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Actualités du Rafale "le bel oiseau"

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Laurent Simon
Whisky Quebec

Dassault Aviation pourrait créer un site (Rafale, Falcon) en Inde

Message par Laurent Simon le Mar 8 Déc 2015 - 10:27

http://votreargent.lexpress.fr/bourse-de-paris/dassault-aviation-pourrait-creer-un-site-en-inde_1740296.html

Dassault Aviation pourrait créer un centre de production en Inde, pour y fabriquer des Rafales ainsi qu'une version à bas coût de l'avion d'affaires Falcon, d'après un article de The Economic Times.

Citant des responsables proches de ce projet 'Make In India', le journal financier indien précise que le constructeur aéronautique français pourrait s'associer pour cela à Reliance Defense Systems, Samtel et Bharat Electronics.

Il ajoute que cette ligne d'assemblage éventuelle ne pourrait fabriquer les 36 avions de combat qui seraient réservés par l'Inde, pour des raisons de délai, mais qu'elle pourrait répondre à d'éventuelles commandes suivantes ainsi qu'à l'exportation

Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Beochien le Mar 8 Déc 2015 - 11:13

Merci Laurent Simon,
!
Bon, il semble que le contrat Rafale sera bouclé pour (Avant) la visite de FH à Dehli, le 26 Janvier !
C'est sur l'original de IndianTimes du 27 Nov. Voir aussi ce qu'ils disent le 28 ...

On est en pleine com's à l'Indienne, tout et son contraire le lendemain ... entre les interventions du (des # groupes ) gvt dans la presse, et celles des groupes d'intérêt privé !

Et ils demandent à Dassault, de donner un coup de main pour le Tejas qui n'arrive pas à convaincre aprés 30 ans d'efforts !
Aero des moteurs, un train pour la marine, etc ... c'était Dassault qui avait été pris comme consultant, pour les premières révisions du programme

Beaucoup de cinéma dans tous les sens ! Tout mélanger de préférence, Rafale, Tejas à faire marcher, à peindre anti-radar (Le Tejas, Mach 1,6 avec un F-404, et un jour 414, la honte !), ligne de montage (Si on  fait 126 Rafales ??) mais ...  pourquoi ne pas commencer avant ? ( De signer pour 126 hum ..), etc, et on ramène le F-18 sur scène, et ça continue ....

Marrant, ce cirque, pas exclusif à Dassault, c'est toujours comme ça en Inde ...

http://economictimes.indiatimes.com/news/defence/in-boost-for-make-in-india-dassault-may-manufacture-rafale-fighter-aircraft-in-india/articleshow/49941456.cms

Et le contraire le lendemain ...

http://economictimes.indiatimes.com/news/defence/india-hunts-for-fighter-aircraft-other-than-rafales/articleshow/49967031.cms

----------------

Besides the joint production facilities in India, the French side is also set to transfer some key technologies to DRDO that would benefit the Light Combat Aircraft (LCA) project. A complete list of the technology to be transferred is being finalised but would include several systems to make the LCA more effective.

Technology to be transferred includes the air intake system for the fighter, an undercarriage for the naval variant of the LCA, cutting edge radar absorbing painting tec ..

Read more at:
http://economictimes.indiatimes.com/articleshow/49941456.cms?utm_source=contentofinterest&utm_medium=text&utm_campaign=cppst

Philidor
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Philidor le Mar 8 Déc 2015 - 14:25

J'ai l'impression que peu à peu la raison prévaut. 

L'Inde voulait des avions de combat modernes, pas trop coûteux et fabriqués sur place. Le précédent contrat s'est enlisé à cause de l'exigence supplémentaire que la production soit confiée à une entreprise publique indienne simplement conseillée par Dassault, alors que l'avionneur proposait une production locale par une entreprise ad hoc dont il aurait le contrôle.

Il semble que l'on aille dans cette voie, la seule qui permette de combiner production sur place, qualité de fabrication, respect des délais et maîtrise des coûts.

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Laurent Simon le Mar 8 Déc 2015 - 14:31

Philidor a écrit:J'ai l'impression que peu à peu la raison prévaut. 

L'Inde voulait des avions de combat modernes, pas trop coûteux et fabriqués sur place. Le précédent contrat s'est enlisé à cause de l'exigence supplémentaire que la production soit confiée à une entreprise publique indienne simplement conseillée par Dassault, alors que l'avionneur proposait une production locale par une entreprise ad hoc dont il aurait le contrôle.

Il semble que l'on aille dans cette voie, la seule qui permette de combiner production sur place, qualité de fabrication, respect des délais et maîtrise des coûts.
Complètement d'accord, et très bien dit !

Paul
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Paul le Jeu 10 Déc 2015 - 16:18

L'Armée de l'air, la RAF et l'USAF s'entraine ensemble aux USA jusqu'au 18 décembre.

http://theaviationist.com/2015/12/10/raptor-typhoon-rafale-train-together/

Quelques photos:



Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Déc 2015 - 16:34

De beau très beaux reste le T38 ! (j'ai perso un gros faible pour le F-20 ...mais bon)


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Sintex

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Sintex le Mar 5 Jan 2016 - 15:44

D'après The Economic Times, cité par OPEX, négociations terminées avec l'inde pour les 36 (premiers ;-) ) Rafales, signature probable le 26/01.
Et pan sur le bec de tous les abrutis qui parlent depuis des années d'un fiasco industriel. Mais je suis sur qu'ils trouveront encore à redire....

Sintex

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Sintex le Mar 5 Jan 2016 - 15:46

Oups désolé Béochien, pas vu votre post du 8/12. Faut dire qu'entre temps beaucoup de kérozène s'est écoulé dans mon système d'alimentation....

Bonne année à tous!

Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Beochien le Mar 5 Jan 2016 - 16:02

Pas de PB Sintex, et merci !
Il paraît que le draft est prêt, pour la visite de FH, c'est une confirmation qui tombe, reste à voir le down payment  Wink !

According to sources, documents for the government-to-government deal were delivered by New Delhi to Paris on the New Year's Eve, and the agreement is on the same lines as that for the Mirage 2000 aircraft signed in the early 1980s. IAF will buy all the Rafale aircraft from Dassault, the French aircraft builder and integrator, in a flyaway condition.

Philidor
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Philidor le Mer 6 Jan 2016 - 2:15

Ce sera une magnifique nouvelle pour notre industrie !  L'Inde n'en restera pas à 36 exemplaires !

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Jeannot le Dim 10 Jan 2016 - 8:50

JY Le Drian en Inde le 18 janvier pour peaufiner le contrat avant la visite de François Hollande.

French Defence Minister Jean-Yves Le Drian is scheduled to visit India shortly to oversee the conclusion of the inter-governmental agreement for direct purchase of 36 Rafale fighter jets and clear the path for signing the final agreement.
Informed sources said Mr. Drian was visiting India specifically for the Rafale deal and was likely to be in Delhi on January 18.
As reported by The Hindu earlier, both sides are working to conclude the deal ahead of French President Fancois Hollande’s visit to India as the chief guest for the Republic Day parade on January 26. “The deal was announced at the highest level politically; so both sides want to make sure it is adhered to,” officials said earlier.
Defence Minister Manohar Parrikar said recently that the deal was “in the final stages of price negotiations” and issues such as the 50 per cent offset clause have “almost been sorted out”.
Prime Minister Narendra Modi, during his visit to Paris last April, had announced the direct purchase of 36 Rafale fighter aircraft from France through a government-to-government deal as quickly as possible in view of the “critical operational necessity” of the Air Force, sidestepping the original medium multi-role combat aircraft (MMRCA) contest.
However, negotiations by a high-powered committee set up to reach the terms and conditions of the deal and recommend a draft agreement hit a road block because of differences, especially over offsets, unit price and changes in configuration.
The offset clause applies for defence deals over Rs. 300 crore under which companies are to invest 30 per cent of the value of the contract back in the country. For the MMRCA deal, the government had fixed it at 50 per cent. In addition, the Air Force wanted some structural changes on the aircraft.
France had insisted that the cost of the deal would go up and delivery timelines delayed due to the offset clause and changes sought. Official sources said a workaround had now been agreed upon.

http://www.thehindu.com/news/national/french-defence-minister-to-visit-india-over-rafale-deal/article8086546.ece

Philidor
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Philidor le Lun 18 Jan 2016 - 1:26

Et, sans surprise, le froid après le chaud ... Je ne crois pas pourtant qu'il y ait lieu de s'alarmer.
https://twitter.com/ReutersIndia/status/687542212721270784

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Poncho (Admin) le Lun 18 Jan 2016 - 11:24

Ben à Bahrein ils vont pouvoir comparer le Tejas à ça : http://www.bahraininternationalairshow.com/trade/Content/Aircraft/5_7/

Su-27
Typhoon
Et puis Hawk Very Happy
Après ils doubleront la commande de rafale Very Happy


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eolien
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par eolien le Lun 21 Mar 2016 - 10:23

Peut-être déjà vu ... sinon en grand écran : Comment se construit le Rafale ...




Le Spad ...


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Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Jeannot le Dim 17 Avr 2016 - 18:19

Pour finir il semblerait que cela soit conclu mais pour moins que prévu initialement Parfois il vaut mieux tenir aue courir...

India's much-negotiated deal with France for 36 fighter jets is final - it will buy the French-made Rafale planes for 8.8 billion dollars, said sources to NDTV. The agreement is to be signed within three weeks and it will take at least 18 months for India to get the first lot of aircraft.

France initially sought nearly 12 billion dollars for the sale of 36 fighters complete with weapon systems. India has closed the deal nearly 3 billion dollars below France's asking price.



http://www.ndtv.com/india-news/rafale-jet-deal-finalised-by-india-and-france-for-7-8-billion-euros-1395958

Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Beochien le Dim 17 Avr 2016 - 20:33

On a le droit de penser que le contenu n'est plus tout à fait le même, les services et armements, par exemple, qui pesaient très lourd ...peut être traités à part, ou dilués !

Mon idée ... Dassault a dû en avoir un peu marre de représenter ses fournisseurs, et de se faire plomber gratos !

8,8 Billions divisés par 36 ça fait encore 240 Millions de $ l'unité ... peut être un coût final sur 20 ans ... pas donné quand même ... on est dans la classe du "F35" hum ...

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Laurent Simon le Dim 17 Avr 2016 - 21:52

Beochien a écrit:On a le droit de penser que le contenu n'est plus tout à fait le même, les services et armements, par exemple, qui pesaient très lourd ...peut être traités à part, ou dilués !

Mon idée ... Dassault a dû en avoir un peu marre de représenter ses fournisseurs, et de se faire plomber gratos !

8,8 Billions divisés par 36 ça fait encore 240 Millions de $ l'unité ... peut être un coût final sur 20 ans ... pas donné quand même ... on est dans la classe du "F35" hum ...
Il faut probablement aussi tenir tenir compte de l'évolution du taux de change euro / dollar.
Je n'ai pas les taux sous la main, ni les dates exactes,*amis il me semble bien que l'euro était (assez nettement) plus haut quand la nouvelle des 36 a été annoncée.
Donc une addition en euros faisait à ce moment plus de dollars que maintenant.

Philidor
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Philidor le Jeu 21 Avr 2016 - 1:48

Moi, j'espère bien que c'est gagné, mais je suis loin d'être sûr que ce soit fait.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Beochien le Jeu 21 Avr 2016 - 2:17

Les changes $/€ n'ont pas fondamentalement changé depuis fin janvier 2015 (+ ou - 5%)... 1,06 à 1,15
Mais je n'ai pas de date précise de la première remise de prix pour les 36 Rafales !

https://www.ecb.europa.eu/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-usd.en.html

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Jeannot le Jeu 21 Avr 2016 - 7:00

Sauf que elle est dérivée de l'appel d'offres qui lui date d'une époque où le taux de conversion était autre...

Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Beochien le Jeu 21 Avr 2016 - 10:22

Dérivée, peut être, mais largement différente, dans ses propositions, alors difficile de re-conduire ??
Ca m'étonnerais un peu qu'ils aient passé un an sur des PB de change!
Il existe des formules correctives pour ça ... qui ne conviennent pas toujours aux pays "Dollarisés" m'enfin, il reste les couvertures qui ne passent pas le moyen terme ...

Philidor
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Philidor le Jeu 21 Avr 2016 - 23:47

Comme tous les états, l'Inde raisonne dans sa monnaie nationale, la roupie. Les budgets étant en roupies, quand les taux baissent le coût budgétaire baisse aussi, et l'achat devient possible. La baisse de l'€ a peut-être débloqué la situation. En revanche, pour toute la durée du contrat, l'Inde subira le risque d'une remontée de l'€.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Beochien le Mer 4 Mai 2016 - 16:32

Bien, d'un côté les Lobbies Indiens, contre le Rafale n'ont pas désarmé, payés par, ou dans l'intérêt de qui ...
D'autre part les montages "Etat-Constructeur" fournissent et alimentent amplement les questionnements, mais bon, l'Inde doit connaître !

Maintenant c'est un PB contractuel ... C'est l'état Français qui vends les premiers Rafales à l'Inde, mais se décharge de la responsabilité sur le constructeur en cas de problèmes, plutôt normal, si les termes sont bien choisis !

En gros, si vous vous plaignez de ne pas recevoir des Rafales (Ou leurs équipements et armes ??)  que je vous ai vendu, allez voir Dassault ...
Et ça ne passe pas pour certains !

Ca devrait se résoudre avec qq adossements et renvois de responsabilités et autres assurances, c'est quand même une pratique courante (Comment font USA, Russes et Chinois quand le gvt pilote ??) et on parle de cies majeures !

On pourrait rappeler que les importateurs de thé sont obligés de faire contrôler les balles sur la jetée et une par une pour ne pas se faire entuber avec du thé pourri, siècles après siècles !
Et que les 3/4 des médicaments Indiens exportés en Afrique (Et sur internet) sont largement sous dosés (Voir sans principes actifs) et dangereux !

Dassault n'en est pas là, ses fournisseurs associés non plus, faut quand même voir qui menfin ... !
Ca pourrait être liéau fait que Dassault et l'état Français, on repassé en direct qq négoces aux fournisseurs, pour baisser les prix (Juste mon idée)

C'est Aviation Week qui le dit, et qui doit bien se marrer ...

http://aviationweek.com/defense/india-s-rafale-deal-hits-another-snag?NL=AW-05&Issue=AW-05_20160504_AW-05_951&sfvc4enews=42&cl=article_4&utm_rid=CPEN1000000976469&utm_campaign=5808&utm_medium=email&elq2=966988c8401b46c986f1f09e743bf062

“The Ministry of Law & Justice has made certain observations and the same will be adequately taken into account while finalizing the Inter-Governmental Agreement [IGA], which is still under negotiations,” Defense Minister Manohar Parrikar said in the Upper house of Parliament May 3.

The Law Ministry is concerned about a clause in the agreement that says in the event of a breach of supply requirements by the French companies, the Indian side must first pursue a legal recourse against the companies without involving the French government.

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Laurent Simon le Mar 17 Mai 2016 - 21:20

Immersive Dassault Aviation : pilotez un Rafale au dessus du Mont-Blanc !

avec le nEUROn et le Falcon dans les parages


http://www.etr.fr/actualite/3188-immersive-dassault-aviation-pilotez-un-rafale-au-dessus-du-mont-blanc.html

"Le 12 avril 2014, Dassault Aviation réalisait une première mondiale en faisant voler en formation un drone de combat (le nEUROn), un avion civil (le Falcon 7X) et un avion de combat (le Rafale).

Alliant innovation aéronautique et digitale, Dassault Aviation permet aujourd’hui à chacun de réaliser virtuellement ce vol en formation en 3D grâce à l’application de réalité virtuelle « Immersive Dassault Aviation ».

Dévoilée pour la première fois lors de rencontres aéronautiques l’été dernier et notamment au Salon du Bourget, l’application « Immersive Dassault Aviation » a pour objectif de présenter les avions de la marque et de faire partager la passion de l’aérien. Elle est désormais disponible en téléchargement ici.
Imaginée et conçue par l’équipe E-Communication de Dassault Aviation et par l’agence Modedemploi SOFTEAM Digital, l’application « Immersive Dassault Aviation » place le joueur aux commandes du Rafale, au-dessus du majestueux massif du Mont-Blanc.

L’immersion en 3D à 360° au milieu des avions est une expérience saisissante…

 
3 modes de jeu sont proposés :

  • Vol en patrouille : le joueur doit maintenir sa position avec le Rafale, par rapport au nEUROn et au Falcon 7X, en anticipant les changements de cap et de formation.


  • Parcours de cibles : l’objectif de ce mode est de passer avec le Rafale au centre de cibles virtuelles en réalisant la meilleure trajectoire.


  • Pilotage automatique : ce mode permet de découvrir les caractéristiques du Rafale, du Falcon 7X et du nEUROn, tout en admirant leur vol en formation au-dessus du Mont Blanc, via la visualisation 360° du casque Oculus.




"

Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Beochien le Mer 21 Sep 2016 - 17:41

Entendu et vu sur BFM !

Le Drian, partirait demain, pour signer les Rafales Indiens ... Bonne chance !

Tout frais (15') c'est approuvé en Inde, selon Reuters !

Bon, cette foi, ça a l'air sérieux !

http://www.reuters.com/article/us-india-defence-jet-idUSKCN11R1WN
http://www.deccanherald.com/content/571668/rafale-deal-cleared-signed-friday.html
http://www.firstpost.com/world/rafale-deal-french-defence-minister-jean-yves-le-drian-to-arrive-in-india-3009706.html

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Poncho (Admin) le Mer 21 Sep 2016 - 23:02

On verra quand chez dassault ils auront le chèque en poche

24 Egypte
24 Qatar
36 Inde

= 84 avions à l'export + 180 commandes françaises

Pour référence wiki dit 601 M2000 construits dont 315 pour la France

Et 598 Commandes pour le Typhoon (dont 127 export)


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@avia.poncho

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Laurent Simon le Jeu 22 Sep 2016 - 0:22

Poncho (Admin) a écrit:On verra quand chez dassault ils auront le chèque en poche

24 Egypte
24 Qatar
36 Inde

= 84 avions à l'export + 180 commandes françaises

Pour référence wiki dit 601 M2000 construits dont 315 pour la France

Et 598 Commandes pour le Typhoon (dont 127 export)
J'avais fait le même calcul (180+84)
Et comme le Rafale est bi moteur, il compte pour 2 (!), d'autant qu'en termes de polyvalence, il remplace 6 ou 7 avions dans la flotte AAF.
Pour atteindre la performance des 601 M2000, il faudra atteindre 300 Rafale, donc il en faut encore 36 autres (120 exportés, soit quasi autant que de Typhoons), ce qui est possible  dans les prochaines années.

Pour bien faire, il faudrait que les 180 fr. correspondent aux 315 fr., ce qui, par règle de 3 donnerait 163 (180/315x286) avions exportés... il y a encore de la marge, mais avec 84 on a fait un peu plus de la moitié du chemin !
Les émirats représentant une très grande part de ces 79 supplémentaires à exporter.
Le total serait alors de 343, sans compter les futurs que la France devrait pouvoir acheter, même si une partie de la commande qui était prévue était remplacée par des avions sans pilotes.

Pour l'Inde, ces 36 sont un petit nombre, malgré l'extrême polyvalence des Rafale. Il était logique qu'ils cherchent à les assembler sur place, mais demander que Dassault soit responsable d'opérations qu'il ne maîtrisa pas n'était pas raisonnable !
De même, assembler sur place pour un coût final unitaire plus élevé n'était pas idéal  ;-)

Donc, étant donné en plus le besoin indien d'avions pouvant être emportés sur un porte avions, et le besoin des EAU de remplacer leurs 2000, à terme qui se rapproche (malgré la baisse du prix du pétrole, qui remontera d'ici qq années), et étant donné que la roupie n'est pas à son meilleur niveau, j'en conclus que :
- logiquement l'Inde devrait chercher à utiliser (acheter) en plus de ses Mirage et de ses 36 Rafale, les 60 M2000 des EAU
- l'Inde devrait aussi chercher à assembler, ne serait-ce que symboliquement, des Rafale sur son sol, à un coût inférieur à celui qui était prévu pour les 108 initialement prévus
- l'Inde devrait vouloir demander à assembler le (petit nombre) de Rafale marine qu'elle pourrait acheter
- ainsi que les 60 Rafale que les EAU finiraient par acheter (ce qui suppose bien sûr que l'assemblage local soit OK techniquement et économiquement).

Ainsi, l'Inde pourrait obtenir une flotte assez homogène (Mirage et Rafale), à un coût acceptable, et dont une petite partie aurait été assemblée sur place.

Pour en revenir au nombre d'avions exportés, la comparaison est plutôt à faire avec le Gripen, qui a également été produit par un seul pays, et dont la partie exportée par rapport au nombre commandé par le pays initial est assez élevé :
(je n'ai pas encore retrouvé l'article que j'avais écrit, incluant un passage à ce sujet, mais je le retrouverai)

voir aussi :
Pourquoi le Rafale peut l’emporter en Inde  (publié en 2011)
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=221

Pourquoi la France a eu raison de développer son Rafale
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=225

Rafale, Eurofighter, Gripen, et leurs concurrents
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=227

La guerre fratricide Eurofighter / Rafale était-elle évitable ?
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=234

Le Gripen et l’Eurofighter en panne d’évolutions.
L’industrie aéronautique militaire européenne à la croisée des chemins
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=250

Le Rafale : multirôle, swingrole, omnirôle, "multiplicateur de forces"
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=222

Comment coopérer de façon efficace ? Les exemples Rafale vs Eurofighter, et nEUROn.
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=223

Les avantages indéniables du Rafale vs l’Eurofighter
http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=224

http://europeagenda2010.free.fr/article.php3?id_article=227&var_recherche=Gripen

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

Message par Poncho (Admin) le Jeu 22 Sep 2016 - 9:57

Merci

L'inde cherche aussi à pousser le Tejas... qui est plutôt dans la classe du M2000

Le M2000 a pour moi toujours un potentiel d'évolution, parce que notamment le M53 est resté bien en friche


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Re: Actualités du Rafale "le bel oiseau"

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