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A350 / 787 / 777 comparaison

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Jeu 7 Fév 2013 - 16:37

Bonjour

Je prends ce fil pour le 777 et cette config Air canada qui passe à 10 de front éco
http://www.aircanada.com/en/about/fleet/77W.html

On a une config "lit plat" décalée en biz... 36 sièges dans la cabine avant du 777-300ER pourtant petite avec 6 sièges de front / 4 sièges de front en alternance ! Super dense en fait.
De l'éco + à 8 de front et de l'éco à 10 de front

Soit 36+24+398 = 458 PAX !
Aerodu05 qu'est ce que tu en penses ?
Ca donnerait combien dans une config similaire en A350-1000 ? (6 alternance/ 3 sièges en biz , 8 de front en eco+ et 9 de front en éco ?)
On doit pouvoir caser 33 Biz de même type dans l'espace d'une cabine avant d'A350-900, donc dans un cabine avant de -1000 on doit pouvoir caser 36 biz et 24 éco+ et à l'arrière 330-340 PAx soit 390-400 PAX "seulement"

aeroduO5
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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par aeroduO5 le Jeu 7 Fév 2013 - 22:57

Bonjour,
Pour l'A350-1000 je n'ai pas encore bossé dessus. Il me maque trop d'éléments pour le moment, notamment la question de la 5ème porte.
Parfois elle y est, parfois elle n'y est pas. Elle me semble facultative, mais je suis preneur sur cette question.

Pour l'A350-900, je me suis amusé à simuler:
J'arrive à caser 38 sièges biz entre les portes 1 et 2 (sièges thompson full flat). On pourrait aller jusqu'à 40 en décalant les galleys.
Ensuite j'arrive à caler 32 W (en 8 de front certes) et 262 Y en 9Y.
J'arrive donc à 332 sièges dans un A350-900 (38/32/262).
J'ajoute que dans cette configuration, j'ai prévu des WC avec un ratio correct (3 pour la J, 1 pour la W, 6 pour la Y).
J'ai aussi prévu un ratio de galleys raisonnable (même si c'est peut-être un peu juste).
J'ai prévu aussi de la place pour les accès au crew rest tels que je les conçois.
Mais là dessus il me manque encore quelques données pour le pilot crew rest (pour le cabin crew rest j'ai trouvé un schéma d'Airbus).

Voilà donc si quelqu'un veut extrapoler pour le -1000

Pour en revenir au 77W AC, ils ont une grosse densité (AF est à 468 mais avec seulement 14J).
Ca me paraît très bien optimisé.

Poncho (Admin)
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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Jeu 7 Fév 2013 - 23:15

Merci
Je relisais tes messages, tu disais qu'on pouvait passer à plus que 315 PAX sur l'A350-900...
Pour l'A350-1000 : pour moi cette porte n'existe pas (pas encore en tout cas...) sur l'A350-1000...et à priori jusqu'à 440 PAX pas besoin.
Mais effectivement pour ceux qui veulent faire un A350-1000 entièrement éco, ça ne va pas suffire ... donc un 5ème bloc désactivable ou un paire d'overwing exits (si c'est possible sur un widebody...)
l'A340-600 est limité à 440 PAX

Toujours pour l'A350-1000 que penses tu de regrouper Biz et eco+ entre les portes 1 et 2 ?

Bonne soirée

aeroduO5
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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par aeroduO5 le Jeu 7 Fév 2013 - 23:31

La 5ème porte ne se justifie pas forcément que par le nombre de pax max.
Il faut aussi prendre en compte le nombre de pax entre 2 paires de portes.
C'est un dossier assez complexe.

Pour le -1000, mettre la J et la W entre les portes 1 et 2 paraît faisable.
Sur cette section on gagne 7 frames, soit à peu près 4,45 mètres.
En déplacant les galleys ça permettratit de rajouter 5 sièges J (Une rangée) et 4 rangées de W (soit toujours 32W).

Entre les portes 3 et 4, on, gagne 4 frames, soit environ 2,55 mètres.
Ca nous laisserait la place pour mettre à peu près 305 Y entre les portes 2 et 4.
On aurait donc une config à 380 sièges (43/32/305).
J'ai prévu à la louche plus de WC et plus de galleys.
Ca me paraît réaliste, mais il faudra confirmer en étant plus précis.

aeroduO5
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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par aeroduO5 le Ven 8 Fév 2013 - 11:39

Une petite remarque en passant:
Les hypothèses que je prends pour faire mes simulations reposent sur un pourcentage faible de classe affaires.
Je suis entre 11 et 12%.

C'est faible mais ça correspond à une configuration réaliste chez certaines majors:
Par exemple AF sur ses 777 non équipés de la Première:
77E: 309 sièges (35/24/250), 11.3% de sièges en J.
77W: 383 sièges (42/24/317), 11% de sièges en J.
On peut aussi citer Cathay Pacific et ses nouveaux 77W triclasses sans F:
77W: 340 sièges (40/32/268), 11,8% de sièges en J.

Poncho (Admin)
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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Ven 8 Fév 2013 - 11:51

Merci Aerodu05
La config d'Air Canada est encore plus light

Tu as vu que l'éco à 10 de front était à 31in de pas pour 17" d'assise ?
Sur un A350 avec un siège de 18" à 9 de front, est-ce qu'on peut passer à moins que 31 " ?en considérant qu'on a plus d'aisance latérale ?
La cabine de l'XWB est calée pour du 28-29" en éco à 9 de front !


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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Lun 11 Fév 2013 - 13:23

Aerodu05, la config 458PAX Air canada dispose d'à priori 10WC dont 2 devant la porte L1....entre la porte et le cockpit... ça libère un peu de place dans la cabine. Je n'avais jamais fait attention à cette configuration de WC.
A priori pas possible sur A330... quid de l'A350 ?

Bonne journée


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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par aeroduO5 le Lun 11 Fév 2013 - 21:52

Effectivement le 777 peut avoir 2 WC à l'avant.

L'A330 et l'A350XWB se ressemblent sur ce point.
Il est possible de mettre un WC à gauche.
La place à droite sert de galley (ou de pilot crew rest sur l'A330).
Mais y mettre un WC est possible.
Qantas le fait sur ses A330 "domestiques" qui sont aussi utilisés par Jetstar (voir la config 301 ou 303 pax).
http://www.qantas.com.au/travel/airlines/aircraft-seat-map-airbus-332/global/en

Pour l'A350XWB c'est la seule zone d'inconnues qui me reste.
Je n'ai pas trouvé de plan de la montée vers le crew rest, du coup je sais pas où elle est.
Je suspecte qu'elle se trouve à droite, juste au droit du couloir menant au cockpit.
Dans le 777 elle est intégrée dans le galley après la porte 1.
L'A350 aurait donc une autre configuration.
Mais ça reste à confirmer.
D'ailleurs si quelqu'un sait ça m'intéresse fortement.

Poncho (Admin)
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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Mar 12 Fév 2013 - 11:25

J'ai ça

http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-a350-xwb-cutaway-model-shows-options-for-interior-design-324649/, la video 44 secondes

Aussi ça (date de fin 2007)

[img][/img]

Mais est ce qu ça cadre avec ça ?

On both the A350
XWB and the A380 flight crew rest areas are located so as to allow pilots access without the
need to enter the cabin area
?

Parce que sur le site d'Airbus je trouve ça
The rest area for flight crews is located immediately aft of the
cockpit. Its staircase access is separated from the passenger cabin by a
secure door, which creates a quiet and protected zone including a
dedicated floor-level lavatory for pilots. The overhead rest area has
two bunk beds, along with a seated work station. For cabin crew, a rest
facility in the A350 XWB’s rear fuselage accommodates up to eight bunks.
It includes a full-height standing area, providing a comfortable zone
that allows crews to prepare and dress more easily.

Donc pour moi l'accès est devant la porte 1 ...


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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Mar 12 Fév 2013 - 11:37

Confirmation

La meilleure définition que j'ai trouvé c'est dans les ACAPS



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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par aeroduO5 le Mar 12 Fév 2013 - 18:37

Merci pour ces documents.
Ca confirme bien ce que je pensais.
Effectivement l'escalier du crew rest est devant les portes 1.

Je crois que le changement date du moment où tout le nez a été redessiné.
Du coup c'est assez différent des 787 et 777.

Poncho (Admin)
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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Jeu 14 Fév 2013 - 14:17

J'ai un peu mieux encore



Donc l'accès ce fait au dessus de G1... et en avant de la porte 1


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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Jeu 4 Juil 2013 - 15:16

Aerodu05 j'ai une capture d'écran sympa de la zone avant de l'A350



On voit bien l'accès au compartiment de repos pilote. Ca ne prend pas beaucoup de place


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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par aeroduO5 le Sam 6 Juil 2013 - 16:13

Merci pour ce document.
Airbus a mieux optimisé les choses que Boeing pour l'accès au crew rest.
A priori ça ne prend la place que d'un demi trolley.

Chez boeing c'est la palce de 2 trolleys.
C'est toujours ça de pris Very Happy

Poncho (Admin)
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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Sam 6 Juil 2013 - 16:18

Surtout face au 777 actuel (et futur si Boeing ne change pas ce point)


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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par aeroduO5 le Lun 8 Juil 2013 - 20:48

La même chose pour l'accès au cabin crew rest m'intéresse toujours.
Pour avoir le détail de l'emplacement de la montée à l'arrière.

Si j'ai bien compris c'est en avant de la porte 4.
Mais je cherche une confirmation.

Poncho (Admin)
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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Lun 8 Juil 2013 - 23:18

C'est en avant de la porte 4 ça se je peux confirmer en zoomant à mort sur la config SAS on peut le voir... mais je ne sais plus où je l 'ai mise
Je pensais l'avoir mise dans SAS... mais je ne la retrouve pas là ce soir (vivement le cloud)
Demain je mets le zoom, mais c'est bien entre les portes


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Re: A350 / 787 / 777 comparaison

Message par Poncho (Admin) le Mar 9 Juil 2013 - 10:25



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