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A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

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massemini
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par massemini le Jeu 3 Mar 2016 - 18:31

En ce moment, je parle des 350-900 et 787-10, en insistant sur une différence importante.
Vous débordez de mon propos.
Je n' évoquerai pas les 350-1000/1100 versus les futurs 777 parce que l' on ne sait pas quelle quantité de carburant Boeing a choisi de mettre  dans leur voilure.
Tout ce que l' on peut dire, c'est que leurs voilures similaires en surface, en supposant qu' elles aient la même efficacité, devraient leur permettre de décoller à des masses comparables, tôt ou tard.

Beochien
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Beochien le Jeu 3 Mar 2016 - 20:19

Nicolobrica a écrit:violon

Comme déjà dit dans un autre fil, le soi disant handicap du 350 vs le 787 (plus lourd et avec plus de surface mouillée pour le premier) n'apparait jamais quand vous évoquez le 350 vs le 777X (351/778, et peut être plus tard 3511/779) ou la situation est pourtant inversée, mais ça ne vous pose visiblement aucun problème, alors?

Sur le non développement de version lourde voire allongée de l'A330, je vous rejoins, dommage qu'Airbus ait préféré se concentrer sur l'A340 à l'époque avec le succès que l'on connait... Y avait-il seulement un moteur adapté à l'époque (a priori le T800 a un diamètre voisin du T7000)?

Noter, que le Quad, A340, était à son époque la sécurité pour les longues routes sur les océans, dommage qu'il manquait 2-3000 lbs aux moteurs* pour se sentir bien au décollage ...
*Moteurs CF56, par ailleurs, largement diffusés, pas trop chers, sûrs et faciles à entretenir !
  Mais, P... que c'était long, pour un décollage Hot, à pleine charge ... et la montée, brr !

Boeing, avec la complicité de la FAA a déplacé les poteaux ensuite, ça c'est l'histoire !
Dire que je me sens perso en sécurité au milieu de l'Atlantique Sud sur un Bi, c'est une autre affaire !
Et les stats n'y feront rien ! pale

c.foussa
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par c.foussa le Jeu 3 Mar 2016 - 20:25

C'est toute la différence entre 4 "séche cheveux" et 2 vrais réacteurs dont la fiabilité est prouvée (évènements IFSD par milliers d'heures de vol )
C'est aussi et surtout une question de mental et de réalisme. cheers

massemini
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par massemini le Ven 4 Mar 2016 - 9:39

Je ne suis pas d'accord avec cette suspicion de complicité Boeing FAA, reprise en choeur chez nous évidemment pour justifier notre choix différent.
C' était l' objectif caché de Boeing, après démonstration grandeur nature, démonstration à laquelle Airbus a adhéré dans la précipitation avec le 310-300, démonstration (puis approbation par la FAA), qui ne lui a pas servi à choisir de ne faire que le 330 en 87/88, avec une 1ère version encore en production, une 2ème version lourde un peu plus tard, plus à même de concurrencer le tout prochain 777.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Ven 4 Mar 2016 - 11:24

C.foussa, le problème des stats et des analyses de risques c'est qu'on ne peut rien réduire à 0, même quand elle sont bien faites.

4 arrêt moteurs sur un quad c'est déjà arrivé n'est-ce pas ?
Et le GenX n'est pas passé loin de la cata sur 747-8 et 787

(Je ne vais pas trop parler fort de proba hein, je sais qu'il y a des pros qui trainent par là :d)


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Paul
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Paul le Ven 4 Mar 2016 - 14:46

Poncho (Admin) a écrit:4 arrêt moteurs sur un quad c'est déjà arrivé n'est-ce pas ?

oui, mais dans ces cas le nombre de moteurs a peu d'importance. Si tu manques de carburant par exemple, si tu as 12 moteurs tu vas quand même t'écraser... Combien de bi se sont écraser suite à une coupure des moteurs indépendantes l'une de l'autre ?

massemini
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par massemini le Ven 4 Mar 2016 - 15:16

Dans les phases EROPS (ou non), des 30 dernières années, il n' y a pas eu d' accident par perte des 2 moteurs.

Vector
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Vector le Ven 4 Mar 2016 - 15:36

Poncho (Admin) a écrit:C.foussa, le problème des stats et des analyses de risques c'est qu'on ne peut rien réduire à 0, même quand elle sont bien faites.

4 arrêt moteurs sur un quad c'est déjà arrivé n'est-ce pas ?
Et le GenX n'est pas passé loin de la cata sur 747-8 et 787

(Je ne vais pas trop parler fort de proba hein, je sais qu'il y a des pros qui trainent par là :d)

Tu penses à quelqu'un proche de Turcat ?  fee

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Ven 4 Mar 2016 - 15:51

Massemini : (pour le ou non : BA38 : accident)

Paul : oui (gimly glider, A310 air transat... qui se sont bien terminés...)


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Ven 4 Mar 2016 - 15:52

Vector a écrit:
Poncho (Admin) a écrit:C.foussa, le problème des stats et des analyses de risques c'est qu'on ne peut rien réduire à 0, même quand elle sont bien faites.

4 arrêt moteurs sur un quad c'est déjà arrivé n'est-ce pas ?
Et le GenX n'est pas passé loin de la cata sur 747-8 et 787

(Je ne vais pas trop parler fort de proba hein, je sais qu'il y a des pros qui trainent par là :d)

Tu penses à quelqu'un proche de Turcat ?  fee

Cogito, ergo sum

Peut être (punaise, je trolle mon propre forum... faut que j'arrête)


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Paul
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Paul le Ven 4 Mar 2016 - 15:55

Poncho (Admin) a écrit:Massemini : (pour le ou non : BA38 : accident)

Paul : oui (gimly glider, A310 air transat... qui se sont bien terminés...)

Oui mais ce sont des problèmes qui ne sont pas liés au moteur (manque de carburant), même avec 38 moteurs ces problèmes se seraient produit de toute façon.

Vector
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Vector le Ven 4 Mar 2016 - 16:01

Puisque vous en parlez, il y a aussi le 747 de British Airways qui est passé dans le panache de cendres d'un volcan en Indonésie qui a eu une extinction de ses 4 réacteurs. Bon, de mémoire, ils ont réussi à en rallumer 3... plus confortable.
Avionvol

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Ven 4 Mar 2016 - 16:03

Paul a écrit:
Poncho (Admin) a écrit:Massemini : (pour le ou non : BA38 : accident)

Paul : oui (gimly glider, A310 air transat... qui se sont bien terminés...)

Oui mais ce sont des problèmes qui ne sont pas liés au moteur (manque de carburant), même avec 38 moteurs ces problèmes se seraient produit de toute façon.


Paul j'ai bien dit que j'étais d'accord... Very Happy


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Beochien
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Beochien le Mer 9 Mar 2016 - 10:14

A travers les gueguerres déclaratives entre A et B à l'ISTAT ...

Leeham nous sort un interwiew non signé des lessors CIT (Le plus gros loueur de A330) et ALC !

Rien de bien nouveau, c'est une réponse à la guerre de Randy !

Noter :
Jeff Knittel, trouve l'aile avec winglet du A330 NEO remarquable , bien, il vend aussi ses produits  Razz
1800 Nm, c'est le parcours "Moyen" des A330 de la (sa?) flotte !
Les plus "Gros" avions, avec la crise pétrolière, ne se vendent pas .. B777XX Etc ...


https://leehamnews.com/2016/03/09/boeing-says-airbus-widebody-strategy-mess-a330neo-dead-arrival/#comments


if we just need more fuel efficient airplanes that aren’t necessarily flying seven or eight thousand miles, this is an airplane.” The average stage length for the A330 is 1,800 miles.
“If you think about that, do you want to go out and invest in all that wing, all that structure, to fly 1,800nm? The answer is probably not,” Knittel said during a CIT media breakfast at ISTAT.

“What do you have in the 330neo? One, you get the 14% better fuel efficiency per seat. I think it’s under-appreciated that the wing is changed. It’s not the same wing. It’s a longer wing, it’s a more efficient wing.”

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Mer 9 Mar 2016 - 12:27

Tu n'as pas repris le passage où Knittel dit qu'il ne voit pas grand chose de plus rentable à travers l'atlantique et à travers l'Asie que l'A330NEO ?


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Beochien
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Beochien le Mer 9 Mar 2016 - 13:07

Ben, oui, je n'allais pas copier tout l'article ...
Bon, Knittel loue ses A330, mais sur le fond, il ne doit pas être loin, surtout pour le client ou le lessor "Majeur" qui paye un A333 dans les 100 M $, ou un NEO sous les 120 Millions !

Le plus impressionnant, pour moi, ce sont les 1800 Nm de moyenne, ça veut dire beaucoup de vols encore plus courts, le domaine des MC, voire des régionaux ...
Ça doit être surtout en Asie, à mon idée ...

Les montées fréquentes pour des vols courts, doivent bien plaire à RR et à son Trent à 3 arbres !

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Laurent Simon le Jeu 10 Mar 2016 - 18:38

Beochien a écrit:...

Le plus impressionnant, pour moi, ce sont les 1800 Nm de moyenne, ça veut dire beaucoup de vols encore plus courts, le domaine des MC, voire des régionaux ...
Ça doit être surtout en Asie, à mon idée ...

Les montées fréquentes pour des vols courts, doivent bien plaire à RR et à son Trent à 3 arbres !
Oui. Et cela confirme ce que je disais il y a quelques jours, à savoir que les NEO ne sont pas nécessaires, et consomment plus que des CEO pour ces distances...
(de mémoire le seuil était à 2400 N)
Auquel cas Jeff Knittel est tellement enthousiaste qu'il ne semble pas voir la contradiction...

Beochien
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Beochien le Jeu 10 Mar 2016 - 20:41

De ce que je lis, ça tient aux 4,5 tonnes d'augmentation de poids, principalement due aux  moteurs et les éventuels renforts, avec peut être les winglets inclus aussi !

Alors, voir d'abord si ils en seront là à l'EIS ! Un petit effort, M. Airbus SVP ...
Et ça peut expliquer pourquoi je râle pour voir venir les Fans et Nacelles Plastoc !  700 Kg ou plus** à gagner !
** Diminution possible des renforts ??

http://www.rolls-royce.com/media/press-releases/yr-2015/pr-180315-rr-composite-technology-hub-in-bristol.aspx

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Mer 23 Mar 2016 - 10:42

Nouvelle cabine :

http://airspace.airbus.com/explore/#

Dans le détail :

Coffre à bagages plus grand (+66  % de quoi ?)
Boitier IFE sous assise et non plus entre les pieds des sièges (comme sur A350)
Des wc tactiles

Panneaux plus creusés et optimisé, en pied je pense (bienvenue pour  le 9 de front) :



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Beochien
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Beochien le Mer 6 Avr 2016 - 11:51

La TAP client de lancement du A330-900 , fin 2017 ?
Jusqu'au prochain changement d'avis ? Rolling Eyes 

D'après FlightGlobal.

https://www.flightglobal.com/news/articles/tap-portugal-to-be-first-operator-of-a330neo-423917/

Philidor
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Philidor le Jeu 7 Avr 2016 - 2:55

Beochien a écrit:La TAP client de lancement du A330-900 , fin 2017 ?
Le communiqué d'Airbus. L'accent est mis sur le nouvel intérieur.
http://www.airbus.com/presscentre/pressreleases/press-release-detail/detail/tap-portugal-confirmed-as-launch-operator-for-a330neo-with-airspace-by-airbus-cabin/

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Jeu 7 Avr 2016 - 10:18

Merci Philidor



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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Mar 31 Mai 2016 - 10:02

bonjour,

Les slides de leahy


A330-900 vs 787-9



Notable le gros déficit de distance franchissable

A330-800 vs 787-8

Là à priori y a plus le déficit de range





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Paul
Whisky Quebec

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Paul le Mar 31 Mai 2016 - 13:13

Il a aussi été question (encore) de monter le MTOW à 245 tonnes. Lancement imminent.

But chief operating officer for customers John Leahy, speaking at a briefing in Hamburg, confirmed that a 245t option was under consideration.

"We are looking at increasing the take-off weight on that aircraft, because it’s the biggest bang for the buck," he said.

Leahy indicated that it would offer increased payload or range, although he declined to give specific figures. But he insisted that the A330neo would be a “very impressive” aircraft.

https://www.flightglobal.com/news/articles/airbus-aiming-to-raise-a330neo-take-off-weight-425868/

Beochien
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Beochien le Mar 31 Mai 2016 - 13:23

Le A330-900, à 6 650 Nm, ce n'est pas avec le réservoir central plein, je suppose ?
3 Tonnes de mieux devraient faire gagner 300 Nm + si nécessaires, mais bon, ce n'est pas forcément l'objectif Mktg  non plus ...il y a les A350 pour ça !

-------------------
J'ajoute, Robert Wall sur le WSJ !

Airbus ira à 245 T pour les A330NEO si ça leur coûte peu ... pas question de refaire un MLG !

http://www.wsj.com/articles/airbus-ponders-how-to-blunt-boeing-range-advantage-1464687549

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Mar 31 Mai 2016 - 14:06

Ca dépend du poids de la bête...
Le 787-9 a une belle allonge c'est sûr et ça donner qq Nm en plus peut aussi permettre de statuer définitivement sur l'A350-800


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Beochien
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Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Beochien le Mar 31 Mai 2016 - 14:18

Marrant, un thème qui s'était éloigné , le A358 ...
Avec les 20 000 km assurés par un A359 ULR "Spacieux", Airbus ne doit plus avoir la même optique de développement pour un éventuel A358, peut être une raison pour l'optimiser vers autre chose (Etre optimisé vers le super économique par exemple) Question

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

Message par Poncho (Admin) le Lun 27 Juin 2016 - 12:47

Des news du neo


http://aviationweek.com/commercial-aviation/airbus-starting-a330neo-final-assembly-october

1ère aile finie
2nde en cours
nez fait à Saint Nazaire
FAL TLS en octobre

Et maintien de la possibilité de faire des CEO pour les MRTT
Qui des freighter ?

Bonne journée


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Re: A330-800 et A330-900 NEO Fin 2017

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