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777 Asiana San Francisco : crash atterissage

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Beochien
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Beochien le Jeu 11 Juil 2013 - 8:55

L`enquete devrait se concentrer sur le PB de gestion de l`Auto Throttle avec 3 pilotes et instructeurs devant, se presenter avec 25 Knts en moins, quand meme ....
Mais ne pas negliger les 2 rampes d`evacuation qui se sont gonflees a l`interieur, mauvaise manip, defauts, ou la structure de l`avion avait bouge, hum !
De plus, entendu sur une TV US, que l`ordre d`evacuation a tarde a etre donne, re hum !

Asiana n`est pas encore sortie des griffes de Deborah !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Jeu 11 Juil 2013 - 12:16

Trop de communication je trouve

Et pas mal d'infos qui prennent le contrepied d'un jour sur l'autre...

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Jeu 11 Juil 2013 - 15:07

http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324694904578598034034670950.html?mod=wsj_streaming_stream

Bon alors qui a donné l'alerte ?
Pourquoi des décalages entre les déclarations des pilotes et les enregistrements...

A suivre (dans 18 mois)

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Jeu 11 Juil 2013 - 15:59

http://www.airliners.net/aviation-articles/read.main?id=160

A lire avec un peu de recul je pense

Expérience d'une américain comme instructeur simu en Corée


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Poncho (Admin)
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Ven 12 Juil 2013 - 8:02



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Beochien
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Beochien le Ven 12 Juil 2013 - 10:54

Du WSJ, je retiens surtout ça !

Il y avait bien un cdt expérimenté B777, mais à à la place gauche, inhabituelle, pour lui !
Et il n'a rien vu venir , hum !

Et la transition A320- Boeing B777, c'est compliqué pour un pilote qui a 10 000 heures d' expérience Airbus

Je cite le WSJ !

When pilots switch aircraft, they often also move from the captain's seat, traditionally on the left, to the right-hand seat reserved for the co-pilot. That may seem like a minor issue to many passengers, but pilots and safety experts agree that under some circumstances, it can have potentially major safety consequences. On the Asiana flight, the trainer was a veteran 777 captain making his first flight supervising another 777 pilot. He was seated in the co-pilot's seat, rather than his usual captain's position.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Ven 12 Juil 2013 - 10:58

Lis donc le lien d'hier 15h59 Very Happy


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Beochien
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Beochien le Ven 12 Juil 2013 - 11:14

Marche pas pour moi ce lien  ... et ils en sont à plus de 2000 post, sur A.net, Je verrai ça chez moi ce WE !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Ven 12 Juil 2013 - 11:17

Je crois qu'il a été supprimé
Étonnamment ...


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Poncho (Admin)
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Ven 12 Juil 2013 - 14:56

La tribune est visible ici finalement

https://news.ycombinator.com/item?id=6024383


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Ven 12 Juil 2013 - 15:06

Sinon on peut jouer à se faire peur avec ça



3 m plus bas c'était la fin pour tout le monde


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Paul
Whisky Quebec

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Paul le Ven 12 Juil 2013 - 15:13

En tout cas ceux à l'arrière de l'appareil ont eu droit à un tour de manège

Poncho (Admin)
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Ven 12 Juil 2013 - 15:28

Oui
Et le type qui a tiré le manche, il va avoir un 6.0 pour la note artistique (beaucoup moins probablement pour la note technique)


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Rasta'
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Rasta' le Ven 12 Juil 2013 - 19:20

Sinon il y a un 787 d'Ethiopian qui a pris feu à Heathrow. Voir sur le fil Widebodies/787

Poncho (Admin)
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Ven 19 Juil 2013 - 16:27

Très triste
Une des victime a été écrasée par un véhicule au sol
Un remake de hot shots de mauvais gout

http://www.sfgate.com/bayarea/article/SF-plane-crash-victim-was-alive-when-she-was-hit-4674126.php



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Beochien
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Beochien le Ven 19 Juil 2013 - 19:37

A quelque chose, malheur est bon !

Malgré l'évacuation chaotique que l'on a pu suivre, sur les vidéos !

On a tous vu que l'intégrité du B777, malgré un semi looping, est restée impressionnante, avant l'incendie, démarré par des fuites huile / fuel du moteur droit (Je crois)

Cet avion, c'est du costaud, on l'a vu sur BA38 aussi !

L'article de AviationWeek, Guy Norris, à lire !

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_07_15_2013_p22-596023.xml

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Lun 22 Juil 2013 - 15:00

Le piège FLCH où l'automanette engagée et armée ne répond pas

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_07_22_2013_p25-597816.xml&p=1

A suivre


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Beochien
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Beochien le Lun 22 Juil 2013 - 16:17

Bon alors ...
Chacun son Karma, chez A et B !

Vector
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Vector le Jeu 25 Juil 2013 - 18:34

L'automatisation ne fait pas bon ménage avec les pilotes formés à l'ancienne. Il faut recruter des adeptes de jeux vidéo.
Tout est question d'interface et de compréhension.
Selon un spécialiste qui a formé les pilotes de Asiana et de KAL, un pilote qui compte 10 000 heures de vol n'a piloté effectivement que 300-350 heures. C'est modeste, même pour un pilote privé.
Ceci dit la fonction FLCH n'est destinée qu'aux changements de niveaux en conservant la vitesse. Pas aux descentes automatiques au niveau 0 MSL, comme le 777 l'a fait.
Un denier point, sans un cabré aussi violent, l'avion aurait probablement atterri sur ses roues, peut-être à la mode BA38.
Observer le PAPI aurait été une bonne idée. On dit en anglais "four reds, you're dead !"

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Ven 26 Juil 2013 - 10:40

Vector, la tribune que tu cites semble être pour le moins controversée..

Sinon :
http://www.mercurynews.com/sfo-crash/ci_23734965/asiana-crash-report-says-girl-killed-by-firetruck

La fille a été extraite vivanten, mise dans un coin pas très sécurisé, oubliée, puis écrasée par un véhicule arrivé en retard pour préter main forte avec une seul membre d'équipage

C'est triste


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Vector
Whisky Quebec

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Vector le Jeu 1 Aoû 2013 - 15:09

Bonjour Poncho,
Pour la pauvre fille qui a été écrasée par un véhicule d'incendie, je n'ai pas d'opinion particulière. C'est tragique, mais cet accident a fait un nombre minime de morts grâce à la solidité du 777.
Malgré tout, le réflexe de tirer à mort sur le manche pour tenter de remonter au second régime est souvent fatal. Il aurait été préférable de reprendre de la vitesse en palier en mettant toute la puissance (TOGA), ce qu'ils ont fait, mais en cabrant à l'excès, ce qui abaisse la queue de plusieurs mêtres. L'A320 de Habsheim aussi serait sans doute passé au-dessus de la forêt.
Au second régime, augmenter l'incidence réduit la portance et en plus ils auraient pu bénéficier de l'effet de sol.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Jeu 1 Aoû 2013 - 16:06

A voir
Là l'enjeu c'est de ne pas finir le nez dans les enrochements du seawall ... parce que là c'est cata totale... la piste est bien au dessus du niveau de la mer...
Même avec la TOGA aussi bas j'ai cru comprendre que le 777 continuait à descendre quand même (ce qui n'est pas si grave si tu es effectivement au dessus de la piste)...

Bref


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Vector
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Vector le Jeu 1 Aoû 2013 - 16:17

Il faut être vraiment myope pour descendre en dessous du niveau du seawall.
Y avait-il un striptease ou autre dans le cockpit, parce qu'ils ne surveillaient pas non plus les instruments.
De toute façon, l'avion était trop bas depuis un bon bout de temps (voir la vidéo), donc on ne peut pas invoquer l'inertie de la descente. Il était sans doute à la limite du décrochage et s'enfonçait à plat. C'était d'autant plus important de ne pas augmenter sensiblement l'incidence.

Poncho (Admin)
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Jeu 1 Aoû 2013 - 16:21

Ben comme tu dis aucune bonne raison pour que ça arrive
Tout comme il n'y a aucune bonne raison que le contrôle de vitesse d'une ligne à grande vitesse ne t'amène pas à respecter la première limitation de vitesse que tu vas croiser en sortant de celle-ci au bout d'un tunnel (là même si t'es pas myope, bonjour pour te fixer des repères de freinage....)


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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Vector le Jeu 1 Aoû 2013 - 16:47

Au fait, sur les TGV, le freinage est bien automatique, déclenché par des balises, non ?
Comment se fait-il que les Espagnols aient omis d'avoir un tel système ?

Poncho (Admin)
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Jeu 1 Aoû 2013 - 16:52

A priori sur tout le réseau français il y a un contrôle des vitesses et des signaux...
Les espagnols semblent avoir un contrôle continu de la vitesse sur LGV et un contrôle des signaux ailleurs...
Mais quand tu sors de la LGV, on te libère normalement à une vitesse compatible avec la section de ligne classique que tu emprunte ensuite... donc on doit de faire faire la séquence de freinage de 220 à 80 sous contrôle type "LGV"
Ca sent l'économie à 2 francs d'un système transitoire ( la "LGV" est à écartement large et sera mise à écartement normal plus tard quand la suite du chemin au delà de Saint Jacques sera lui aussi à grande vitesse)
Pauvre mécano (et pauvres gens derrières)


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Beochien
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Beochien le Lun 12 Aoû 2013 - 2:20

Les premières indemnisations sont attribuées par Asiana aprés le crash de SF !!
10 000 par pax, indépendemment de toute action judiciaire !
Bon exemple à suivre  !

----------------- Vu sur A.net et Bloomberg, un extrait et le lien : --------------------

http://www.bloomberg.com/news/2013-08-11/asiana-offers-san-francisco-crash-victims-initial-10-000-payout.html

The survivors “need money to go to hospital or for transportation so we are giving them the $10,000 first,” Lee said in a telephone interview. “Even if they are not hurt or they don’t go to hospital, we will still give them this money.”
Three people died when an Asiana Boeing Co. 777 struck a seawall short of a runway at San Francisco International Airport on July 6, sending the plane spinning off the tarmac. More than 300 survived the crash, the first fatal airline accident in the U.S. since 2009.
Passengers can sue the carrier even after accepting the compensation, Lee said. The company is asking for a receipt to record the payment, rather than an agreement, she said.

JPRS

Poncho (Admin)
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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

Message par Poncho (Admin) le Lun 12 Aoû 2013 - 15:30

Oui mais c'est lent....


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Re: 777 Asiana San Francisco : crash atterissage

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