ACTUALITE Aéronautique

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CFM GE/SNECMA

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Beochien
Whisky Charlie

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Beochien le Lun 2 Mar 2009 - 11:01

Pas de liens ! Sévrien !

Mais j'ai vu hier .... sais plus où ?
Essais au banc l'année prochaine pour la partie Chaude !
Et Snecma essaye les fan "Composites" Côté bruit !
Et Snecma "Belgique" devrait être sur les premiers étages du compresseur ...

Tant mieux, si ça avance !

sevrien
Whisky Quebec

Re: CFM GE/SNECMA

Message par sevrien le Lun 2 Mar 2009 - 11:20

Oui, beochien ! Bien sûr ! Et je ne conteste pas la sincérité de votre information !

Une piste à suivre :
-- On me dit que le problème est que, en réalité, il est anticipé que l'insertion ("Tech Insertion") ne donnerait pas vraiment les résultats escomptés 'en tant qu'insertion'.

Mais cela n'est pas publié ! Cela relève de la rumeur ! On ne peut pas l'accepter comme renseignement factuel validé !

Cela est possible, par ce qu'il est rare que les rétro-insertion dans les moteurs existants puissse donner autant d'efficacité que leur incorporation dans les "new-build" ! Regarder vers les RR Trent 700, où, pourtant, les "scalings" peuvent être très 'fins' ! Même là, et, bien sûr, dans le cas des IAE V2500 "SelectOne" RR & le Consortium reconnaîssent que les gains seront / pourront être légèrement inférieurs en rétrofit à ceux obtenables dans le cas de réacteurs "new-build" (côté consommation ; cela ne touche pas / ne devrait pas toucher les "time-on wing", rétention d'efficacité, et / ou l'entretien).

Si ceci est rigoureusement vrai, GE a peut-être décidé d'aller plus vite vers le moteur Leap56.

Mais, dans cette hypothèse, ceci ne règle pas le problème de la concurrence à laquelle GE va être assujetti, de toutes façons, aspect que nous avons évoqué dans un autre post ! Smile

alain57
Whisky Quebec

Re: CFM GE/SNECMA

Message par alain57 le Jeu 5 Mar 2009 - 9:48


pascal83
Whisky Quebec

Re: CFM GE/SNECMA

Message par pascal83 le Jeu 5 Mar 2009 - 10:31


Invité
Invité

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2009 - 16:44

Merci Pascal !

Je reprend le lien, article de Andrew Doyle sur Flight Global


CFM International partners General Electric and Snecma have finalised the architecture of their Leap-X
turbofan, which is under development to equip the next-generation narrowbody replacements from Airbus and Boeing.
L'architecture du Leap X est définie, finalisée

The engine is being designed for a possible service entry in 2016, offering a 16% reduction in fuel
burn compared with the best-selling CFM56, which it will eventually replace. However, there are widespread expectations that the airframers will not bring their new 150-seaters to the market before the end of the next decade.
Ce moteur est prévu pour équiper les remplaçants des A320 et B737 avec une EIS possible en 2016.
Nous avons pu lire un peu partout que ni A ni B n'envisagent un remplacement de leurs single ailses avant 2018/2020.

"As the service entry date moves to the right, we get the benefit of that additional time to put more
efficient components into the engine," says Leap-X programme manager Ron Klapproth.
Donc, si l'EIS est pour plus tard, cela laisse de la marge pour encore améliorer ce moteur par l'adjonction ou améliorations de composants du Leap X.
Question : Lesquels ?

The Leap-X will have a bypass ratio of around 10, compared with 5-6 for the CFM56 family, and a core pressure ratio double that of the current engine, at 22. The powerplant will also feature a two-stage high-pressure turbine driving a 10-stage HP compressor, and the low-pressure turbine blades will be produced using ceramic matrix composite (CMC), says CFMI executive vice-president Olivier Savin.
Un by pass ratio de 10, un turbine haute pression à deux étages entrainant un compresseur à 10 étages
Les CMC sont des Composés à Matrice Céramique.

The Leap-X core will undergo bench tests starting in mid-2009, and the first run of the full powerplant demonstrator is scheduled for 2012.

"We need to have the core on test a minimum of seven years before certification," says Klapproth.
The first phase of performance tests of Leap-X's 18-blade, 1.8m (71in)-diameter composite fan mounted on a CFM56-5C core at Villaroche in France are around two-thirds complete, with results "in line with predictions", says chief engineer Jerome Friedel. The fan demonstrator will be shipped to GE's Peebles facility later this year for acoustic and crosswind trials, before being returned to Villaroche for 5,000 cycles of endurance testing.
La première phase d'essais des 18 aubes en composite du Leap X "collé" au corps d'un CFM56-5C ( A340 ) est achevée aux deux tiers. Bon : "Résultats en phase avec ce qui était prévu" ne signifie ps grand chose.
Il faudrait qu'un spec moteur nous donne son avis ( il y en a au mons deux ici ! Cool )

The composite fan and casing, produced using three-dimensional woven resin transfer molding, are expected to yield a weight saving per aircraft of more than 450kg (1,000lb), says Savin. The CMC LPT will save a further 150kg.
Gain de masse ( sur cette partie Fan ) de 450kg par avion ( bimoteur )

Je mets lien du communiqué CFM de 2008 :

http://www.snecma.com/spip.php?rubrique61

Beochien
Whisky Charlie

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Beochien le Ven 6 Mar 2009 - 0:57

Un taux de dilution 10 X, Vs le 12 X du GTF ... pour des gains de l'ordre de 16% pour les deux fabricants ... pour 2016 !

Et un but de 20 % avoué par RR et P&W avant 2020 ! ... ca va être dur ... la concurrence pour ce moteur ...
Snecma ne précise pas pour les gains de poids, ce qui viens du Fan, et du casing ...
Par contre le Fan s'accroit de 10 Pouces en diamètre !
C'est assez raisonnable pour Snecma qui doit penser 737 !!

sevrien
Whisky Quebec

Re: CFM GE/SNECMA

Message par sevrien le Ven 6 Mar 2009 - 2:09

On est à un stade où cela ne vaut même pas la peine de discuter sérieusement du futur remplaçant du CFM-56 !

Ceci dit, je reviendrai sur ce sujet ! Wink


Dernière édition par sevrien le Ven 6 Mar 2009 - 12:52, édité 1 fois

Invité
Invité

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Invité le Ven 6 Mar 2009 - 12:40



Une image qui n'en dit pas beaucoup, comme toutes celles dispos, sur le Leap X.
----------------------
Un nouvel arrangement en tête entre Boeing / GE ? Ou une réponse au "Comac" chinois ? Suspect

Invité
Invité

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Invité le Ven 6 Mar 2009 - 15:16

Qu'est le "comac" chinois ?

Beochien
Whisky Charlie

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Beochien le Ven 6 Mar 2009 - 15:49

Ben on voit le Fan Cropped ... c'est l'élément nouveau de Snecma !
Un coup de pouce à la nature, un peu le coup de l'entonnoir du GEnx2 du 748 ! Ca risque d'obliger au long duct (Juste mon avis)
En faire passer un peu plus pour le Tx de dilution, dans un diamètre un peu moindre (Bonjour le 737, on ne sait jamais) et au passage en relevant un peu la pression derrière le Fan ce qui ne peut pas faire de mal au premier étage du compresseur qui tourner plutôt lentement !

L'élément nouveau GE, sont les nouvelles T° en hausse et tout ce qui tiens ou devrait tenir mieux derrière, on verra avec GE !
Noter quand même qu'il parlent de 2 disques pour la Turbine HP !
Ca devrait donner de la moelle au 2eme étage de compresseurs qui devrait se promener au dessus des 45 en sortie ... cette fois !

Ca va chauffer dur Messieurs Twisted Evil

Invité
Invité

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Invité le Ven 6 Mar 2009 - 18:01

Je vois double pour la belle image toshop 3d ! Smile Bon, comme ce sera pour un bimoteur, why not ?

Pour Fricotin, le Comac 919 est un projet d'avion 130/200 pax de la Chine, voir sur la rubrique
http://avia.superforum.fr/actualite-des-industriels-f33/aicc-et-l-aviation-chinoise-t283.htm

Beochien
Whisky Charlie

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Beochien le Ven 6 Mar 2009 - 21:57

La vraie question dans tous ces moteurs présents et en développement est la T° de sortie des gazs et leur marge (EGT) je crois !
C'est une bonne part du rendement (Mais pas toute, le rendement interne des compresseurs compte aussi, et d'autres encore) )
Les marges (Autoproclamées), on les connaît en général ...
Les résultats ... on voit les négatifs (Casse) ou les positifs (Time on wing, entre révisions etc) quand c'est tenu aussi ...!
Mais tout le monde est trés discret sur le vraies T° de fonctionnement !
Les infos certaines sont les bienvenues car plutôt rares !
Chez tous les constructeurs ....

pascal83
Whisky Quebec

Re: CFM GE/SNECMA

Message par pascal83 le Lun 9 Mar 2009 - 18:49


Invité
Invité

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Invité le Mer 29 Avr 2009 - 10:02

Complément sur l'annonce globale au sujet du Boeing 737 NG

Celle de CFMI à propos du CFM 56-7 B Evolution. Début des essais sol en septembre de cette année à Victorville, CAL chez GE. Essais en vols prévus pour 2010. Moins de pièces pour réduire les coûts d'entretien.

Sur ATN :

CFM International today launched the new CFM56-7B Evolution engine enhancement program scheduled to enter airline service in mid-2011 to coincide with Boeing Next-Generation 737
airframe improvements also announced today.
The CFM56-7B Evolution-powered Next-Generation 737 enhanced airplane/engine combination will provide a 2 percent improvement in fuel consumption, which, in turn, equates to a 2 percent reduction in carbon emissions.
Additionally, the enhanced -7B will provide up to 4 percent lower maintenance costs, depending on the thrust rating.

The CFM is using advanced computer codes and three-dimensional design techniques to
improve airfoils in the high- and low-pressure turbines to improve engine performance. In addition, CFM is improving engine cooling techniques and reducing parts count to achieve lower maintenance costs.

The first engine is scheduled to begin ground testing in September of this year.

In early 2010, the -7B Evolution configuration will begin flight tests at GE Aviation facilities
in Victorville, California, paving the way for engine certification in the third quarter. Flight tests on the Next-Generation 737 are planned for later in 2010, followed by aircraft certification and entry into service in mid-2011.

Once certified, the Evolution engine will carry the nameplate CFM56-7BE....

http://www.airtransportnews.aero/article.pl?mcateg=&id=17082

Un lien Snecma sur le 56-7, en PDF Acrobat. Couvre la gamme de tous les 737, du 600 au 900, moteur unique par exclusivité.

http://www.snecma.com/IMG/pdf/CFM56-7B_fr.pdf






Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Poncho (Admin) le Mer 29 Avr 2009 - 10:12

Merci de ces éléments MartinS !

Cette évolution (timide ?) suscite t'elle des réactions ?

pascal83
Whisky Quebec

Re: CFM GE/SNECMA

Message par pascal83 le Mer 29 Avr 2009 - 10:19

Oui une reaction, la crise est passé par la est boeing doit vouloir faire poursuivre son 737 au dela de 2018.
Moteur, interieur.

pascal83
Whisky Quebec

Re: CFM GE/SNECMA

Message par pascal83 le Mer 29 Avr 2009 - 10:24

http://www.airtransportnews.aero/article.pl?mcateg=&id=17085

selection du cfm chez gulf air pour les A320

sevrien
Whisky Quebec

Re: CFM GE/SNECMA

Message par sevrien le Lun 18 Mai 2009 - 8:51

Lien :
http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=16618
CFM to begin testing LEAP-X core, awaits movement on 737/A320 successor
Friday May 15, 2009
CFM International today will move the first LEAP-X engine core to GE Aviation's testbed at its Evendale, Ohio, facility to begin testing within three weeks as the GE/Snecma joint venture aggressively develops the new-generation powerplant it is marketing to Boeing and Airbus for the eventual successor to the 737 and A320 families.

Très bien ! Cela impressionnera AF-KLM, par exemple (peut-être), mais pas les autres ! En ce moment ,.... c'est à celui qui se dévoile le dernier ! Car ce moteur va servir de "Bench-mark" pour les concurrents (IAE, P&W GTF, RR 285.....). Il n'y aura aucne exclusivité, .... ne de droit ni de fait !
L'intérêt de CFMI, ....est que Boeing & Airbus diffèrent le plus longtemps possible le véritable remplacement par un "vrai nouvel avion / de vrais nouveaux avions", les actuelles familles B737 & A320 !
Et aucune cie. aérienne ne va se précipiter dans son choix ! Tout le monde va bien se souvenir, maintenant de l'affaire B787 !
CFM this week showed reporters both the core and a "MASCOT" test engine comprising composite three-dimensional modeling-designed LEAP-X fan blades currently undergoing crosswind tests at GE's Peebles, Ohio, facility. CFM said a baseline LEAP-X can be ready for certification by 2016 for a possible EIS in 2018 and insisted that it will be far enough along in development and testing by 2011-12 for the aircraft manufacturers to make a decision (ATWOnline, July 14).

Aucune cie. sérieuse ne va faire "les moutons de mode" ! Côté moteur, AF / AF-KLM n'est pas une référence de sélection, pour les raisons que nous avons déjà données !
Et ces mouvements de GE / Safran-SNECMA ne vont surtout pas influencer Southwest, par exemple (plus gros exploitant sur la planète des B737), qui ne veut plus d'une situation d'exclusivité-moteur sur les monocouloirs de Boeing ("a fortiori" sur ceux d'Airbus) !
"What is very important now is to conduct the development, to demonstrate all these technologies," CFM President and CEO Eric Bachelet told ATWOnline. "We are pushing the envelope on the core." He added that CFM is in "constant dialog" with Boeing and Airbus.

Oui, et les rivaux de CFMI, aussi ! C'est CFMI qui a le plus à perdre ! Il est déjà en train de faire avancer sa stratégie de "damaga limitation" / limitation des dégâts' !
CFM officials described LEAP-X as a scaled-down widebody engine that can bring the kind of efficiencies generated by the GE90 and GEnx to the narrowbody segment, offering 16% lower fuel consumption than the CFM56-7 powering the 737NG. It is the result "of all the learning we've done over the last 15 years with widebodies," CFM Executive VP Chaker Chahrour said. It will have a 10:1 bypass ratio, twice that of the CFM56 and on par with a GE90 or GEnx.

C'est l'argument de RR avec son futur "mini-trent" (la fiabilité en prime) !
The challenge, he added, is to achieve a similar reliability with a "workhorse" narrowbody flying multiple times daily to a GE90 powering a 777 flying one or two long-haul routes daily.

Bien sûr, là, GE est nettement derrière RR, mais assez nettement devant P&W !
He said the LEAP-X will "maintain today's [CFM-56] maintenance costs."

Pas vraiment une référence, sauf à y inclure la partie assurée par P&W, dans ses opérations PMA !
Chahrour explained that the core going into the testbed will undergo a series of carefully monitored tests over the next two years (more than 2,000 sensors will be attached to it) and the next demonstration core will be built by mid-2011 with a third coming 6-8 months later.

Ceci correspond bien aux programmes que chacun des concurrents va assurer, aussi ! C'est normal !
The MASCOT simultaneously will test the 71-in.-diameter fan blades shaped with "woven resin transfer modeling" materials that are 1/3 the density of CFM56 blades.

On y reviendra !
Beyond 2012, "going forward is really going to be a function of what the airplane guys do," he said. "Six months ago, I would have said Airbus and Boeing would introduce a new [narrowbody] by 2018. I don't know that I can say that today. . .If the airplane companies haven't decided what to do [by 2012], we may have to sit back and wait."

Evidemment !
Bachelet added, "A lot of it will depend on the evolution of fuel prices." Chahrour noted that even if Airbus and Boeing push off a decision, the LEAP-X is "applicable to the regional jet market. . .It's actually pretty easy to scale down the core."
by Aaron Karp

De toutes façons, il est intéressant et rassurant de constater cette activation ! Mais GE / Safran-SNECMA sont en train de faire les 'lièvres' des motoristes rivaux ! Wink

Invité
Invité

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Invité le Jeu 28 Mai 2009 - 12:37

Bonjour,

A propos de LEAP X et Mascot (Moteur A Souflante COmposite Taille) :

CFM Executive VP Chahrour a declaré “the LEAP-X will "maintain today's [CFM-56] maintenance costs”; ( par rapport au 56-7 ?)

Après avoir prédit une réduction de 16% de consommation.

J’ai lu de travers ou ça cloche quelque part. scratch

Plus loin, M. Bachelet dit « cela dépendra de l’évolution des prix carburant » et M. Charhour d’ajouter
« Même si Airbus et Boeing repoussent leur décision [ de lancer un nouveau narrowbody ] le LEAP X
est prêt pour une application au marché des Regional Jets »

La notion de RJ, on a pu le voir ici et là, est mouvante ( capa qui monte à 85 / 125 sièges dans touts les projets lancés ou à lancer )

Et la déclaration se termine par « It's actually pretty easy to scale down the core

En quoi le CFM 56 LEAP X core est scalable ?

On note bien que pas un mot n’est écrit sur les programmes des concurrents. Par élégance ou par antagonisme de "concepts" ?

Un pari sur l’échec du P&W Pure power 1000 ?

Est-ce que la différence se réduit (même si elle semble donc être essentielle) à l’opposition 2 axes contre 3 axes ?

sevrien
Whisky Quebec

Re: CFM GE/SNECMA

Message par sevrien le Jeu 28 Mai 2009 - 22:04

Bonqoir, Mizeke, ... et merci.
Mizeke a écrit:Bonjour,

A propos de LEAP X et Mascot (Moteur A Souflante COmposite Taille) :

CFM Executive VP Chahrour a declaré “the LEAP-X will "maintain today's [CFM-56] maintenance costs”; ( par rapport au 56-7 ?)

Après avoir prédit une réduction de 16% de consommation.

J’ai lu de travers ou ça cloche quelque part. scratch

Plus loin, M. Bachelet dit « cela dépendra de l’évolution des prix carburant » et M. Charhour d’ajouter
« Même si Airbus et Boeing repoussent leur décision [ de lancer un nouveau narrowbody ] le LEAP X
est prêt pour une application au marché des Regional Jets »

La notion de RJ, on a pu le voir ici et là, est mouvante ( capa qui monte à 85 / 125 sièges dans touts les projets lancés ou à lancer )
Oui ! Tout ça ne manque pas d'incohérences, .... ou de points d'interrogation !
Et la déclaration se termine par « It's actually pretty easy to scale down the core

En quoi le CFM 56 LEAP X core est scalable ?
Oui ! On se pose des questions, surtout quand de tels dires émanent de GE ou de CFMI !
Bien sûr, .... on peut retravailler le "core" ! Mais comment ajuste-t-on la soufflante, la nacelle, "l'équilibre aérodynamque et de fonctionnement" du moteur ? Que fait-on à "l'airframe", au train d'atterrissage ?
On note bien que pas un mot n’est écrit sur les programmes des concurrents. Par élégance ou par antagonisme de "concepts" ?
On l'a déjà indiqué. Vous avez raison de le souligner ! GE / Safran-SNECMA (CFMI) ont le plus à perdre ! Pour eux, tout ce "marketing" n'est rien d'autre qu'un exercice d'auto-promotion, et de "getting one's retaliation in first" !
Un pari sur l’échec du P&W Pure power 1000 ?
Il serait bien bête de parier sur une chose pareille ! P&W n'a pas mis me pqauiet pour échouer. Mais il n'est pas aidé dans le timing, c'est-à-dire, par la conjoncture économique !
Est-ce que la différence se réduit (même si elle semble donc être essentielle) à l’opposition 2 axes contre 3 axes ?
Cette fois-ci, .... on dirait, "Non" ! P&W est déterminé, et a les ressources, et accès aux ressources, qu'il lui faut !
Mais les "conservatismes" vont surement "jouer" ! Ce sont les clients qu'il faut convaincre !

87_Arnac

Re: CFM GE/SNECMA

Message par 87_Arnac le Mer 26 Aoû 2009 - 12:24

Bonjour,
Ceci est mon premier post, ici
Pour corriger une info qui circule depuis hier et faire le point :

CFM56-7B Evolution

Vol de la nacelle sur un 737-900ER (position gauche d'un avion destiné à Continental).
Certification pour H2 2010 normalement.
Premier vol moteur (et non plus nacelle) T1 2010 sur le banc GE


http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2009/04/breaking-boeing-launches-737-s.html

Merci

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: CFM GE/SNECMA

Message par Poncho (Admin) le Lun 21 Déc 2009 - 22:57

Bonsoir à tous

http://www.flightglobal.com/articles/2009/12/21/336454/cfm-studies-airbus-specific-variant-of-cfm56-engine.html



CFM studies Airbus-specific variant of CFM56 engine
By John Croft

CFM continues to study a more efficient variant of its Airbus A320 family turbofan engine, the CFM56-5B.

The advances will be based in part on progress to date on the CFM56-7B Evolution turbofan, an upgrade of the CFM56-7B engine powering Next-Generation Boeing 737s. The newest 737, which will include aerodynamic improvements and a new Boeing "sky" interior, is set for entry into service in June 2011. ATI reported in May that Airbus and CFM had begun discussing the upgrade.

The CFM56-7BE engine has 9% fewer aerofoils as well as reshaped blades and vanes in the high- and low-pressure turbines to increase airflow through the engine and reduce operating temperatures. Combined with Boeing-designed modifications to the engine nozzle and plug, the engine will deliver 1% improvement in specific fuel consumption and 4% less maintenance costs. For the airframe in total, Boeing is advertising a 2% decrease in fuel consumption.

Boeing programs director at CFM Kris Shepherd says engineers are "trying to overshoot" the 1% target for the engine "a little bit to get some margin". In-flight data on the new engine will be available soon, as CFM 50/50 partner GE plans to begin flying a prototype on its 747-100 testbed in the US in February. Tests are expected to be complete in March, after which Boeing will begin testing the -7BE for the US Navy's P-8A Poseidon application, a variant of the Boeing 737-800.

In parallel, partner Snecma is now running "block tests" of severe operating conditions with an engine on a test stand at its facilities in France. "If it's going to break, this is when it's going to happen," says Shepherd of the Snecma tests. Included is a simulation of 150 consecutive take off and landing sequences, with the engine running as hot and fast as possible.

Shepherd says CFM has "been in discussions" with Airbus regarding a CFM56-5B evolution engine for the A320 family. Though some of the -7BE's low-pressure turbine technologies are already included in the -5B models, Shepherd says other possible changes will lead to further improvements of the engine. "It's too preliminary to talk about," he adds.


CFM en discussion avec Airbus pour une version "Evolution" du CFM56 5B à l'image du CFM56 7B Evolution du 737 qui sera mis en ligne 2011

A la clé pour le 737 : 1% de gain en SFC sur le moteur et des gains en maintenance.

Investigations préliminaires il semblerait.

Bonne soirée


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Re: CFM GE/SNECMA

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