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Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 9:40

eolien a écrit:Je reviens sur la re-fermeture de la porte en cas de fumée ...

D'après ma petite enquête, ainsi que je l'avançais pas possible de la refermer une fois le toboggan déployé.
Possibilité de la rabattre.

Par contre il semble très difficile de "larguer" le toboggan en raison de son poids, ce qui est facile sur l'eau vu qu'il flotte.

C'est ce que je croyais avoir compris. Donc si tu ouvres la mauvaise porte, c'est mort tu enfumes la cabine
Cette décision est cruciale, et je pensais qu'elle était murement réfléchie. Maintenant il y a des caméras embarquées dans les avions qui peuvent aider.

c.foussa a écrit:Dégâts sur les compresseurs plus que sur les turbines ?

En tout cas, une AD sur les HPC 8/10 datant de 2011.

http://ad.easa.europa.eu/ad/US-2011-15-06



Merci. l'AD décrit un risque de rupture du rotor haute pression ? Est-ce que je comprends bien ?

eolien
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par eolien le Jeu 10 Sep 2015 - 10:05

EVACUATION :

• 1 Phase d'alerte : le CDB lance son message (voir check-list plus haut)
- les PNC se positionnent aux portes, éventuellement avec des passagers requis :
[http://avia.superforum.fr/t1560-detresse-sur-le-pacifique#53567
"- Messieurs, j’ai besoin de deux personnes pour m’aider en cas d’évacuation… Pourriez-vous le faire ?"]
Si la situation le permet le CDB met fin à la phase d'alerte, la situation étant normalisée.

• 2 EVACUATION :
- sur ordre du CDB
- si pas de communication du CDB et nécessité pressante d'évacuer, le CCP, Chef de CabinePprincipal déclenche l'évacuation

- avant d'ouvrir les portes chaque PNC s'assurent par le hublot de porte ou hublot en cabine que la voie est libre à l'extérieur (pas de feu, fumée, obstacle ...)
Les PNC s'assurent qu'aucun bagage n'est emporté par les passagers ...

- si un évènement contraire à la sécurité de cette voie se manifeste, le PNC stoppe l'évacuation et si besoin, feu ou fumée, rabat la porte et dirige les passagers vers une autre issue ...
Verrouiller la porte peut être impossible du fait du toboggan déployé.

- chaque PNC quitte sa zone en dernier, en serre-file, et le CDB quitte l'avion en dernier après s'être assuré qu'il n'y a plus personne à bord.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 10:11

Merci Eolien,
Les équipages sont aguerris à ces manœuvres j'en suis sûr.

Mais je reformule ma question
Quelle partie du progrès technique a t'elle été injectée dans la gestion des évacuations ? (au delà du passage des sièges à 16G)
Maintenant on peut voir dans le noir avec les équipements adéquats par exemple ?

elmer
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par elmer le Jeu 10 Sep 2015 - 10:16

Paul a écrit:j'espère que les idiots qui ont pris le temps de sortir avec leurs bagages seront poursuivi...

Bonjour,

Petite réflexion à propos de cette "polémique" qu'on voit sur tous les forums aéronautiques :

Tous les passagers ne sont pas des spécialistes ou des amateurs d'aviation. S'ils n'ont pas été informés qu'ils doivent laisser leur bagage à main, le réflexe naturel est de sauver ce qui peut l'être, surtout s'il y a des choses précieuses dedans, ou ne serait-ce que ses papiers... Tout le monde n'a pas une banane.

Et puis, même si les PNC ont la consigne de vérifier que les passagers n'emportent pas de bagage, la réalité est peut-être qu'il serait contre-productif d'entammer une discussion avec ceux qui en emportent malgré tout...


Le faible taux de remplissage de l'avion peut aussi expliquer que les passagers aient eu le temps de récupérer leur bagage.

Personnellement, je n'ai jamais vécu la situation d'une évacuation. Je ne sais pas à quel point ça peut bouchonner ou pas dans l'allée, s'il y a de la panique, de l'énervement parmi les passagers, si le fait de récupérer son bagage retarde systématiquement l'évacuation ou si cela ne change rien, je suppose que cela s'évalue au cas par cas...

elmer
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par elmer le Jeu 10 Sep 2015 - 10:23

pascal83 a écrit:
Paul a écrit:oui, c'est le carénage en composites, le fuselage ne semble pas perforé.

La déformation du fuselage a du être très importante au vue de la photo, il ira à la casse.

On ne parle pas de l'intérieur mais l'évolution des matériaux à évité le pire, certain accident ont apporté des grosses améliorations structurelles et dans le choix des matériaux.

C'est toujours la même chose dans un tel cas. D'un point de vue strictement technique, il est certainement réparable. Mais c'est le rapport entre la valeur de l'objet à réparer et le coût des réparations qui compte. Cet avion a 16 ans, donc très probablement ECONOMIQUEMENT irréparable.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 10:27

Oui c'est une vieille machine c'est sûr.... (pour un 777 s'entend)


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eolien
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par eolien le Jeu 10 Sep 2015 - 10:46

Poncho (Admin) a écrit:Merci Eolien,
Les équipages sont aguerris à ces manœuvres j'en suis sûr.

Mais je reformule ma question
Quelle partie du progrès technique a t'elle été injectée dans la gestion des évacuations ? (au delà du passage des sièges à 16G)
Maintenant on peut voir dans le noir avec les équipements adéquats par exemple ?
Je n'ai pas noté de progrès très significatifs dans la méthode qui s'est précisée au cours du temps et lors des entrainements ...

• Chaque PNC s'assure que l'éclairage de secours est bien activé, sinon l'active, de jour comme de nuit, et emporte sa torche de secours.

• les bagages : le risque est triple :
- encombrement en amont de la porte et ralentissement du flot ...
- risque de déchirure du toboggan lors de la descente
- risque de blessure et encombrement à l'arrivée

Lorsque l'on voit les grosses valises trainées par les passagers de cet accident, on peut se dire que les PNC ont été trop tolérants ...
Mais bon, nous n'y étions pas ...

Quelqu'un aurait-il le récit d'une évacuation d'un DC10 d'un vol "Hadj".
de mémoire :

De retour de la Mecque, un DC10 américain, hôtesses américaines, rate son atterrissage de nuit et termine dans le décors.
Les passagers, des Hadj la plupart prenant l'avion pour la première fois, ne sont pas trop perturbés par les cahots, pensent être arrivés, se lèvent et prennent leurs affaires.
Au vu des dégâts, l'évacuation est lancée : ouverture des portes et mise en place des toboggans.
Le premier passager qui se présente a pris avec lui ses bagages, et comme la plupart de ses compagnons une théière au long col effilé ... Aucun ne parle l'américain, ni aucune l'arabe (ou le turc peut-être ...)
Devant lui, pas d'escalier, ni de marche-pied, mais un trou noir ... il hésite ce qui est bien compréhensible.
L'hôtesse le presse de laisser ses affaires et de sauter.
Devant le refus ou les hésitations du passager elle lui met la main aux fesses comme le dit la méthode et le pousse au-dehors, entrainant les protestations scandalisées des autres passagers.
La situation se dégradant au-dehors, des fumées, des flammes, elle attrape le Hadj suivant pas le colbac et l'envoie valdinguer sur le toboggan que personne ne peut voir dans la pénombre.
Les passagers, scandalisés qu'une femme traite ainsi un Hadj, font monter la pression. J'ai oublié les détails, toujours est-il que un par un les passagers évacuent. Le problème est qu'une fois arrivés au sol ils ne savent ni que faire ni ou aller et s'agglutinent dans la zone de réception, s'entassant les uns sur les autres.
Une hôtesse se dévoue et saute sur le tas puis les conjurent de la suivre un peu plus loin. Elle retourne alors vers l'avion mais les passagers la suivent fidèlement, rajoutant à la pagaille ...

Au final tout est bien qui finit bien, l'avion a complètement brûlé et tous les passagers ont été sains et saufs ...


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 11:06

eolien

J'ai ça :
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19760102-0

Mais ils parlent de 3-5 min pour l'évacuation


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eolien
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Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par eolien le Jeu 10 Sep 2015 - 11:12

C'est probablement cet accident ...  mais dans mon souvenir l'avion avait brûlé ... reste à trouver le récit de l'évacuation qui était cocasse, j'en ai gardé le souvenir ... Smile


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 12:01

Tiens un message de l'espace de GE

https://www.flightglobal.com/news/articles/ge-stops-short-of-confirming-ba-777-engine-failure-416558/

Qui n'a pas l'air très inquiet ni très pressé de savoir ce qui s'est passé...


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c.foussa
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par c.foussa le Jeu 10 Sep 2015 - 13:07

Poncho (Admin) a écrit:Tiens un message de l'espace de GE

https://www.flightglobal.com/news/articles/ge-stops-short-of-confirming-ba-777-engine-failure-416558/

Qui n'a pas l'air très inquiet ni très pressé de savoir ce qui s'est passé...


Je les sens plutôt désireux de s'affranchir de l'omni présente dramatisation sans aucun élément factuel de ce qui s'est passé dans ce moteur.
Le QAR/DFDR et paramètres moteurs doivent déjà être connus.

Pour votre question sur l'AD de 2011, je ne suis pas motoriste mais ce que j'en comprend, c'est que c'est un problème de fissures dans une soudure. Mais peut-être rien à voir dans cet incident


Dernière édition par c.foussa le Jeu 10 Sep 2015 - 13:14, édité 1 fois

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 13:11

C.foussa

Oui, ça peut être une stratégie. M'enfin il y a eu (peut-être) défaillance du moteur et (c'est sûr) incendie
Dernier incendie au décollage dont je me souvienne c'est Concorde (mais il y en a peut être eu d'autres)
C'est sûr aussi que certains médias considèrent ça comme un crash... ce que ce n'est pas...

Merci


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c.foussa
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Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par c.foussa le Jeu 10 Sep 2015 - 13:21


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 13:49

Merci
personne pour prendre la photo de la nacelle de côté et de l'arrière ?



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eolien
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par eolien le Jeu 10 Sep 2015 - 13:51

Poncho (Admin) a écrit:
C'est sûr aussi que certains médias considèrent ça comme un crash... ce que ce n'est pas...

Merci
C'est un accident.


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c.foussa
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par c.foussa le Jeu 10 Sep 2015 - 14:08




Ouvrir les oreilles à 33"et observer le léger lacet vers la gauche.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 14:15

Merci !
Boom et comme le bruit de quelquechose qui s'arrête en frottant.... (houuuuuuuuuuuu).
Beaucoup de fumée très vite !


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eolien
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par eolien le Jeu 10 Sep 2015 - 14:35

Comme le dit Elmer, bon pour la ferraille ...


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Apollo11

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Apollo11 le Jeu 10 Sep 2015 - 15:30

Ici l'alu a résisté assez longtemps pour permettre d'évacuer et même d'éteindre le feu. Je me demande tout de même ce qui ce serait passé avec un 787 ou un A350.

Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Paul le Jeu 10 Sep 2015 - 15:37

Certains médias utilisent l’expression « catastrophic uncontained failure » pour décrire cet accident, ce que je ne suis pas prêt à dire. Sur AvHerald.com il y a des photos de presque tous les angles du moteur et rien ne laisse voir que la nacelle a explosé.

http://avherald.com/h?article=48c10434&opt=0

pour moi un « catastrophic uncontained failure » ça ressemble à ça :



Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 16:01

Apollo11 a écrit:Ici l'alu a résisté assez longtemps pour permettre d'évacuer et même d'éteindre le feu. Je me demande tout de même ce qui ce serait passé avec un 787 ou un A350.

Les normes de temps de résistance pour le fuselage sont les mêmes ... donc normalement, la même chose.


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 16:03

Paul a écrit:Certains médias utilisent l’expression « catastrophic uncontained failure » pour décrire cet accident, ce que je ne suis pas prêt à dire. Sur AvHerald.com il y a des photos de presque tous les angles du moteur et rien ne laisse voir que la nacelle a explosé.

http://avherald.com/h?article=48c10434&opt=0

pour moi un « catastrophic uncontained failure » ça ressemble à ça :



Le "uncontained" n'est pas encore "acquis"
Le engine failure oui par contre


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eolien
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par eolien le Jeu 10 Sep 2015 - 19:06

Poncho (Admin) a écrit:
Paul a écrit:Certains médias utilisent l’expression « catastrophic uncontained failure » pour décrire cet accident, ce que je ne suis pas prêt à dire.

Le "uncontained" n'est pas encore "acquis"
Le engine failure oui par contre
Je rejoins Paul ... tant qu'un morceau n'a pas traversé le fuselage ... ou bien est parti découper un corbeau qui passait par là ... Shocked


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Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Paul le Jeu 10 Sep 2015 - 19:49

Les indices laissent croire que le compresseur haute pression a été défaillant.






c.foussa
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par c.foussa le Jeu 10 Sep 2015 - 20:04

Apollo11 a écrit:Ici l'alu a résisté assez longtemps pour permettre d'évacuer et même d'éteindre le feu. Je me demande tout de même ce qui ce serait passé avec un 787 ou un A350.


On en a un exemple dans le rapport publié sur le feu batteries de la balise de secours du 787 d'Ethiopian


1.16.6 Aircraft structural testing and modelling .........................................  pages 70 à 80



1.18.9 Aircraft structure certification information................................................  pages 107 à 109



2. Analysis .............................................................................................pages 111 à 128



2.8 Fire and structures..............................................................................pages 132 et 133





https://www.gov.uk/aaib-reports/aircraft-accident-report-2-2015-boeing-b787-8-et-aop-12-july-2013

Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Paul le Jeu 10 Sep 2015 - 20:58

Preliminary findings released by the US National Transportation Safety Board on 10 September indicated multiple breaches of the engine fan case in the region of the high pressure compressor.

Several pieces of about 17.8-20.3cm (7-8in) in length from the high pressure compressor spool were found on the runway, the NTSB says.

https://www.flightglobal.com/news/articles/ntsb-detects-signs-of-uncontained-engine-failure-fro-416634/

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Sep 2015 - 21:55

Bon alors le compresseur HP !
Et uncontained puisque ce n'est pas sortie à priori par l'arrière...

Paul, ce que j'avais retenu pour Ethiopian c'est que les composites c'étaient plutôt bien comportés.


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Apollo11

Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

Message par Apollo11 le Jeu 10 Sep 2015 - 22:03

Merci, le rapport sur Ethiopian est vraiment intéressant. Ceci dit en lisant en diagonale il traite surtout de la propagation d'un feu de faible énergie, des émanations éventuellement toxiques des composites et explique que la conduction de chaleur n'est pas comparable entre alu et composites.
Je ne vois pas très bien ce qu'on sait du comportement d'un fuselage composite en cas de feu aussi intense.
Maintenant pour ce 777, une pièce a bien du s'échapper pour endommager un réservoir, non ?

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Re: Boeing 777 BA2276 incendie sur la piste à Las Vegas

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