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ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


MH17 Crash en Ukraine

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Beochien
Whisky Charlie

MH17 Crash en Ukraine

Message par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 17:52

Sur BFM !

Un autre Boeing Malaysian Airlines, 295 Pax à bord, B777 possible, crashé à la frontière Russo Ukrainienne côté Ukraine !

C'est très grave, peut être abattu (Pas confirmé !), suivant Interfax, une polémique avec l'Ukraine en développement !

Enorme nuage de fumée !
Certainement aucun survivant !

Vu Reuters et USA today :

Il était à 33 000 pieds le vol Amsterdam-Kuala Lumpur ! MH17
Probablement à exclure, tout engin Sol Air de courte portée, présent et en usage, dans le conflit local à la frontière !

Mais il se dit que les dissidents ont pu mettre la main, sur des missiles à beaucoup plus longue portée ...

http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/07/17/malaysian-airlines-crash-ukraine-russia/12779763/

http://www.reuters.com/article/2014/07/17/us-ukraine-crash-airplane-idUSKBN0FM1TU20140717


Dernière édition par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 18:31, édité 1 fois

Paul
Whisky Quebec

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Paul le Jeu 17 Juil 2014 - 18:31

des morceaux un peu partout à des dizaines de km à la ronde. L'avion s'est probablement défait en vol.




Nicolobrica

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Nicolobrica le Jeu 17 Juil 2014 - 18:33

Les dernières positions relevées sur le compte tweeter de Flightradar24:

https://twitter.com/flightradar24

Il n'y aurait pas de survivants. L'appareil était bien un B772-ER (9M-MRD)

Les premières images ici:

https://twitter.com/search?q=%23MH17&src=hash&mode=photos

Je préfère mettre le lien plutôt que les images, certaines étant choquantes.


Dernière édition par Nicolobrica le Jeu 17 Juil 2014 - 18:43, édité 2 fois

Beochien
Whisky Charlie

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 18:39

Bon, vraiment sans garantie ...

Les Russes (Ou leurs "Alliés" du coin ), auraient pu manquer un IL76 Ukrainien ... (Ils en ont déjà eu un ...)
Et ils n'ont pas manqué MH17 !

http://en.censor.net.ua/news/294232/passenger_boeing_777_down_by_terrorists_its_route_ran_near_ukrainian_il76_source

Une guerre de communiqués qui mettra du temps à s'éteindre ...
Et des responsabilités qui mettront du temps à être admises ...

Autre question, est ce que les sauvages qui l'ont abattu, du côté de Donesk, rendront les boites noires !

Pauvre Malaysian, ils auront du mal à s'en remettre !


Dernière édition par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 18:47, édité 1 fois

Paul
Whisky Quebec

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Paul le Jeu 17 Juil 2014 - 18:45


Sintex

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Sintex le Jeu 17 Juil 2014 - 18:49

Vous me croierez ou pas, mais ma fille est partie avec sa mère hier soir pour l'Inde (en B787), et j'ai suivi leur vol cette nuit sur flightaware parceque je n'aimais pas trop que leur vol passe au dessus de l'Ukraine rapport à un "incident" de ce type.
RIP pour les passagers... Ecoeurant la connerie humaine

RIP aussi pour les ambitions stratégiques de Poutine si l'implication des pro-russes est avérée

PS : vous saviez que pour partir en inde votre avion passe par l'allemagne, la pologne, l'ukraine etc.. ?(après je dormais je ne sais pas ou il va)

Sintex

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Sintex le Jeu 17 Juil 2014 - 18:50

Selon une source à vérifier, un pro-russe aurait revendiqué le shoot, sans savoir ce qu'il avait fait probablement,
A confirmer par d'autres sources.

https://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraine-government-confirms-crash-of-malaysian-plane-in-donbas-356499.html

Sintex

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Sintex le Jeu 17 Juil 2014 - 18:51

oups Paul, désolé  Embarassed

Beochien
Whisky Charlie

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 18:55

Billet commun AF/KLM - MH , c'est une des routes de vacances, vers BALI !

L'avion suit une orthodromie approximative !

L'épave n'est gardée par aucune autorité, s'attendre au pire, pillage et preuves qui disparaissent

Sintex

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Sintex le Jeu 17 Juil 2014 - 18:57

La contre offensive médiatique des Pro-russes qui accusent l'armée de l'air ukrainienne.
http://lci.tf1.fr/monde/europe/un-boeing-de-la-malaysia-airlines-s-ecrase-en-ukraine-8453777.html

Avec tous les radars qui surveillent la zone, on devrait vite savoir d'où ça venait.
Normalement....

Paul
Whisky Quebec

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Paul le Jeu 17 Juil 2014 - 19:39

un leader des rebelles russes aurait avoué la faute


Beochien
Whisky Charlie

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 21:29

WP caught red handed !
295 cadavres sur la conscience ...
On peut supposer que ça ne l’empêchera pas de dormir !

Les enregistreurs aux mains des séparatistes, autant dire, comme dit Paul, qu'on ne saura jamais !

Vector
Whisky Quebec

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Vector le Jeu 17 Juil 2014 - 21:37

Un missile de ce genre capable d'abattre un 777 à 33000 ft nécessite des radars de poursuite, des installations de guidage, etc, c'est-à-dire un équipement militaire lourd hors de la portée de simples rebelles. À moins qu'on ne leur ait tenu la main et fourni le matos ad hoc. Ils ont déjà abattu deux avion ukrainiens ces dernières semaines.
Je pense que Poutine va avoir de plus en plus de mal à vendre son gaz. On ne parle même plus de la Crimée, mais là, les enchères vont monter assez vite. Israël doit se frotter les mains, Assad aussi.
Ainsi va la vie... et la mort.

Beochien
Whisky Charlie

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 22:03

Et que crois tu Jean, la moitié des combattants efficaces de la zone de Donesk, sont de l'armée russe et déguisés !
C'est une batterie Russe, en Ukraine servie par de faux Ukrainiens qui a tiré !
Ils passent camions et chars comme ils veulent dans la zone !
C'est un système mobile et complexe avec radar, qui a tiré !
Et nos connards à la télé qui dissertent pour savoir si on reconnaît un avion à l'oeil et à 33 000 pieds !!!

On va voir si l'Europe il lui reste qq couilles ... à commencer par les Hollandais, pour exiger aux Russes, les boites noires et une inspection rapide et exhaustive !
Je ne parle même pas des FR, qui vont fermer les yeux comme d'hab .... quand ça dérange, 3-4 rodomontades et on plie vite fait !

Rasta'
Modérateur

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Rasta' le Jeu 17 Juil 2014 - 22:15

Pour le moment, il vaut peut-être mieux éviter de s'emballer là dessus. On n'a encore aucune preuve de quoi que ce soit à ce stade, non, même si les différentes machines de propagande tournent déjà à plein régime.

De toute manière, quel aurait été l'intérêt de quelque partie que ce soit d'abattre un avion civil qui n'a rien à voir avec le conflit?

Beochien
Whisky Charlie

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 22:47

Aucun intérêt, c'est juste une très coûteuse erreur !
Mais l'escamoter avec les preuves, ce sera intolérable  ...
C'est tout !

Et sans pression, il n'y aura jamais de preuves !
Et le pillage des morceaux d'épave des bagages et des victimes par cette bande de sauvages ne va rien arranger !

Vector
Whisky Quebec

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Vector le Jeu 17 Juil 2014 - 22:56

Tu es la voix de la sagesse même Rasta en ce centenaire de la la Grande Guerre qui est née d'un incident beaucoup moins grave que celui-ci, au moins par les pertes. 
Cependant, il faut aussi considérer que cela fait quelques temps que Poutine veut restaurer son autorité sur ce qu'il estime être son pré carré, l'ancien Bloc de l'Est. Il est intervenu dans la guerre en Syrie, pour garder sa bas navale, il a mis la main sur la Crimée, il a l'intention de faire de même pour le Dombass. 
Dans un jeu de poker menteur, on arrive parfois à des résultats imprévus et avec le nombre d'excités qui ont le doigt sur la gâchette en ce moment, le risque est grand d'un gros dérapage. Il n'y a effectivement pas grand chose à gagner pour les parties à abattre un avion de ligne, mais cela n'est pas un argument prouvant l'innocence de ceux qui ont installé des batteries de missile en territoire ukrainien. Le fait que les Russes n'aient plus leur puissance d'antan ne les rend pas moins dangereux pour une agression militaire déguisée.
N'oublions pas qu'Hitler a procédé par des agressions successives et s'est enhardi devant l'absence de réaction des démocraties. Cet incident ne fait sans doute pas l'affaire de Poutine, mais il a calculé les risques avant de placer sa mise.
L'économie russe risque de payer un prix énorme pour cette politique, mais il y a des esprits pervers pour qui la meilleure politique est celle du pire. Alors ce n'est pas en lui vendant des BPC qu'on va le calmer !

Vector
Whisky Quebec

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Vector le Jeu 17 Juil 2014 - 23:01

Pour KAL 007, les Soviétiques ont fourni de fausses boîtes noires et tout le monde a fait semblant d'y croire. Boîtes noires ou pas, il y aura forcément des traces radar du missile, sans parler des signaux de guidage.
Ceci dit, Malaysian Airlines n'a vraiment pas de chance !

Rasta'
Modérateur

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Rasta' le Jeu 17 Juil 2014 - 23:09

Certes, Vector, mais une autre lecture est aussi possible.

- La Syrie est un "player" majeur du Moyen-Orient qui gêne les visées d'autres dans la région qui auraient bien voulu modifier les équilibres... et avoir les coudées franches sur certains territoires.
Je ne parle même pas des guéguerres intra-religieuses et des jihadistes, de l'ingérence de pays membres de l'Otan, etc. (d'après une de mes sources dans le milieu diplomate sur place, toute cette histoire est partie assez bizarrement de rien)
- En Ukraine, on peut aussi appeler les choses par leur nom: il y a eu un coup d'état pur et simple avec l'ingérence de puissances occidentales et aujourd'hui des gens de Blackwater sur place, l'objectivité des médias laissant sérieusement à désirer en la matière
Rien n'est totalement blanc ou noir, jamais.
Nous avons déjà pu discuter de ce genre d'aspects sur d'autres sujets où on a cherché par tous les moyens à nous "vendre" une version.
N'y voyez aucun parti-pris, je m'en garderais bien.
Mais en tout état de cause, nul ne détient la vérité, certainement pas moi.

Beochien
Whisky Charlie

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 23:09

298 victimes, chiffre rectifié !
154 Néerlandais ... qq FR, et une grosse 20 taine de US Citizen !
Je serais Hollandais j'expulserais la  mission diplomatique Russe, jusqu'à la remise sans délai des boites noires des corps et des débris !(Qui ne serviront pas à grand chose, boum, c'est tout, mais juste pour le principe)

Nicolobrica

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Nicolobrica le Jeu 17 Juil 2014 - 23:15

Un article qui résume bien la situation:

http://www.liberation.fr/monde/2014/07/17/un-avion-de-ligne-de-la-malaysia-airlines-s-ecrase-au-dessus-de-l-ukraine_1065630

La zone étant sous étroite surveillance de l'OTAN, on saura très rapidement si missile il y a eu et d’où il est parti (l'article ci dessus parle d'un missile tiré depuis la Russie...) encore faut-il que la chose puisse être révélée sans mettre le doigt dans un vilain engrenage.

Hélas, il ne s'agit pas d'un "simple" accident aérien, et les enjeux étant ce qu'ils sont, pas évident d'avoir le fin mot de l'histoire, surtout si les preuves disparaissent.


Dernière édition par Nicolobrica le Jeu 17 Juil 2014 - 23:18, édité 1 fois

Rasta'
Modérateur

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Rasta' le Jeu 17 Juil 2014 - 23:15

La seule certitude que nous avons dans cette affaire, c'est que 300 personnes qui n'avaient rien à voir dans l'affaire y ont laissé la vie.
Laissons l'enquête suivre son cours en espérant qu'elle ne sera pas biaisée, ni par une partie, ni par l'autre et que ces morts ne soient pas instrumentalisés dans un conflit.

Rasta'
Modérateur

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Rasta' le Jeu 17 Juil 2014 - 23:17

Beochien a écrit:298 victimes, chiffre rectifié !
154 Néerlandais ... qq FR, et une grosse 20 taine de US Citizen !
Je serais Hollandais j'expulserais la  mission diplomatique Russe, jusqu'à la remise sans délai des boites noires des corps et des débris !(Qui ne serviront pas à grand chose, boum, c'est tout, mais juste pour le principe)
 Désolé, cher ami mais là on met un peu la charrue avant les boeufs. Jusqu'à présent, rien n'est établi.

Beochien
Whisky Charlie

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Beochien le Jeu 17 Juil 2014 - 23:20

Pour info  ... l'espace aérien était interdit sous les 32 000 pieds .... pourquoi envoyer des avions civils dans cette zone même à 33 000 pieds !

http://www.flightglobal.com/news/articles/mh17-was-operating-above-closed-airspace-eurocontrol-401742/

Vector
Whisky Quebec

Re: MH17 Crash en Ukraine

Message par Vector le Jeu 17 Juil 2014 - 23:34

Rasta,
Je ne fais pas de l'antisoviétisme (!) primaire, je dis qu'on ne doit pas se laisser marcher sur les pieds. Toutes les hypothèse sont possibles, les seuls faits tangible, c'est qu'un avion volant à 33000 pieds s'est désintégré en vol et qu'il est possible de truquer une enquête.
Les pressions économiques feront plus mal qu'une petite guerre localisée, mais là encore, il s'agit de poker menteur.

Je n'ai jamais dit cela!
Les pressions économiques feront peut-être mal mais pas seulement à l'un. Notre avidité d'énergies fossiles nous conduira à bien vite modérer tout cela. Le mot "poker menteur" est valable pour toutes les parties prenantes.
Cela dit, Poutine n'a plus rien de "soviétique" au sens stalinien du terme mais est un nationaliste bien trempé.

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