ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


PW1100G

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Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Ven 12 Avr 2013 - 11:15

Et ... je pense que CFM avec le Leap, (Bien silencieux ... chut, on réfléchi)
CFM qui pouvait penser s'en sortir pour le A320NEO à peu prés avec le même modèle que pour le Comac 919 ... et c'était en 2015 pour ce dernier ?? non Rolling Eyes??

Bien, à mon avis, CFM doit maintenant sérieusement réviser sa copie, et penser incorporer pour le NEO, les qq avancées techno prévues pour tenir les spec's du MAX alien!

Question subsidiaire .... VAN où pas VAN pour le MS21 (Qui doivent se frotter les mains à entendre ces nouvelles ! )

JPRS


Dernière édition par Beochien le Ven 12 Avr 2013 - 11:22, édité 1 fois

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Ven 12 Avr 2013 - 11:20

Le Leap1A n'a pas ce gros désavantage du diamètre de soufflante ... (si c'en est réellement un)

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Ven 12 Avr 2013 - 12:39

Ben, le Leap 1A, perd environ 6-7 cm sur le diamètre, et certainement un bon paquet de clearance côté corps !
De toute façon, les BPR 12 vs 10 sont bien là !
Que P&W, laisse tomber le VAN pour l'instant, est significatif qu'ils ont trouvé ailleurs les 2% qu'ils devaient gagner alien !
Côté VAN, son poids et sa maîtrise, hum, ils ont peut être plus souffert que prévu ...
Où ils ont fait de gros progrès côté Fan chez PW ? Ca a tjrs été un peu leur Karma les Fan ... ??

De toute façon, ça ne peut qu'arranger Airbus d'obtenir ses moteurs ASAP et avec le moins de risques possibles, surtout si les spec's sont largement tenues, et qui sait avec qq kg de gagnés !

Pour moi, CFM est plus juste, en délais, comme en spec's !
Je parierais pour 1% où 2 sous les spec's en 2016 (Juste mon idée !) Suivie d'une incorporation (PIP) au plus vite des technos développées pour le Leap 1B ...
Ca fait longtemps qu'ils auraient dû annoncer que le Leap1C suivra le Leap1A, et ... bénéficiera de ses développements ...
On attendra avec intérêt leurs annonces pour le Bourget !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Ven 12 Avr 2013 - 12:43

J'ai juste envie de parier sur un A321 transcon à 236PAX et transat à 185 ... quel que soit le moteur Wink


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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Ven 12 Avr 2013 - 13:03

Tout est bien (Trop) silencieux, chez Airbus pour les poids .... les consos etc ... depuis Farnborough !
Va falloir attendre la nouvelle guerre des annonces au Bourget, pour avancer un peu ... Embarassed
Bon, P&W, est le premier à sortir du bois pour les MC ! sunny
Au fait Poncho, tu te rappelle combien de mois entre le premier vol du PW1500G et sa certification formelle ??

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Ven 12 Avr 2013 - 13:44

Mince j'ai écrasé mon post

PW1500G fin Q2 2011 premier vol, Q1 2013 certification (c'est le premier de cordée et ils ont eu un peu de rab de BBD (qu'ils ont manifestemment utilisé pour supprimer le VFAN)

PW1100G-JM fin Q2 2013 premier vil, Q3 2014 certification

Et http://www.ainonline.com/aviation-news/2012-07-08/airbus-a320neo-design-frozen-first-flight-2014

A320 NEO premier vol Q4 2014 livraison début Q4 2015

Voilà pour le recap

Y aura pas 6 mois d'avance en plus


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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Ven 12 Avr 2013 - 14:45

Oui, même en gagnant 3-4 mois ... sur la certification ...
Bon c'est à suivre, mais ce sera de combien ... je voyais bien 6 mois possibles jocolor
Je pensais qu'ils pourraient faire vite pour celui ci ... dans le genre certification moins d'un an après le premier vol ...
Mais ils ne vont en faire voler qu'un à la fois pour les certifications ... confused
Dommage, en plus Airbus a un A340 tout prêt ....

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Lun 29 Avr 2013 - 11:50

Bilan pour le PW1100G

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_04_22_2013_p40-570351.xml

The flight tests, due to begin by June on one of Pratt's two Boeing
747SP flying testbeds, will be critical to assessing not only fuel
consumption, but also operability and overall performance in advance of
flights on the first reengined A320 late next year. The PW1100G is the
first of the new-generation mid-thrust turbofans to fly. The competing
CFM Leap-1A from the alliance of General Electric and Snecma, is not due
to begin ground trials until September, and will start test flights in
2014.


The mood at Pratt is optimistic as it begins mating the first engine
to a strut developed by L-3 Communications for attachment to the 747 at
the Mirabel Aerospace Center in Quebec. Confidence stems from favorable
results during ground tests that were completed on the first engine at
the company's facility here in early April. The engine, rated at 33,000
lb. thrust, accumulated 120 hr. in trials that began in early December
and ended with acoustic tests on April 10.
Pratt & Whitney
President Dave Hess says performance evaluations to date are positive.
“We feel we're on the mark, and meeting the projections we made,” he
says. Pratt originally targeted the PW1100G at a 12% better fuel burn on
the A320 than the CFM56-5B and now believes it has a 16% advantage. “In
the development program, we're where we need to be. In fact, we're
right on the mark for delivering on fuel burn on all three of the
platforms,” he adds, referring to the geared-turbofan-powered A320NEO as
well as the Mitsubishi Regional Jet (MRJ) and Bombardier CSeries.
A
second PW1100G engine is undergoing structural trials and is poised for
crosswind evaluations. The tests will assess fan characteristics and
flutter margin before the engine moves on to other low-pressure system
stress tests. The fan blade is a larger version of the same bi-metallic
blade developed and tested for the CSeries that has proven highly robust
in testing, says Bob Saia, vice president of Pratt's Next-Generation
Products Family. “We hit a home run with this new fan blade,” he says.
The
blade had greater flutter margin than predicted, which enabled Pratt to
discard the variable area fan nozzle (VAFN) from the CSeries's PW1500G
engine late last year. The feature dynamically alters exit nozzle area
for different phases of flight to maintain blade stability It remains
part of the baseline on the Pratt-powered A320NEO and will be certified
in this configuration. On larger engines, such as the PW1100G, the VAFN
offers the potential for additional fuel savings as well as maintaining
flutter margin. For smaller engines, like the PW1500G for the CSeries,
the specific aim is to safeguard the fan, and Pratt says fuel efficiency
will be better without the feature


A third NEO engine will begin high-pressure spool tests next month,
while a fourth PW1100G has begun endurance testing for certification at
Pratt's Manitoba icing facility. The first four engines are expected to
collectively amass 1,000 test hours in the run-up to full certification
testing, which is due to get underway in “two to three months,” Saia
says.

4 Moteurs en test donc

1 en vol
1 essais au banc vent de travers
1 essais compresseur Hp
1 essais tests d'endurance

Voyants au vert donc ...
Attention les -15 / -16 % de conso avec le GTF étaient intégrés dès le lancement du programme NEO, les -12% datent des essais sous l'aile de l'A340 d'Airbus.


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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Lun 29 Avr 2013 - 15:05

Bien vu merci Poncho !

Donc 16% d'écos peut être pour le PW1100G , le Leap de CFMI (Bien silencieux) va avoir du boulot pour suivre, et cela quasi 2 ans après , hum !

Le VAN semble maintenu , si j'ai bien compris , pour le NEO ...
Bien, P&W semble très fier et tout content de son FAN bi-métal, ce qui semble exclure une évolution plastoc, pour un bout de temps !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Lun 29 Avr 2013 - 15:47

Le Leap est au moins à -15 %


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Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Lun 29 Avr 2013 - 16:55

Le LeapX à 15 % ?? Rolling Eyes
Wait & See ! Basketball
Surtout à l'EIS du A320 NEO ! Evil or Very Mad

Peut être quand CFMI aura sorti le LeapB avec les progrés et nouveaux matériaux qu'ils devront incorporer pour tenir le pari pour le B737 MAX ... tongue
Juste mon idée ! jocolor

Mais ils sont bien silencieux chez CFMI (Silence on bosse ) What a Face
Au fait le Leap C de Comac, il devrait bientôt commencer à tourner dans sa version définitive non ?? Suspect

JPRS


Dernière édition par Beochien le Lun 29 Avr 2013 - 16:59, édité 1 fois

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Lun 29 Avr 2013 - 16:59

Ben écoute, ils ont vendu ça à Airbus, donc ils ont la réputation de tenir leurs engagements


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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Lun 29 Avr 2013 - 17:00

Oui ... après un certain temps ... comme sur le B787 !

art_way
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par art_way le Lun 29 Avr 2013 - 17:12

sauf que là, le 320NEO sera à l'heure...


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art_way

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Lun 29 Avr 2013 - 17:13

On verra !
Ils ont 1 an de plus pour le faire


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Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Lun 3 Juin 2013 - 21:41

Je le dédouble ici pour l'histoire ! Wink

Bonsoir !

Le PW1100G a volé le 15 Mai sur son B747 SP !
P&W sont des cachottiers, où on n'a pas trop vu les signaux !
Bien, ils refont surface, PR commis d'office pour le NEO d'Airbus, pour le Bourget oblige !
Si tout va bien, c'est donc pour dans 2 ans, si les "Buffers" ne sont pas bouffés ! Embarassed
Au Bourget 2015, de nouveau, et pour une EIS ?? cheers

--------- L'article de FlightGlobal, Stephen Trimble le lien * ----------

*Plus à lire si on s'est enregistré ?? pas vérifié today, bon, c'est gratos !

http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-pratt-completes-first-flight-of-pw1100g-engine-386605/

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Lun 3 Juin 2013 - 22:13

Une idée peut être rare ... menfin !

Qu'attend Airbus pour mettre un PW1100 G sous l'aile d'un A340, ils en ont un vrai paquet sous la main !
Pour gagner qq mois sur l'EIS du NEO !
Certainement trop tard, le désign d'un pylône proto, c'est assez long ! Embarassed
Je n'ose pas dire pour une éventuelle relance des A340, mais, ne serait ce qu'en location spot, au lieu de les mettre à la casse ...

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Lun 3 Juin 2013 - 23:19

Après avoir parcouru la part "Registered Members" de FG !

Vu 2 Choses !

Le VAN va être abandonné pour le NEO, et probablement pour le MS21 aussi ... Comme il l'a été pour le C-Séries ! Pas assez payant, et seulement 2 positions, ouvert où fermé, ce n'est pas assez fin ! No !

Et un point que je reproduis, un peu Jésuistiquement tourné, de Bob Saïa peut être ... Mad

The data generated by the ground tests beat P&W's projections by
four- to five-tenths of 1%, says Saia. "That's kind of in the acceptance
range," he says. "We'd really like the engine to be in tenths of 1%
from the model versus being 2% better than what we predicted, even
though that may be a really good result. The bad thing is then that says
our forecasting tools that we use don't have the fidelity that we wish
that they did."


Alors, ce serait 2% de mieux que prévu, si j'ai bien compris ! confused
Et P&W est furieux contre ses ingénieurs qui ne l'ont pas vu venir ! pirat
Trop d'erreurs dans les prévisions !

Dans ce sens, on en redemande ! Twisted Evil Holé

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Mar 4 Juin 2013 - 0:32

Non il dit qu'il est mieux que qq 0.1% en conso et c'est parfait, parce que si ça avait été 2% de mieux ça vaudrait dire que les modèles de calcul sont nuls... et c'est mauvais pour la confiance...


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Vector
Whisky Quebec

Re: PW1100G

Message par Vector le Mar 4 Juin 2013 - 0:35

C'est ce que je disais à JP, mais ça fait deux messages que le système me zappe. Y a un problème en ce moment ?

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Mar 4 Juin 2013 - 0:38

Non pas de pb pour moi en tout cas


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Lun 10 Juin 2013 - 15:58

Une info intéressante ici

www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/5752656/#153

Le PW1100G est calibré pour 35 000 lbf. Ce qui laisse 2 000 lbf de marge par rapport au besoin actuel de l'A321


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Ven 28 Juin 2013 - 22:35

Comme je suis abonné à Avweek, j'ai le droit de lire le vendredi ce qui va sortir gratos dans la semaine ... (je me demande quel intérêt au final...)

Donc il y a un comparo PW1100G Leap1A

Je donne deux chiffres d'OPR (rapport de compression) :

50
40

Qui fait 50 ?
Ben c'est le GTF ! Le Leap1A serait à 40 seulement malgré un compresseur Hp à 22:1 ... celui du PW1100G n'est qu'à 16:1 mais le compresseur BP du GTF fait un gros gros boulot aussi !
Et PW pense pouvoir faire 1% de gain par an sur les conso dont 0.5% retrofittable !

Pour les CMC à priori PW a regardé ça de près pour les moteurs militaires

Voilà voilà ...


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Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Ven 28 Juin 2013 - 23:31

Surprenant ...Merci Poncho !

40 pour le Leap , ça fait vraiment peu !
Mais ça tourne vite avant le réducteur pour P&W !
Et avec moins d'étages, en plus !
Bon, les premiers étages de compression, c'est souvent entre 1,7 et presque  3 X dans ce cas  !
Ce qui n'est pas pareil  quand on multiplie par le suivant !

Encore plus intéressant pour les gains à venir !
P&W a toujours annoncé un gain possible de 5% ... sans trop préciser à partir de quand ... ni comment !

Dommage que rien n'ait été dit au PAS !

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Sam 29 Juin 2013 - 11:50

J'avais vu passer ça ...

L'alliance scellée à partir du split avec RR est renforcée ... une histoire de marque, de Mktg, et de simplification vs la clientèle !

Donc, le PW1100G sera commercialisé sous la marque IAE , 1 seul fournisseur pour les 320 V2500 et Les NEO GTF, c'est bien pour le suivi et les spare parts  !

Plan ambitieux, jusqu'à 2045 avec MTU et JAEC, semblable à l'alliance CFMI pour la durée !
Pas de retour de RR en vue donc !
Mais  les autres GTF seront donc dans le circuit P&W  !

Une simplification, contre une complication !

Les moteurs du MS21, qui seront pratiquement les mêmes que ceux de l'A320 NEO, et avec les mêmes participations, MTU et JAEC, , seront eux dans le circuit P&W ??

Vous avez dit plus simple ??

---------------- De Graham Warwick, AvWeek, pendant le PAS ------------

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_19_2013_p0-589726.xml

Since Pratt completed its acquisition of Rolls-Royce’s 32.5% stake in IAE in 2012 for $1.5 billion, subsequently redistributing 5 percentage points to MTU Aero Engines, the venture has been owned 61% by Pratt, 16% by MTU and 23% by Japan Aero Engines Corp. (JAEC).
JAEC’s and MTU’s shares in the PW1100G-JM program, meanwhile, “are very similar,” says Hess.
Sales and marketing for both engine programs have been combined since November 2012, to present “a single face to the customer,” says Beatty. “With the same shareholders in both programs, it is an opportunity to look at more collaboration.”

Hess agrees that IAE is the appropriate brand for the PW1100G on the A320NEO, while Pratt’s own PurePower brand for the GTF family is now firmly established with engines on the Bombardier CSeries, Embraer E-Jet E2, Mitusbishi MRJ and Irkut MC-21.


While V2500 production is expected to wind down in favor of the PW1100G after 2018, by which time some 8,000 engines will have been delivered, the IAE partners have renewed their collaboration agreement to 2045. “We can’t imagine anything but continuing,” says Beatty.


JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Sam 29 Juin 2013 - 12:05

Bon, le Aviation Week annoncé par Poncho est sorti today, daté du 1 Juillet ! Holé !

Signé Graham Warwick, il reprend les éléments connus de chez CFM, annoncés au PAS ...
Et la réponse de P&W, là c'est nouveau !

2 pages à lire !

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_07_01_2013_p18-592011.xml&p=1

Beochien
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Beochien le Mer 24 Juil 2013 - 11:03

Ho Ho !

Moi qui pensais que P&W serait en avance pour le NEO ! Hum ...

Ça a trop chauffé pour le PW1100G en essais de stress, dans les guides de gaz chauds, pour l'entrée de la turbine HP !
Du refroidissement à ajouter !
Bon Bob Saia minimise, OK, c'est son boulot !

Allo GE, combien ça coûte la licence pour les CMC ?? jocolor 

Un extrait du Chicago Tribune !

http://www.chicagotribune.com/business/sns-rt-us-pratt-whitney-airbus-20130723,0,2737710.story


The problem developed when the PW11000G engine was being stress-tested, and the redesign is among dozens carried out at this stage of testing, said Bob Saia, Vice President of Development Programs at Connecticut-based Pratt & Whitney.

The United Technologies subsidiary was responding after an industry source, speaking on condition of anonymity, told Reuters that the engine had suffered "significant hot-section damage" during an incident in testing.

Saia declined to go into details of any damage caused, but noted that engineers had been able to complete their tests.

"We saw very local distress, which we corrected by directing cooling for that area of the part," Saia told Reuters.

The part in question is a nozzle used to direct hot gases into the hottest part of the engine, the high-pressure turbine.
 
ET ...

"We've made a minor change to the cooling of this vane to correct this problem," Saia said, adding Pratt & Whitney had built in enough development time to prepare for such mishaps.

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: PW1100G

Message par Poncho (Admin) le Mer 24 Juil 2013 - 11:41

Vu sur Reuters
Insuffisance de refroidissement sur le stator
Doit-on s'inquiéter ? non probablement pas tant que le banc d'essai ne saute pas Very Happy

A mon avis ce genre de pb en cours de développement c'est normal non ?


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