ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


Boeing 787-9

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massemini
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par massemini le Mar 5 Aoû 2014 - 12:45

personnellement, j' ai déjà répondu.....

Eh! vous voulez vous faire massacrer en parlant de poids ici!  C' est hors sujet les masses ici, tout comme les surfaces.......

Mais vous faites bien de vous poser la question....

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Jeannot le Mar 5 Aoû 2014 - 13:05

Philidor a écrit:Une offre combinée A359 version normale (pour les routes les plus longues ou à fort potentiel de fret) + version détarée (pour les autres routes) est une alternative intéressante.

Pour le 359, il y a une version R (pour Range) prévue qui est déjà commandée par plusieurs compagnies . Elle devrait emporter un moins de PAX et avoir une plus grande autonomie pour permettre de relier par exemple l'Australie à Londres. Elle aura en particulier un train d'atterrissage principal à 2 x 3 roues au lieu des 2 x 2 roues.

Il ya en aussi je crois (mais je suis moins affirmatif) dans le tube, une version Regionnal se rapprochant plus du 3300R.

Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Paul le Mar 5 Aoû 2014 - 13:34

Le -900R lancé est le régional pour concurrencer le 787-10. Le -900LR sera en gros un -1000 raccourci à la longueur du -900 et ce n’est qu’un concept pour l’instant qui ne verra le jour qu’en 2020 minimum. Aucun lancement officiel, je serais étonné que des compagnies l’ait commandé.

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Jeannot le Mar 5 Aoû 2014 - 14:06

Je peux me tromper, mais il me semble vous êtes dans l'erreur au niveau des dénominations. Mais cela n'a pas beaucoup d'importance.

Je vais fouiller dans mes archives pour retrouver les liens. Et concernant le Long Range c'est plus qu'un concept car il a été commandé. Mais bon ...

Par contre le Regionnal me selbke effectivement assez voisin du 7871 Après il faut voir les capacités et les autonomies respectives

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 787-9

Message par Beochien le Mar 5 Aoû 2014 - 14:08

Une forme de régional est attendue (Et annoncée) depuis le lancement initial des A350, pour les 3 types, A358-359-A351 .... , peut être jusqu'à 30 tonnes de moins de MTOW ...
C'était prévu avec la même carosserie .... 

Au passage, 
On rentre de nouveau dans la problématique des A358 ... un châssis qui va devenir bien lourd pour les missions ... avec l'avantage qu'Airbus dans qq années, aura avancé les programmes d’allègements, et connaîtra mieux l'avion !
Pour un gros avion spacieux et confortable, mais réduit à  240 Tonnes peut être, il faudra certainement des moteurs plus légers vers les 72-75 000 lbs .... plutôt que des TXWB détarés ... et une aile plus petite si possible, noter que les 2 relanceraient pratiquement le A358  !

Effectivement Paul, 2020 paraît raisonnable, pour l'Advance à 72 000 lbs (A380) aussi d'ailleurs !

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Jeannot le Mar 5 Aoû 2014 - 15:47

Chose promise, chose due...

Voici ce que j'ai pu trouver sur le Regional : http://bloga350.blogspot.fr/2013/07/a350-900r-singapore-airlines-will-be.html

avec quelques extraits.

...
The -900 regional is going to be structurally identical to the baseline aircraft, but its engines will be derated to 75,000 lb. thrust, the same as those powering the smaller -800. The regional variant will also be limited to a maximum takeoff weight (MTOW) of 250 tons, compared to 268 tons for the long-haul version. 

“There is a slight engine derate, optimizing capacity and payloads for regional routes. We aren’t permanently changing hardware. There will be a software change. Airbus has products that will be at least as cost effective as anything Boeing puts out.”

Airbus is not saying when the aircraft will be ready for entry into service, but some certification work will be necessary. 
...
The A350-900 regional can still easily fly most transatlantic missions and all medium- to long-haul services that would be typical of longer intra-Asian routes. It is also suited for Middle East-Europe and Middle East-Southeast Asia flights. 
...
Furthermore, the 787-10 will operate at its maximum thrust level, according to Airbus, whereas the -900 regional will not, leading to reduced maintenance costs.

The variant can be reinstated to full range capability through changes in software and some paperwork (plus a fee to Airbus, as the lighter aircraft has a lower price). That could be an important asset for leasing companies, because it broadens the base of potential customers. It would also offer airlines the flexibility to switch from regional to long-haul flying as their networks evolve.
...

Singapore Airlines is buying a batch of the de-specified aircraft as part of its follow-on order for 30 A350-900s, which was announced in May/2013 for delivery starting in 2016.

The Asian carrier –which has placed total firm orders for 70 A350-900s- says it “plans to operate the aircraft on both medium and long range routes” but declines to comment on any plans to introduce the lower-weight version. It has also committed to 30 Boeing 787-10s.

Je reviendrai sur le Long Range plus tard


Dernière édition par Jeannot le Mer 6 Aoû 2014 - 8:49, édité 1 fois

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 787-9

Message par Beochien le Mar 5 Aoû 2014 - 16:28

Merci Jeannot ....
Bon, 18 tonnes de moins seulement, et aucun "Effort" d'Airbus sur la cellule, ni rien d'ailleurs ...
Peut être 4 heures de carburant en moins, soit 6000 nm encore dans les Jambes , pas vraiment du régional  Wink 
Ce machin, ils peuvent le sortir en un An quand ils se décident, juste du paperwork, et du software, plus qq essais pour valider !  
Et peut être des aménagements différents ....
Et bien proche du A339 ... qui risque de faire mieux  Embarassed


Dernière édition par Beochien le Mar 5 Aoû 2014 - 16:40, édité 1 fois

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Jeannot le Mar 5 Aoû 2014 - 16:36

Pour moi il est presque déjà là.

art_way
Whisky Charlie

Re: Boeing 787-9

Message par art_way le Mar 5 Aoû 2014 - 17:20

Bonjour à tous,

Cette vidéo est-elle réelle pour vous ou simulation ?

https://www.youtube.com/watch?v=GZRKm6PG918#t=127


_________________
art_way

Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Paul le Mar 5 Aoû 2014 - 17:23

c'est réel, c'est le vol de préparation pour la démo de Farn14

art_way
Whisky Charlie

Re: Boeing 787-9

Message par art_way le Mar 5 Aoû 2014 - 17:24

merci Paul, c'est impressionnant... clap


_________________
art_way

massemini
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par massemini le Mer 6 Aoû 2014 - 9:22

Beochien a écrit:Merci Jeannot ....
Bon, 18 tonnes de moins seulement, et aucun "Effort" d'Airbus sur la cellule, ni rien d'ailleurs ...
Peut être 4 heures de carburant en moins, soit 6000 nm encore dans les Jambes , pas vraiment du régional  Wink 
Ce machin, ils peuvent le sortir en un An quand ils se décident, juste du paperwork, et du software, plus qq essais pour valider !  
Et peut être des aménagements différents ....
Et bien proche du A339 ... qui risque de faire mieux  Embarassed

Dois-je voir une certaine inflexion de votre discours après avoir lu mes chiffres triturés qui m' arrangeraient?
Si ce 339 n' était pas bridé, vous pouvez supprimer "risque".
C' est bien de reconnaître qu' il n' y a pas de véritable complémentarité 339/359R, que l' on se marche sur les pieds, à quelques sièges près....
Quelle différence de masse de carburant emporté pour ces 6000 nm selon vous?

Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Paul le Mer 6 Aoû 2014 - 11:42

Selon Aspire, l'A350 régional aura une autonomie de 6800 nm en emportant 1 tonnes de moins de carburant que le 787-10 à 7020 nm. Et un MTOW 2,6 tonnes inférieur.

http://www.aspireaviation.com/2014/07/11/airbus-boeing-widebody-game-of-thrones/

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 787-9

Message par Beochien le Mer 6 Aoû 2014 - 12:16

Eh oui ...
Comme quoi, les chiffres .... 
Reste à savoir ce que donnera définitivement le A330-900, il reste une paire d'années, pour avoir des poids et des chiffres plus précis !
Tout ce que l'on sait est que le A339 se vendra 20-30 millions de $ moins cher !
Le B787-10, pour l'autonomie, Le A359R pour le poids, et le A339 à 400 pax, pour le pauvre !

Et chaque  client devant ses choix propres, modernité, fret, moteurs, routes, flotte, clientèle type, formation des équipages etc ...
Et les constructeurs modulant les prix, F/ de leur carnet de cdes et de leur politique "Client" du moment !

massemini
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par massemini le Jeu 7 Aoû 2014 - 9:40

massemini a écrit:
Beochien a écrit:Merci Jeannot ....
Bon, 18 tonnes de moins seulement, et aucun "Effort" d'Airbus sur la cellule, ni rien d'ailleurs ...
Peut être 4 heures de carburant en moins, soit 6000 nm encore dans les Jambes , pas vraiment du régional  Wink 
Ce machin, ils peuvent le sortir en un An quand ils se décident, juste du paperwork, et du software, plus qq essais pour valider !  
Et peut être des aménagements différents ....
Et bien proche du A339 ... qui risque de faire mieux  Embarassed

Dois-je voir une certaine inflexion de votre discours après avoir lu mes chiffres triturés qui m' arrangeraient?
Si ce 339 n' était pas bridé, vous pouvez supprimer "risque".
C' est bien de reconnaître qu' il n' y a pas de véritable complémentarité 339/359R, que l' on se marche sur les pieds, à quelques sièges près....
Quelle différence de masse de carburant emporté pour ces 6000 nm selon vous?

Vous auriez dû me répondre qu' il est difficile de l' estimer précisément, mais faire ce petit commentaire quand même:

Admettons que le plein partiel soit de 110 t pour le -900  pour ces 7750 nm au moins en début de carrière vu le surpoids.
Une parenthèse à ce sujet; il a été dit à Farnborough qu’ il aurait un MTOW de 272 t contre 268. Il n’ a pas été dit s’ il s’ agissait de 4 t de carbu en plus pour revenir aux 8000nm. Auquel cas 114 t pour le plein partiel.
Même sans cela, 110 - 18 = 92 pour les 6000 nm environ du -900R.

Le 339 est donné pour 6200 nm avec son plein partiel et limite (puisqu’il ne peut dépasser les 242 t), de 79 t ( à condition qu’ il ne pèse pas plus à vide que le CEO).

Soit 92 - 79 = 13 t de plus à consommer pour le -900R, pour 2 rangées de sièges de plus environ. Encore a-t-il été écrit aussi que les 6200 nm du 339, c’ était pour 316 pax aussi (nouvelle génération de sièges probablement).

Quel dilemme ou quel choix facile, au moins pour les compagnies qui n' ont pas besoins de plus de 6200 nm!

Tous chiffres à confirmer ou à infirmer évidemment….au prochain Bourget ?

massemini
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par massemini le Ven 8 Aoû 2014 - 10:37

massemini a écrit:
massemini a écrit:

Dois-je voir une certaine inflexion de votre discours après avoir lu mes chiffres triturés qui m' arrangeraient?
Si ce 339 n' était pas bridé, vous pouvez supprimer "risque".
C' est bien de reconnaître qu' il n' y a pas de véritable complémentarité 339/359R, que l' on se marche sur les pieds, à quelques sièges près....
Quelle différence de masse de carburant emporté pour ces 6000 nm selon vous?

Vous auriez dû me répondre qu' il est difficile de l' estimer précisément, mais faire ce petit commentaire quand même:

Admettons que le plein partiel soit de 110 t pour le -900  pour ces 7750 nm au moins en début de carrière vu le surpoids.
Une parenthèse à ce sujet; il a été dit à Farnborough qu’ il aurait un MTOW de 272 t contre 268. Il n’ a pas été dit s’ il s’ agissait de 4 t de carbu en plus pour revenir aux 8000nm. Auquel cas 114 t pour le plein partiel.
Même sans cela, 110 - 18 = 92 pour les 6000 nm environ du -900R.

Le 339 est donné pour 6200 nm avec son plein partiel et limite (puisqu’il ne peut dépasser les 242 t), de 79 t ( à condition qu’ il ne pèse pas plus à vide que le CEO).

Soit 92 - 79 = 13 t de plus à consommer pour le -900R, pour 2 rangées de sièges de plus environ. Encore a-t-il été écrit aussi que les 6200 nm du 339, c’ était pour 316 pax aussi (nouvelle génération de sièges probablement).

Quel dilemme ou quel choix facile, au moins pour les compagnies qui n' ont pas besoins de plus de 6200 nm!

Tous chiffres à confirmer ou à infirmer évidemment….au prochain Bourget ?
A moins que le 3ème luron, ci-dessous,ne pointe son nez:

http://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/789/

Enlevez 80 sièges dans ce modèle qui peut en recevoir jusqu' à 410 (c' est encore un bon confort pour 315 pax).
Transférez ces 8 t dans les réservoirs pour 1,5 h de vol en plus environ.
Vous faites le même boulot avec 74/75 t contre 79 et 92.

Avec l' aménagement type à 280 pax pour le 789, sa consommation par siège serait voisine de celle du 339 (si la masse à vide ne dépasse pas celle du CEO).

Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Paul le Ven 8 Aoû 2014 - 11:40

la capacité max du 787-9 est 420 pax avec 4 portes type A, 381 pour le 787-8 avec la même config de portes.

massemini
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par massemini le Ven 8 Aoû 2014 - 13:52

Ok merci

Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Paul le Ven 22 Aoû 2014 - 18:30


Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Paul le Jeu 4 Sep 2014 - 15:45


Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Paul le Lun 24 Nov 2014 - 23:55

Boeing a débuté l'assemblage du 787-9 à North Charleston. Le premier est pour United.

http://boeing.mediaroom.com/2014-11-24-Boeing-South-Carolina-Begins-Final-Assembly-of-its-First-787-9-Dreamliner#assets_117


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 787-9

Message par Poncho (Admin) le Jeu 4 Déc 2014 - 11:06

Un fil intéressant sur le 787-9

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6242895/

Les poids donnés par Sunrisevalley sont intéressant

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6242895/#5

127.5t de BOW en 3 classes et 124.5t pour une config 2 classes style UA
Pour le DOW c'est + 4t d'après lui

Ca place quand même le 787-9 au même poids environ qu'un A330-300 qui est réalité un peu plus gros
L'A330-900 sera donc 4/5 t plus lourd que le 787-9 et ça sera probablement son principal handicap


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@avia.poncho

patrick1956
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par patrick1956 le Lun 27 Avr 2015 - 17:34


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 787-9

Message par Poncho (Admin) le Mar 11 Aoû 2015 - 17:58

Je le place là pour
Un petit rafraichissement sur les différents moteurs du 787

http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-genx-misses-fuel-burn-spec-on-787-but-on-upgrade-403937/

Pour le GEnX
In previous statements, GE had indicated the PIP II configuration was coming within 1% of the specification target for fuel burn efficiency. That estimate proved illusory, however. GE has now recalculated the actual performance results, with the new figures showing the Block 4 missed the specification by 4-5%. With the PIP II standard, fuel burn efficiency improves by 3 percentage points, but remains 1-2% shy of the specification.

Pour le Trent TEN :
http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-airlines-satisfied-with-787-engines-despite-efficiency-405875/
R-R’s next move is to deliver the Trent 1000-TEN upgrade in mid-2016. GE has acknowledged that the GEnx-1B misses, by 1-2%, Boeing’s original specification for reducing specific fuel consumption. The Trent 1000-TEN – packed with technological improvements inherited from the Trent XWB – is still aimed at achieving the 787’s original fuel-burn target.

et
http://www.flightglobal.com/news/articles/r-r-makes-progress-on-testing-787-engine-upgrade-414043/
R-R has predicted that the Trent 1000-TEN upgrade will provide a 3% advantage on fuel consumption on short flights up to 3,000nm compared to the competing GE Aviation GEnx-1B engine

et http://www.ainonline.com/aviation-news/air-transport/2015-06-15/rolls-proud-trent-1000-success-787

A noter que le GenX PipII est en service et qu'il ne serait donc pas honnête que RR compare sont Trent TEN à autre chose


Est-il possible que les deux motoristes ne se soient pas engagés sur les même performances ?


_________________
@avia.poncho

Philidor
Whisky Quebec

Re: Boeing 787-9

Message par Philidor le Mar 11 Aoû 2015 - 23:38

L'arithmétique et la communication ne font pas toujours bon ménage. Je me demande si les performances de référence ne sont pas une fourchette, ou n'ont pas varié dans le temps, ce qui pourrait expliquer des affirmation en apparence inconciliables.

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Re: Boeing 787-9

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