for its re-engined E-Jets G2 family, with the E-170 likely to be dropped.

“At this stage we are only contemplating three models – the 175, 190 and 195 – but much depends on scope clauses in the US market,” stated Paulo Cesar Silva, president Commercial Aviation, Embraer, in a programme update during the company’s pre-Farnborough briefing day.

Asked whether this would mean one wing across all three models, Cesar replied, “Technically speaking it’s an option, but it depends on the engine we select. On that, we are speaking with manufacturers and want to make an engine selection towards the end of this year. This is our target.”

While Cesar did not specify the fan size the company is seeking, he did admit that whatever the engine choice, it is likely to have a much larger fan than the current GE CF34-8/10s. Areas such as ground clearance will therefore be under consideration.

Cesar confirmed that the potential new platform was dropped after seeing the huge orders for Airbus A320neo and Boeing 737 MAX families as well as seeing low Bombardier CSeries sales. “We saw that while we could develop a very efficient aircraft, perhaps better than the neo and the MAX, we did not see a good enough business case for the amount of investment it would have needed. So we decided to maintain our position on the E-Jet family with EIS around 2018,” Cesar explained. “The majority of the responses we have had appreciate this decision.”


_________________
@avia.poncho
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Juin 2012 - 17:02

Quelques éléments de plus

http://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-studies-common-wing-for-re-engined-e-jet-family-372681

2018 pour les moteurs RR et GE de nouvelle génération dans la gamme des Ejet

A suivre



Embraer is exploring the possibility of utilising a common wing across the proposed three members of its re-engined 'G2' E-Jet family, as it leans towards a 2018 service-entry target to facilitate the use of an all-new powerplant.

The smallest members of the current E-Jet family - the E-170 and E-175 - are equipped with a smaller wing than the E-190 and E-195. The Brazilian manufacturer is considering whether to drop the 70-78-seat E-170-sized model, leaving the re-engined family to cover the 78-122-seat range, potentially with the same wing design.

Embraer commercial aviation president Paulo Cesar Silva, speaking at the company's European headquarters in Paris on 5 June, said a common wing "is an option, technically speaking, but it depends on the engine that we select". He explains: "How efficient would the engine be on the smaller jet if we only add the new engine and not change the wing? It's still under evaluation. We would like to do only three models."

Cesar says the manufacturer is "not in a rush" to select an engine, and is targeting a decision "towards the end of this year". Although some engines will be available "in 2016", he says that new centreline engines from General Electric and Rolls-Royce will not be ready for service-entry "until 2018".

General Electric, which supplies the CF34 engine that powers existing E-Jets, is working on its NG34 concept, while Rolls-Royce may offer an powerplant based on its Advance 2 studies.

Whichever engine is chosen, structural changes to the airframe will be required to accommodate a "much larger" fan, says Cesar. Re-engining the E-Jets to provide a 10-12% efficiency gain is necessary because the larger Airbus A320neo and Boeing 737 Max models "definitely will offset the majority of the savings that we have now". Cesar adds: "Our target is to achieve a little bit better [advantage over the A320 and 737] than what we have today."

Embraer aims for a commercial launch decision for the G2 family by early next year and an industrial launch by the end of 2013, subject to sufficient commitments being secured.


_________________
@avia.poncho
avatar
Beochien
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Beochien le Mer 6 Juin 2012 - 17:22

La nouvelle est que RR repointe son nez avec le "Advance2" !
Une issue moins incertaine que les Open Rotor, probablement !

A voir ce qui sortira du chapeau RR pour 2018, mais ils vont re-partir du scratch depuis le temps qu'ils rongent leur frein, (Le Yoda aussi d'ailleurs :prison: ) !

RR aura peut être qq chose à proposer côté inter-cooler, ce serait bien, car en 2 arbres "Simple" il y a du boulot , cf le LeapX et le prochain CF34, dans le même bain!

GE sera bien présent, peut être même avant 2018...

Pas de mention de P&W ... qui ne semble pas avoir vraiment mis le paquet sur le P&W 1200G ?? Un BPR un peu juste pour leur techno, surtout si Embraer ne veut pas plus ??
L'assiette est peut être pleine aussi?? Juste mon idée !

JPRS
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Juin 2012 - 17:31

Ben si c'est pas PW alors c'est qui les autres ? Powerjet ?


_________________
@avia.poncho
avatar
Beochien
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Beochien le Mer 6 Juin 2012 - 17:40

Pas vu d'ouverture vers un autre dans cet article today ...
GE et RR non ??
On peut supposer que P&W aura peut être l'honneur d'être consulté, mais on n'en parle pas beaucoup dans les récents articles (Ou guère)
Et en dessous d'une dilution 12, il ne me convainc pas trop le GTF !

Le SAM, hum, il est resté à mi chemin de la modernité ... et pas sûr qu'il passe à travers des accords GE/ Snecma ... 18 000 lbs de mémoire, pas bon pour les E-195 ?

JPRS
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Juin 2012 - 17:53

Pour flight la phrase est la suivante


Although some engines will be available "in 2016", he says that new centreline engines from General Electric and Rolls-Royce will not be ready for service-entry "until 2018".

Some engines qui ne sont ni RR ni Ge ?


_________________
@avia.poncho
avatar
Beochien
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Beochien le Mer 6 Juin 2012 - 18:02

Merci Poncho !
Faut que je retire mes lunettes en bois ...
Mais ça rejoint ce que je soupçonne, les GTF en faible BPR, type Mitsu, n'ont pas l'air d'enthousiasmer Embraer outre mesure ... à moins de percher les E190 nettement plus haut !
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Juin 2012 - 18:17

Disons que le GTF est prêt trop vite... pour la version PW1217G
Mais il faudra probablement une PW1x20G qui se situe entre celui du MRJ et celui du Cseries
Et pour celui PW peut probablement aussi faire 2018... Wink



_________________
@avia.poncho
avatar
Beochien
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Beochien le Mer 6 Juin 2012 - 18:21

A voir Poncho ... ça dépend des efforts que Embraer a envie (ou pas) de faire sur les trains d'aterrissage (Et l'équilibre général de l'avion) ... ça doit négocier dur ... et j'ai l'impression que le moteur du MRJ ne passe pas pour les perf's (A mon avis) ... pour l'instant, donc il reste celui du Série C , et c'est une autre histoire côté technique pour Embraer !

A suivre ...
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mar 17 Juil 2012 - 16:49

Je reprends le message de paul sous un autre fil

Paul a écrit:Le problème avec GE est qu'ils (Embraer) devront peut-être motoriser le E-175G2 avec le NG34 et les E-190G2/E-195G2 avec le Leap-X. À moins de ne pas augmenter la poussée au delà de 20K lb (poussée actuelle). 2 moteurs dans la même famille ce n'est pas nécessairement bon pour la communalité.

Pas mal de problème pour Embraer et probablement aucun intérêt à passer au Leap

Rester sous les 20 000 lbs de pousser et prendre un NG34 pour une dispo en 2017 d'un Embraer G2
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_05_23_2012_p03-01-460944.xml

Recentrer la famille autour du E190 avec un shrink et un stretch pour couvrir une gamme équivalent aux E175-E195
Une seule aile
Sinon trop de boulot et des entrées en services trop différées pour les différents modèles


_________________
@avia.poncho
avatar
aeroduO5
Whisky Quebec

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par aeroduO5 le Mar 17 Juil 2012 - 20:05

En même temsp s'ils font un shrink de l'E190 avec la même aile et le même moteur détaré, je doute qu'ils en vendent beaucoup.

Ca fera un flop comme l'E170.



C'est là qu'est le dilemme à mon sens.
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mar 17 Juil 2012 - 22:39

Ben il faudrait presque un nouvel avion... une peu plus petit que l'E190...


_________________
@avia.poncho
avatar
Paul
Whisky Quebec

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Paul le Mer 18 Juil 2012 - 1:09

J'ai fait quelques recherche, et selon le site Jane's, la limite de poussée de GE et Snecma est de 18500 lb pour ne pas nuire à CFM. Selon moi, le NG34 risque d'être limite, à moins d'offrir un mini LEAP mais pour 2018 pas sur que CFM soit capable de livrer la marchandise.

D'un autre côté, difficile de se passer de GE et de ses capacités de financement pour les clients...
avatar
Paul
Whisky Quebec

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Paul le Mer 18 Juil 2012 - 2:28

avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mer 18 Juil 2012 - 8:17

Oui c'est pas complétement clair
Si tu regardes le CF34-10E dans ses versions les plus puissantes il est à 18 820 lbs (83.72 kN)en poussée au décollage standard, portée à 20 360 lb (90.57 kN) en cas de panne au décollage d'un moteur (APR) puissance accessible à tout instant d'ailleurs
http://easa.europa.eu/certification/type-certificates/docs/engines/EASA-TCDS-E.021_(IM)_GE_CF34--10E_series_engines-04-12122008.pdf
Le Sam lui est actuellement à 73.32 kN et 79 kN en cas de panne
La limite pour le début du domaine CFM est bien 18 000 lbs, mais la limite pour la fin des CF34 semble un peu plus haute



_________________
@avia.poncho
avatar
Beochien
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Beochien le Mer 18 Juil 2012 - 9:15

On peut penser qu'au vu des intérêts communs en jeux, GE et Snecma ont tout intérêt à s'entendre ... et s'accorder, dans un sens où l'autre, de petites dérogations consensuelles quand c'est nécessaire pour arranger un client !
Ils ne vont pas se faire de procés pour 1000 lbs ... !
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mar 8 Jan 2013 - 22:26

Ben voilà

http://www.flightglobal.com/news/articles/embraer-to-revamp-e-jet-with-geared-turbofans-new-wings-fly-by-wire-380821/?cmpid=SOC|FGFG|twitterfeed|Flightglobal








Embraer
has decided to switch engine suppliers, design two new sets of wings
and integrate a closed-loop fly-by-wire system as it moves closer to
launching a "second-generation" E-Jet later this year.
In a coup for engine maker Pratt & Whitney,
the next version of the E-170 and E-190 family will be powered by the
PW1700G and PW1900G geared turbofans, respectively, replacing General
Electric CF34s on first-generation E-Jets, says Paolo Cesar Silva, president of Embraer commercial aviation.
GE lost a bid to re-engine the E-Jet with the NG34, a turbofan derived from the same core as the larger CFM International Leap-X.
Embraer
also has decided to design new sets of wings to optimise the
performance of the re-engined twinjets, with different airfoils for the
70-seat and 90-seat class airframes.
"We are not talking about a re-engine here only," Silva sys. "We are talking about a major revamp."
Continuing
a stepping-stone approach, Embraer will adapt the closed-loop
fly-by-wire system developed for the Legacy 500 business jet and KC-390
airlifter for its next-generation airliners. E-Jets today have a more
rudimentary, open-loop FBW system controlling the elevators and rudders,
but the second-generation spreads FBW control to the ailerons and
includes feedback inputs to the pilot.
Left still undecided by Embraer is the extent of a further stretch of the 120-seat E-195 and the fate of the 70-seat E-170.
By
integrating the 22,000lb-thrust PW1900G, the second-generation E-195
will have 10% more power than currently available on the CF34-10E. That
allows Embraer to consider stretching the fuselage of the E-195 to
contain more payload, or burning fuel at a lower thrust setting and
prolong the life of the engine.
"This is something we're still deliberating," Silva says.
Meanwhile,
Embraer also hasn't decided whether to re-wing and re-engine the
70-seat E-170, as already planned for the 76-seat E-175.
Some
important details are not changing on the second-generation aircraft.
Embraer wants the new aircraft to share the same flight-deck system -
the Honeywell Primus Epic -- with the current generation aircraft, Silva
says. Embraer also will leave the materials in the current airframe
unchanged, he adds.
Embraer still plans to introduce the second-generation E-Jet in 2018. Recent victories by Bombardier,
which won a near-term order by Delta Air Lines for 40 76-seat jets, and
a 100-aircraft order by SkyWest for the Mitsubishi Regional Jets in
2018 have not changed Embraer's strategy, Silva says.
But that is a strategy that could backfire, says Richard Aboulfia, an aerospace consultant with the Teal Group.
"I'm
not certain why Embraer is waiting to offer a re-engined E-Jet,"
Aboulafia says. "It could very well be that they don't want to
cannibalize their backlog. But given the MRJ's unexpected strength on
the market, Embraer would be wise to accelerate re-engining plans."
Instead,
the Brazilian airframer will in the near-term introduce an improved
version of the 76-seat E-175. The new version with a second-generation
winglet is scheduled for delivery in March 2014, with an overall fuel
savings estimate of 5%. Embraer plans to rely on the improved version of
the first-generation to compete with Bombardier until the
second-generation E-Jet.


_________________
@avia.poncho
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mer 9 Jan 2013 - 9:22



_________________
@avia.poncho
avatar
Paul
Whisky Quebec

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Paul le Mer 9 Jan 2013 - 13:17

Bonjour,

Vous avez remarqué les raked wing tips ? résultat du nouveau partenariat avec Boeing ?
avatar
Beochien
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Beochien le Mer 9 Jan 2013 - 13:26

Oui, on en parle et commente de ci de là ...

Sais pas si, pour des courts courriers, c'est mieux que des winglets, ça doit être plus simple à manager côté renforts ...
Peut être pas besoin de lift suplt chez Embraer !
Bon, quand on re-désign une aile complètement, le champ est ouvert !

Entre image et réalité, on verra, ils ont le temps ... d'ici 2018 !
Si Boeing était sympa, il leur passerait le double sabre , non ??

JPRS
avatar
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Poncho (Admin) le Mer 9 Jan 2013 - 13:44

Le wing rake est mieux il me semble dans le cas d'une aile neuve...
Si Airbus ne l'a pas sur l'A350 c'est pour un pb de classes d'envergure ICAO je pense... (et peut-être de brevet)


_________________
@avia.poncho
avatar
Beochien
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Beochien le Mer 9 Jan 2013 - 14:45

Oui, le wing rake s'accorde bien avec une aile CFRP extrêmement longue et souple, cf le B787 !
Ca fait longtemps que tous les planeurs en sont équipés !

Avec une aile courte et un peu rigide type MC, sais pas trop ce que ça donne ... Question
avatar
Paul
Whisky Quebec

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Paul le Mer 9 Jan 2013 - 19:04

Bonjour,

Je ne serais pas surpris non plus que cet histoire de double motorisation (PW1700 et PW1900) avec deux grosseurs de fan différente soit une ruse pour éblouir la compétition. C'est presque sur que l'E170 (aile beaucoup trop grosse) sera éliminé et avec une poussée max de 22K lb, le PW1900W sera inutilement trop puissant pour les E175/E190/E195 . Selon moi, Embraer va sortir 3 appareils avec le même moteur PW1900G et la même aile avec des capacités standard à classe unique de 95, 105 et 115 pax (donc lègèrement allongé), du style E180, E190 et E200 (dixit Keeje)
avatar
Beochien
Whisky Charlie

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Beochien le Mer 9 Jan 2013 - 22:13

Un peu l'impression que P&W présentera un moteur plus spécifique qu'annoncé !
Le GTF du MRJ, à mon avis, n'est déjà plus assez performant comparé aux nouveaux modèles en gestation ... No
Perso je m'attend plus au moteur du C-Séries, profondément réformé, peut être même un léger downsizing du coeur ...
D'ici 2018, P&W a le temps d'ajuster le tir ... surtout sur un produit qu'ils commencent à bien maîtriser !
Et comme Embraer refait les ailes, ils ajusteront aussi les gardes au sol !

Juste mon idée !

JPRS
avatar
Paul
Whisky Quebec

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Paul le Mer 9 Jan 2013 - 22:28

Hier le président de PW a affirmé en conférence de presse que le PW1700G était dérivé du PW1200G et que le PW1900G était dérivé du PW1500G.

Premier paragraphe:
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_01_08_2013_p0-534517.xml&p=2

Contenu sponsorisé

Re: Embraer E-jet G2 (nouvelle génération)

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Sam 22 Juil 2017 - 14:57