ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


A380 NEO

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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Laurent Simon le Jeu 8 Oct 2015 - 13:54

c.foussa a écrit:
Frequent Traveller a écrit:Le x-latching se fait manuellement, je pense par abaissement d'ergots séparant les LD3 dans le sens x, et non automatiquement, pour des questions de sécurité du centrage CoG, le plus dangereux en cas de rippage. Les y-latching et z-latching des conteneurs se fait automatiquement. Beochien ou Poncho nous sortira une de leurs photos des photothèques pour illustrer comment les LD3 sont arrimés dans la soute ? Je crois que le conteneur est engagé sur une sorte de rail qui prend la base échancrée du conteneur. Au besoin, on rajoute des sangles ci et là. mais surtout sur le Main Deck ?


Les retenues ou verrous sont actionnés à la main et avec le bout du pied.

Le verrouillage vertical et longitudinal se fait avec les mêmes verrous rétractables qui viennent plaquer la palette (surface métallique de support au chargement)

Le verrouillage latéral se fait avec des retenues rétractables comme celle qu'on aperçoit en rouge sur cette photo de la même soute du même type avion B777 que celle publiée par Poncho, en arrière de la porte latérale cargo sous les mots "no step". Ce genre de retenue maintient la palette latéralement.

2 ème photo mal placée.. ne peux la supprimer, désolé.


Merci beaucoup c.foussa pour ces précisions, très précieuses.
Je ne voyais pas 'NO STEP' sur les photos... mais viens de voir cette indication à gauche (au milieu dans la hauteur) sur la photo ci-dessus.

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Laurent Simon le Jeu 8 Oct 2015 - 13:57

Poncho (Admin) a écrit:L'aile de l'A380 est déjà bien en plastique
Son pb c'est juste son allongement qui est bridé par boite de 80m*80m
L'aile du 777x c'est bien ça c'est une aile bien longue (et repliable)
Bridé par quoi, en fait ?

Pourquoi Airbus a choisi de se limiter à ce carré de 80 m X 80m ?
- Pour limiter les taxes d'aéroport ?
- Pour limiter la taille des hangars ?
- ... ?

seb2411

Re: A380 NEO

Message par seb2411 le Jeu 8 Oct 2015 - 14:11

Laurent Simon a écrit:
Poncho (Admin) a écrit:L'aile de l'A380 est déjà bien en plastique
Son pb c'est juste son allongement qui est bridé par boite de 80m*80m
L'aile du 777x c'est bien ça c'est une aile bien longue (et repliable)
Bridé par quoi, en fait ?

Pourquoi Airbus a choisi de se limiter à ce carré de 80 m X 80m ?
- Pour limiter les taxes d'aéroport ?
- Pour limiter la taille des hangars ?
- ... ?
Parce que les aéroports ont dimensionnés leur infrastructure pour des tailles d'avions de 80m x 80m max.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Poncho (Admin) le Jeu 8 Oct 2015 - 15:01

Et encore pas tous...

A priori les règles vont être assouplies (réduction des marges / séparation) ce qui résout le pb sur les pistes et taxiway, mais pas au parking...
Airbus pourrait rouler et décoller avec un peu plus de80 m d'envergure. Par contre pour le parking c'est plus compliqué


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@avia.poncho

seb2411

Re: A380 NEO

Message par seb2411 le Jeu 8 Oct 2015 - 15:09

Poncho (Admin) a écrit:Et encore pas tous...

A priori les règles vont être assouplies (réduction des marges / séparation) ce qui résout le pb sur les pistes et taxiway, mais pas au parking...
Airbus pourrait rouler et décoller avec un peu plus de80 m d'envergure. Par contre pour le parking c'est plus compliqué

Après d'ici quelques année les plus gros aéroport vont sûrement évoluer. Mais en attendant 80x80 Very Happy

Paul
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Paul le Jeu 8 Oct 2015 - 15:11

Apollo11 a écrit:
Paul a écrit:l'aile sera la même, il y aura peut-être des changement sur les winglet mais dans ce cas l'aile sera plus grande de quelques mètres, pas plus petites. À part les moteurs, il ne devrait pas y avoir de changements significatifs, peut-être une optimisation de la longueur du fuselage. Le gain en conso devrait être entre 8 et 10%.

Bin si le business plan n'est pas encore là, c'est plutôt que tout peut se discuter le temps de le trouver : moteurs, ailes, allongement, aménagement... avec un budget conséquent il y a sûrement beaucoup à gagner avec une aile plastique. Autrement le 777X s'en passerait aussi.

Airbus n'a vendu que 250 A380 à ce jour, faut pas s'attendre à ce qu'ils dépensent 10 milliards d'euro pour un A380neo. Le 777X se vend déjà très bien, ce ne sera pas très difficile pour Boeing d'en livrer 500 ou plus.

Paul
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Paul le Jeu 8 Oct 2015 - 15:12

seb2411 a écrit:
Poncho (Admin) a écrit:Et encore pas tous...

A priori les règles vont être assouplies (réduction des marges / séparation) ce qui résout le pb sur les pistes et taxiway, mais pas au parking...
Airbus pourrait rouler et décoller avec un peu plus de80 m d'envergure. Par contre pour le parking c'est plus compliqué

Après d'ici quelques année les plus gros aéroport vont sûrement évoluer. Mais en attendant 80x80 Very Happy

Pour quelques dizaines d'A380 ?

seb2411

Re: A380 NEO

Message par seb2411 le Jeu 8 Oct 2015 - 15:23

Paul a écrit:
seb2411 a écrit:

Après d'ici quelques année les plus gros aéroport vont sûrement évoluer. Mais en attendant 80x80 Very Happy

Pour quelques dizaines d'A380 ?
Et quelques centaines de B777 et pour retrouver un peu de marge. Car on a des avions de plus en plus gros. Il faut prévoir et anticiper.

Paul
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Paul le Jeu 8 Oct 2015 - 16:08

Le 777X s'est adapté au infrastructures.

seb2411

Re: A380 NEO

Message par seb2411 le Jeu 8 Oct 2015 - 16:35

Paul a écrit:Le 777X s'est adapté au infrastructures.
Justement ^^. Tous comme Airbus avec son A380. Mais je suis sur qu'ils auraient été content de ne pas avoir cette contraintes. Par contre je suppose que ceux qui conçoivent les aéroport vont prendre cette nouvelle contraintes en compte.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Poncho (Admin) le Jeu 8 Oct 2015 - 17:05

Paul a écrit:Le 777X s'est adapté au infrastructures.

Ce n'était pas le cas du 777-300ER ... il n'y a pas que l'encombrement, il y a aussi le poids sur le train etc...


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Beochien
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Beochien le Jeu 8 Oct 2015 - 17:12

Erreur, désolé ! Je perds la main ici !


Dernière édition par Beochien le Jeu 8 Oct 2015 - 17:16, édité 1 fois

Beochien
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Beochien le Jeu 8 Oct 2015 - 17:15

Beochien a écrit:Ce serait déjà bien que plus d'Aeroports s'ouvrent facilement et sans contraintes aux 80X80 m et aux doubles passerelles pour Jumbo !
Donc ne rien attendre avant qq décennies pour plus !

Le A380 peut se passer facilement d'au moins 30-50 M2 de voilure, même en l'allongeant un peu de 2-3 mètres (Surtout si les prochains moteurs ont un poids raisonnable)
Donc une refonte de l'aile serait la solution, mais aprés les centaines de millions perdus par Airbus à réparer ses pieds de nervure Crying or Very sad , on peut se demander s'ils franchiront le pas !
10% de conso en moins c'est autant d'économisé sur le poids du fuel, le MTOW peut ne pas bouger à distance franchissable égale, avec une aile plus petite ! Style A350, et avec son système de volets avancés !
Si l'avion est allongé, la queue pourrait rétrécir un peu aussi ! (Ca j'en doute un peu)
La note $$$ : Dans les 2-3 milliards pour Airbus!
Aile, Pylônes, et, à modifier : wingbox, fairings, plus les essais de l'aile Etc !

Plus un développement chez RR, qui devrait être assez content de pouvoir le faire presque gratos, avec un marché minium de 6-800 Moteurs, d'autant plus que le marché est large, il y aura de la demande ailleurs dans les 70-80 000 lbs

Comète
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Comète le Jeu 8 Oct 2015 - 18:24

Quand je disais aile plus petite c'est moins large en fait, vu que j'ai lu ici et là que ses ailes étaient trop grande ( en fait étudié pour une éventuelle version -900 )...Je trouve que seulement 10% ça n'est pas énorme vu l'investissement....

Je pensais qu'Airbus pouvait avoir une dérogation pour vu qu'elle serai plus étroite d'avoir une aile un poil plus longue. D'ailleurs les winglet façon A350 rapportent combien en conso ? 2/3% ?

La part de composite ne pourrait-elle pas augmenter ?

Beochien
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Beochien le Jeu 8 Oct 2015 - 19:59

3%, oui pour les Sharklets Vs les Wing fence actuelles qui donnent déjà 2%
Les sharklets augmentent aussi un peu la portance (Vu sur le A320 NEO) !
Pas de dérogations faciles, c'est la circulation sur les bretelles // aux pistes, et la place dans le terminal qui sont en cause !
Reste les bouts d'aile pliants à la B777 XX, c'est plus lourd et une probable source d'entretien et peut être d'ennuis !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Poncho (Admin) le Jeu 8 Oct 2015 - 21:33

Une très très grosse partie du chemin est faite ici

https://easa.europa.eu/system/files/dfu/NPA%202014-21%20'Draft%20CS%20ADR-DSN.D.260'.pdf

Reste les slots aux terminaux.


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@avia.poncho

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Laurent Simon le Jeu 15 Oct 2015 - 17:42

A380 Neo : Airbus demande à Emirates de mettre la main à la poche

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/a380-neo-airbus-demande-a-emirates-de-mettre-la-main-a-la-poche-513886.html

Les airbussiens lisent ils ce forum ?
J'avais suggéré ceci il y a des mois.   ( ;-)  évidemment, ils n'ont pas besoin de moi pour penser à cette possibilité)

"Pressé par la compagnie du Golfe pour lancer un A380 remotorisé, Airbus a fait trois requêtes à Emirates :

  • quel pourrait être son apport pour financer le développement du programme,
  •  le nombre d'exemplaires sur lequel elle pourrait s'engager à commander,
  • et un calendrier de livraisons. 

Les deux parties ont décidé de se donner du temps. Il n'y aura pas d'annonce du lancement de ce programme lors du prochain salon aéronautique de Dubai, mi-novembre. "

... "Airbus a, selon nos informations, fait une proposition à la compagnie de Dubaï, pour lancer le projet, dont le coût est estimé à près de trois milliards de dollars. Outre le développement de nouveaux moteurs, une  remotorisation oblige de modifier plusieurs points, notamment la voilure."

... "Airbus propose de remotoriser l'A380 avec un dérivé des moteurs Rolls Royce Trent XWB installés aujourd'hui sur l'A350-900. Un point pertinent pour plusieurs spécialistes, même si ce moteur est légèrement trop puissant aujourd'hui. "Après, il faut voir si l'appareil est allongé et si sa masse est augmenté", explique l'un d'eux."

... "Visiblement Emirates ne serait pas prêt à financer du co-développement."

Beochien
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Beochien le Jeu 15 Oct 2015 - 17:53

Le point trés intéressant, c'est le dérivé du (Lourd) Trent XWB, on pensait que ce serait un moteur next génération !
Donc un moteur largement développé, et pas trop cher pour RR, peut être 3-4 % de bonus en conso dans 3-4 ans ! !
Pour le reste, 3 milliards, c'est bien cher ... mais c'est une négo orientale, hum !
Pas étonnant non plus la concentration des essais du TXWB, sur A380, et la base de développement de l'Advance sur le TXWB !
Donc, peut être un fan 18 pouces pour le A380, c'est à noter une meilleure dilution, peut être supérieure à 10  ! Espérons qu'il soit en plastoc, 750 lbs à gagner par moteur !


Dernière édition par Beochien le Jeu 15 Oct 2015 - 17:57, édité 1 fois

massemini
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par massemini le Jeu 15 Oct 2015 - 17:55

Sauf s' il obtient une remise largement supérieure à celles obtenues pour les 140 premiers.
Une centaine de plus avec 80% de remise, ça peut marcher... Rolling Eyes...

Beochien
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Beochien le Jeu 15 Oct 2015 - 18:06

A l'oeil, je pense que c'est plus une forme d'avance remboursable garantie et déduite sur les livraisons !
C'est ce que je ferais si j'étais Airbus ... plus peut être une royaltie sur les ventes hors EK (C'est ce que je demanderais discrètement si j'étais EK)
Grand gagnant RR, qui va en terrain connu, au moindre coût (Sauf s'ils injectent discrètement la techno "Advance") ce qui me plairait bien, mais ça doit dépendre des délais !
EK de son côté aura certainement exactement l'avion qu'ils souhaîte sans compromis  !

J'espère que la tribune ne se trompe pas !

Interrogé Airbus n'a pas fait de commentaire. Emirates n'était pas en mesure d'en faire également.

En gros, une seule source sans référence confirmée, prudence donc.

Beochien
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Beochien le Mar 27 Oct 2015 - 8:39

Un trés gros article de "Franjic" concernant la re-motorisation RR des A380 NEO entre autres !

Rép 30 sur ce fil d'A.net !
Bon courage, c'est trés long et trés complet !

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6530368/

Jeannot
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Jeannot le Mar 27 Oct 2015 - 10:08

Pour revenir sur cette obsession de Béochien sur les fans en plastique un petit rappel lu dans des sources normalement bien acceptées.

http://leehamnews.com/2014/07/10/is-the-a330neo-engine-rolls-royces-first-carbon-fan-model/

Contrary to what one assumes, a triple-shaft turbofan is principally lighter than a two-shaft architecture, everything else being equal. This comes from the fact that a two-shaft engine couples the low pressure compressor, the Booster, to the rotational speed of the fan. The fan is spun so that the outer third of the fan blades have supersonic speeds, the middle part transonic and the inner part subsonic. As the booster comes directly after the subsonic inner part of the fan and shares its rotational speed, it also works with subsonic blade speeds. The result is very low pressure gains per stage, about +10%, compared with +30-40% per stage for an optimal spinning compressor like the ones in GEnx high pressure compressor. This results in more stages for a given pressure ratio and to not lose even more efficiency, the booster diameter is kept as large as possible, thereby rendering all discs and frames heavier then the comparable tri-shaft compressor part. In the equal scale cut-through of the GEnx-1B and Trent 1000, it can be seen that the GEnx’s low pressure compressor diameter is essentially double that of the Trent’s low pressure compressor, the IPC. 
 
 
This then repeats on the turbine side. The turbine section of the GEnx is longer and has a larger diameter than the T1000.
General Electric have mitigated any weight disadvantage their chosen architecture would have by going to a CFRP fan already in 1995 with the GE90. Rolls Royce tried a carbon fiber fan for the RB211 (Hyfil fan) but changed to the heavier Ti fan due to Hyfil toughness problems. The end result is that today’s 787 engines both weighs around 6.1 tonnes but Rolls Royce should be able to lower that to 5.9 tonnes should it decide to use the CFRP fan and fan case from its ALPS program.


Donc le RR n'est pas plus lourd que le GE contrairement à ce qui se dit par ici et par là.

Mais aussi

Rolls Royce have always maintained that the hollow Ti fans it produces can be made thinner and therefore more aerodynamically efficient than CFRP fans and that the weight disadvantage is minimal. After a decade of research RR now claims it has a CFRP fan blade design and production system that can compete with Ti blades. The end result of this development is the ALPS demonstrator engines that now run on the Derby test beds and which will fly on its 747 test aircraft this fall. RR also perfected a 3D woven carbon fiber production system which uses resin infusion, which was done together with GKN in the CTAL joint venture where Rolls Royce has now bought out GKN.
With both design and production being ready for prime time, we see no reason to wait until 2020 for the Advance engine to use this technology. An A330neo could use it to equal advantage in the 2017-2018 time frame.

Voici pourquoi RR ne s'est pas précipité sur le plastique.


Dernière édition par Jeannot le Mar 27 Oct 2015 - 10:49, édité 1 fois

Jeannot
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Jeannot le Mar 27 Oct 2015 - 10:23

Je ne suis pas certain que ce fil soit le bon pour placer cette référence mais comme nous sommes partis pour les points techniques... Very Happy

Bien sur notre Admin avec son Poncho pourra le déplacer/ copier comme il l'entend. Very Happy

Une interview de Rick Parker, Directeur de la Recherche et des Technologies chez RR.

http://www.theengineer.co.uk/in-depth/interviews/ric-parker-director-of-research-and-technology-rolls-royce/1019368.article

Avec quelques points qui ont attirés mon attention.

Sur l'Open Rotor
The testing we’ve done says that an open-rotor engine with modern aerodynamics and low tip speed would meet current noise requirements, so it would be significantly quieter than any of the engines flying today,’ said Parker. ‘If the next requirement is seven decibels lower we think we can still meet that but if the next one is seven decibels down again then forget it.

Sur le Trent et l'Advance
In the meantime, Rolls-Royce is concentrating on evolutions of the Trent engines that use a new carbon/titanium composite to reduce weight by up to 680kg per aircraft. The ‘Advance’ engine will decrease fuel burn and CO2 emissions by 20 per cent compared to the first generation of Trent engines and could be ready for entry into service from 2020. The follow-up ‘UltraFan’ introduces a variable pitch fan system and a gearbox to cope with the even larger blade size and slower rotation speed, ostensibly the most dramatic engine design change for decades and one that paves the way for an open-rotor model.


Mais aussi
But creating new materials such as this is a major challenge, explained Parker. ‘They can stand the heat of the environment but other elements, particularly water vapour, can attack them, so you’ve got to combine the ceramic composite with the right coatings to protect it. But there’s a big prize if you can because they can operate at much higher temperatures than the metals we use today, so you’re not having to use all the cooling air that is wasted in the cycle.’

sans oublier

The other big technological challenge for Rolls-Royce in aerospace is not in the engines themselves but the systems that surround them. First, this means developing sensors that can capture and send real-time information on how the engines are operating, and then working out how best to use this ‘big data’.

et pour terminer

Second, it means coping with the increasing use of electrical systems on aircraft. This could well mean eventually moving to a hybrid-electric propulsion model, perhaps using a gas turbine to generate electricity to power the aircraft and even the engine fans. Rolls-Royce has begun this process by collaborating on the ‘E-Thrust’ study with Airbus and Cranfield University,

Beochien
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Beochien le Mar 27 Oct 2015 - 10:40

1500 lbs par Avion (Bi), c'est RR qui le dit !

http://www.rolls-royce.com/news/press-releases/yr-2015/pr-180315-rr-composite-technology-hub-in-bristol.aspx

The blades and associated composite engine casings will form part of the new Rolls-Royce CTi (Carbon-Titanium) fan system that could reduce weight by up to 1,500lb per aircraft, the equivalent of carrying seven more passengers and their luggage



Peut être 1/3 pour le fan et 2/3 pour la nacelle, c'est l'ensemble qui compte !
Effectivement la techno CTi, RR / GKN, est plus récente d'une quinzaine d'années, vs celle de GE pour les gros moteurs, et plus légère avec des aubes moins épaisses, nul doute que GE peut avancer aussi pour la prochaine génération (Techno du fan du Leap annoncée depuis 5-6 ans par le groupe Safran, reprise d'ailleurs par GKN, et qui peut aussi migrer chez les gros GE)

Le trauma du Fan plastoc du RB211, date de 45 ans, c'est peut être  l'heure d'oublier !

J'ajoute qu'évidemment RR ne peut passer du proto à la série en claquant dans les doigts, et il faut que les nacelles suivent chez leurs fournisseurs (J'ai posté sur le sujet) donc avec les certifications ça prendra du temps, mais pour ce qui est des nouveaux projets (A330 NEO, A380 NEO) il faut que le Fan CTI et ses 750 lbs d'écos, soit présent !

Jeannot
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Jeannot le Mar 27 Oct 2015 - 10:55

D'une part quand on s'est brulé les mains avec une technologie on fait très attention à ne pas reproduire la même erreur et d'autre part on essaye de faire mieux et cette technologie semble excellente. Il fallait le temps de pouvoir la mettre en production de manière, pérenne, fiable et stable. Cela fait partie du challenge.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Poncho (Admin) le Mar 27 Oct 2015 - 11:10

Puisqu'on est HS
J'avais compris que le gain annoncé n'était pas un gain pour un remplacement pur et simple d'un fan metal par un fan platique, mais bel est bien le gain d'un nouveau moteur réalisé avec cette techno depuis le démarrage (gains sur les arbres, les roulements etc etc)


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Beochien
Whisky Charlie

Re: A380 NEO

Message par Beochien le Mar 27 Oct 2015 - 13:46

Evidemment, entre un Advance tout optimisé !
Et peut être une base TXWB, ou même T1000 modernisée, fan plastoc peut être un peu agrandi, et tout ce qui peut retomber sans trop de coûts ou de temps perdu ou de risques ... Il y a de sérieuses différences
!
Avec peut être qq scale up ou down, suivant les cas, pour ajuster le moteur au A380 !
Et ça peut aussi faire la différence entre un moteur hybride pour 2018-19 ou un moteur nouveau pour un peu après 2020 !

A ce stade, je me demande ou en est Airbus de sa réflexion (Et je ne voudrais pas être à leur place !) scratch
En plus, si le consensus est à 2-3 milliards, il y a certainement un gros travail sur l'aile de prévu, donc, refaire largement l'aile, ceci pour un moteur pas complètement abouti, si une solution facile et vite fait est retenue, on peut vraiment se poser la question. confused

Et c'est ce qui m'arrive en ce moment !  Shocked
Les pistes sont vraiment brouillées ! Suspect

Je comprendrais bien, un moteur hybride TXWB / Advance, disons, sur une cellule peu retouchée (Folding wing tips peut être ) au moindre coût ... et vite sur le marché !
Et je verrais tout aussi bien attendre un vrai Advance si l'avion est allongé, l'aile revue avec plus de plastoc etc ... pour 2020 +
Alors ... ?? farao

Jeannot
Whisky Quebec

Re: A380 NEO

Message par Jeannot le Mar 27 Oct 2015 - 14:26

Le problème est bien dans le cadre du cout de la modification ou du remplacement (carbone) de l'aile du 380. C'est pour cela que pour ne pas obérer la trésorerie du groupe, compte teni des autres projets en cours en phase de ramp-up et peut être même du projet super-bi pour lequel l'Ultra-fan est la cible parfaite, qu'Airbus sollicite EK sous la forme d'une aide au préfinancement offrant des garanties allant au delà de la simple commande (chat échaudé craint l'eau froide Smile) . C'est un scenario possible !!!

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