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A320NEO Plus

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Beochien
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Re: A320NEO Plus

Message par Beochien le Jeu 5 Juin 2014 - 12:29

Après le A320 NEO ... 

Ben re-vlà le A320NEO Plus, et ça commence à ressembler à un baptême, selon la version Rockwell Collins  alien 

D'après Kelly Ortberg (Collins) et c'est lui qui le nomme,  il aura bien son NEO Plus !

C'est lié à leurs propositions d'une nouvelle gamme de chaine d'information,  instrumentation, et peut être dispays, proche de celle développée sur les A350, et probablement une vue pour le A330 NEO s'il se fait !
Pas exclusif de qq autres améliorations ... bien sûr, on en a parlé !

De Bloomberg USA !

http://www.bloomberg.com/news/2014-06-04/airbus-in-supplier-talks-mulls-upgrades-to-a320neo-jet.html

Post Neo or Neo Plus, as some people are calling it,” Rockwell Collins Chief Executive Officer Kelly Ortberg said in an interview yesterday in Chicago. “They’re looking at technology insertion opportunities to continue to upgrade the airplane,” such as information-management updates.

patrick1956
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Re: A320NEO Plus

Message par patrick1956 le Jeu 23 Juil 2015 - 14:45

reprise des essais en vol pour le 320 néo avec le PW
http://airinfo.org/2015/07/23/airbus-reprise-des-essais-en-vol-des-a320neo-pratt-whitney-la-semaine-prochaine/

Poncho (Admin)
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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Lun 21 Sep 2015 - 13:47

On peut mettre ça là

http://aviationweek.com/paris-air-show-2015/airbus-considers-more-a320neo-systems-upgrades

Ca date du PAS2015

The shift to focus on the systems may also be accompanied by further enhancements to the aircraft's aerodynamics.

Pour 2017 on aura déjà la nouvelle cabine (avec les casiers à pivot et le spaceflex 2)
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Beochien
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Re: A320NEO Plus

Message par Beochien le Ven 13 Nov 2015 - 12:52

Al Baker devrait reçevoir so A320NEO, fin d'année comme prévu ! D'aprés FB aussi !

Mais j'ai un peu l'impression que tout  le monde est anxieux avec LE P&W 1100, pourvu que P&W en ait fini avec ses mises au point sur le GTF !
Et l'année prochaine ce sera l'angoisse avec le leap ? Question
Finalement, avec ce A320 NEO, ce sera le premier GTF à entrer en service non ??
Et Airbus qui comptait sur Bombardier pour débugger ... bien, ils ont eu leur part aussi !


http://atwonline.com/aircraft-engines/airbus-confident-a320neo-time-first-delivery
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Poncho (Admin)
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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Ven 13 Nov 2015 - 13:52

Oui le PW1100G inquiète...


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Laurent Simon
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Re: A320NEO Plus

Message par Laurent Simon le Sam 14 Nov 2015 - 16:02

Question qui n'a aucun rapport avec ce qui précède :
quelle est la longueur entre 2 cadres d'A320 ?

Je n'ai pas trouvé sur wikipedia, ni sur internet.
à part qu'il y a 7 cadres en moins sur un A319, vs un A320.
Ce qui ne permet pas de connaître la longueur avec précision.
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Beochien
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Re: A320NEO Plus

Message par Beochien le Sam 14 Nov 2015 - 18:00

On l'a vu il y a longtemps, c'est exprimé en pouces je crois, dans les 21 pouces, O,53-54 M, ne pas confondre "Frames" avec Sections pré assemblées (Groupe de "Frames")
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Laurent Simon
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Re: A320NEO Plus

Message par Laurent Simon le Sam 14 Nov 2015 - 18:10

Beochien a écrit:On l'a vu il y a longtemps, c'est exprimé en pouces je crois, dans les 21 pouces, O,53-54 M, ne pas confondre "Frames" avec Sections pré assemblées (Groupe de "Frames")
merci bien Beochien, ça a l'air de coller, effectivement.
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Frequent Traveller
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Re: A320NEO Plus

Message par Frequent Traveller le Dim 15 Nov 2015 - 19:08

Les anciens frames sont de 21" chacun, ça vaut por la série A320.
Les nouveaux frames sont de 25" chacun, ça vaut pour la série A350 ...

Plus on allonge les pièces Lego de base, moins lourd pèse la structure assemblée ... à condition toutefois de résister aux contraintes, mais les matériaux évoluent dans le bon sens, d'où l'accroissement rendu possible de 21" à 25" soit + 19 % d'espacement : moins de rivets, moins de travail, moins de poids ... tout va dans la bonne direction, à condition de tenir les contraintes ...
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Laurent Simon
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Re: A320NEO Plus

Message par Laurent Simon le Dim 15 Nov 2015 - 20:43

Frequent Traveller a écrit:Les anciens frames sont de 21" chacun, ça vaut por la série A320.
Les nouveaux frames sont de 25" chacun, ça vaut pour la série A350 ...

Plus on allonge les pièces Lego de base, moins lourd pèse la structure assemblée ... à condition toutefois de résister aux contraintes, mais les matériaux évoluent dans le bon sens, d'où l'accroissement rendu possible de 21" à 25" soit + 19 % d'espacement : moins de rivets, moins de travail, moins de poids ... tout va dans la bonne direction, à condition de tenir les contraintes ...
cela voudrait-il dire que les cadres du 330 étaient (et sont encore) de 21 pouces aussi ?
Et que l'élargissement est 'seulement' lié à l'utilisation des composites ?
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Frequent Traveller
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Re: A320NEO Plus

Message par Frequent Traveller le Dim 15 Nov 2015 - 23:49

Votre question dépasse mes compétences, Laurent Simon ... mais je pense que l'A350 recèle plus de secrets raffinés - en particulier concernant l'utilisation de certains nouveaux alliages d'aluminium - que le déploiement massif de structures carbonées ... qu'un féru d'aérostructures nous éclaire la lanterne, s'il n'est pas muselé par le secret professionnel ? Pour l'A330, oui 21" bien entendu !
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Beochien
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Re: A320NEO Plus

Message par Beochien le Lun 16 Nov 2015 - 0:33

C'est d'abord que le Carbone est plus costaud que l'Alu ... En plus les couples sont désignés pratiquement individuellement pour chaque section, donc largement optimisés et costauds eux aussi !
Le reste c'est du calcul qui a mon avis tient compte du vieillissement, de l'oxydation et de la fatigue moins présents dans Le CFRP !

Pas d'infos pour le B787, c'est une autre méthode ...(Pas de panneaux) mais il a aussi ses couples, peut être plus fins et ses stringers ! (A mon avis moins sollicités ...) et un gain de place en largeur est possible

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Paul
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Re: A320NEO Plus

Message par Paul le Lun 16 Nov 2015 - 2:35

Pour les A300/330/340 c'est 530 mm par cadre
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Re: A320NEO Plus

Message par Frequent Traveller le Lun 16 Nov 2015 - 9:14

530 mm c'est ce qu'on appelle "le 21" métrique" ... il a du y avoir une bataille entre métrologues à la fin des années 60, et personne n'a vraiment remporté cette affaire, ni les défenseurs du système métrique britannique, ni le défenseurs du S.I.
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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Nov 2015 - 9:42

L'A380 en bon vieux métal n'est pa s à 21" pouces non plus il me semble (25" il me semble)


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Re: A320NEO Plus

Message par Beochien le Lun 16 Nov 2015 - 9:53

La peau du A380 est en "Glare" ne pas l'oublier ... Et avec de "Grands" hublots, il faut bien les caser !

https://fr.wikipedia.org/wiki/GLARE
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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Nov 2015 - 10:03

Pas partout, loin de là


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Re: A320NEO Plus

Message par Beochien le Lun 16 Nov 2015 - 10:07




Oui, l'Alu est principalement au dessus de la wing box, ils auront leurs raisons ..; (Zones de pressurisation cylindrique pour le glare, peut être)??
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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Nov 2015 - 10:30

Quelques infos si tu veux l'epaisseur "peau + raidisseur + cadre)
A330 : 115mm (espacement 21")
A380 : 235 mm (espacement 25")
A350 : 120 mm (espacement 25")

Des infos similaires chez boeing seraient à rechercher


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Re: A320NEO Plus

Message par Beochien le Lun 16 Nov 2015 - 10:56

Au rayon ou au diamètre ?

Pour l'A380 ça paraît énorme si c'est au rayon ?? Vérifié, c'est bien ça 7,14 / 6,54 , 60 cm utilisés pour la cabine !

J'ai souvent regardé les différences entre diam. Int et Ext, c'est trés variable, mais souvent moins chez Boeing ... Bon, ça inclus isolation, contre-moules etc ... et les conséquences acoustiques aussi !

Pas étonnant qu'ils essayent de sculpter les contre peaux, pas évident non plus avec les pitch de sièges variables vs les config !
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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Nov 2015 - 11:42

C'est rayon.
Après l'isolant et la peau ce n'est pas très épais au droit des cadres...


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Re: A320NEO Plus

Message par Beochien le Lun 16 Nov 2015 - 12:03

Le B777 ne prend que 33 Cm au diamètre, qui devrait encore se réduire pour le B779 !
Mais le B777 est réputé bruyant !
Ce sont 35 Cm pour le A350 !
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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Mar 17 Avr 2018 - 12:24

Déterrage !

https://leehamnews.com/2018/04/16/deja-vu-all-over-again-2/#more-26884

Je note qu'un A321NEO PLus ne serait pas à la rue vs un NMA (le plus petit)


Plus vs NMA
Suspension or postponement of the A321Plus, which is intended to be a response to the Boeing NMA or 797, at first glance could be a seriously disadvantageous move. The entry into service target for the A321Plus was 2022, two or three years ahead of the NMA’s late 2024 or 2025.
Narrowing this advantage narrows the ability of Airbus to potentially capture orders in a preemptive move to challenge the smaller NMA, the NMA-6X (797-6) 220-passenger, 5,000nm design.
LNC’s economic analysis indicates the A321Plus and the 797-6 will have about the same economics. The A321Plus should have a capital cost advantage of $10m-$20m, however.
Program launch of the A321Plus with a two-three EIS advantage would make an already-challenging business case for the NMA more difficult.
With a narrower or concurrent EIS to the NMA, Boeing’s opportunity to sell the 797-6 along with the larger, 270-passenger 4,500nm range 797-7 will be easier to make inroads into Airbus customers.
However, EIS for the NMA is anything but certain. Although Boeing continues to vow EIS will be 2024-25, market intelligence insists Boeing salesmen and supply chain officials also have said 2027 could be the EIS. The driving factor is engine availability, and all the engine OEMs have difficulty with their products. Taking on another new engine program on the timeline required for the 2024-25 EIS simply may not work.
In this case, any Airbus delay in launching the A321Plus may prove neutral. Still, if Airbus could meet a 2022 EIS and the NMA slipped to 2027, the advantage to Airbus is obvious.



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Re: A320NEO Plus

Message par Beochien le Mar 17 Avr 2018 - 12:48

Merci pour le rappel !

C'est bien comme ça que je le sens ...

Un A322 aurait du sens, avec les 5% + sur les consos, attendus chez P&W, et une P, proche des 40 000 lbs ... pour pousser plus de 100 T, avec le suplt de fuel qu'il pourra emporter !

Plus une fiabilité P&W, enfin dominée.
Ce qui n'est pas pour demain matin.

Et avec une Aile plastoc, qui ait trouvé son chemin à travers les méandres du Brexit ...

En plus, je me demandes, s'ils vont, Airbus, en remettre une couche, côté structure du fuselage : Glare, Keel en Al-Li ou CFRP, hublots plus larges etc ... 
Au choix, juste histoire de moderniser un peu et d'améliorer l'entretien, comme le B777X, ou le C-Series !
Un A322, à 3 mètres de plus que le A321, et à 4-4500Nm, ça représente un beau marché, et encore mieux si le A321 passe aussi par une modernisation.
Au moins 1500-2000 A/C, à mon idée. 2-3 milliards de $ sur la table, aussi ... pirat

Donc 2022-23, peut être, et même plus si Boeing vacille pour le lancement du B797  Rolling Eyes
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Paul
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Re: A320NEO Plus

Message par Paul le Mar 17 Avr 2018 - 13:14

C'est quoi au juste un A321 plus selon Leeham?
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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Mar 17 Avr 2018 - 14:24

Ce n'est pas un plus plus ...


Donc c'est même aile, même fuselage

Allongement , reprise du nez , optimisation (encore des ailes)

Rien de révolutionnaire (si j'ai compris) -> faut se reporter à l'article Reuters


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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Mar 17 Avr 2018 - 14:25

https://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKBN1HH1VU-OFRBS


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Re: A320NEO Plus

Message par Poncho (Admin) le Mar 17 Avr 2018 - 14:54

En fait non c'est là

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a320-exclusive/exclusive-airbus-suspends-a320-revamp-study-amid-output-problems-idUSKBN1HH1SS


In an effort to pre-empt that move, Airbus had been looking at stretching the A320neo and A321neo to add seats from 2022, two years before the earliest date for Boeing’s proposed jet.
Suppliers say this A320neo-plus would also save fuel through better aerodynamics and that the cockpit could get a facelift.


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