ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


Actualités Airbus

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Vector
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par Vector le Dim 11 Fév 2018 - 20:44

La coopération n'est pas un mal en soi s'il y a un leadership solide, un peu comme les trois mousquetaires et leur complémentarité...
Je pense que tout est dans la rédaction des specs et si les politiques doivent s'exprimer, c'est à ce niveau qu'ils peuvent le faire, pas après, sauf déraillement manifeste du programme.

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par Laurent Simon le Dim 11 Fév 2018 - 20:53

Vector a écrit:La coopération n'est pas un mal en soi s'il y a un leadership solide, un peu comme les trois mousquetaires et leur complémentarité...
La coopération est absolument nécessaire, un minimum en tout cas, dans la vie de tous les jours, à tous les niveaux. Ce qui ne veut pas dire que la compétition n'ait pas sa place, au contraire.
Et un leadership est absolument nécessaire aussi, et j'aime bien cette définition d'être leader = être au service (d'un projet, d'une équipe, d'une entreprise, d'un pays)

Je pense que tout est dans la rédaction des specs et si les politiques doivent s'exprimer, c'est à ce niveau qu'ils peuvent le faire, pas après, sauf déraillement manifeste du programme.
Oui, cela me convient bien !

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par Laurent Simon le Lun 12 Fév 2018 - 5:15

Laurent Simon a écrit:
Philidor a écrit:
Même si Airbus est né d'une coopération européenne, il y a bien longtemps que c'est devenu une entreprise et non une coopération. On peut effectivement citer les déboires initiaux de l'A380 comme les circonstances qui ont conduit à abandonner définitivement les derniers vestiges du modèle coopératif.
Ce ne sont pas les "derniers vestiges d'un modèle coopératif", mais les vestiges supplémentaires d'un modèle pseudo coopératif, qui ne marchent vraiment pas.

Il faut se tourner vers ce qui marche, vers la coopération qui marche. D'ailleurs la coopération doit aussi bien fonctionner dans une entreprise, mais là aussi il faut laisser tout ce qui ne fonctionne pas, et se méfier de certains principes, à tendance dogmatique. mais s'appuyer sur les principes qui ont fait la preuve de leur efficacité opérationnelle.
Et il faut faire très attention aux termes qu'on utilise, car des termes inadéquats (comme 'modèle coopératif') nuisent à des échanges productifs, qui devraient permettre de construire des solutions, alors que des termes inappropriés empêchent de regarder les réalités en face.

...
Autre exemple de mots inappropriés, y compris utilisés par nos pseudo 'élites'. La mauvaise utilisation du mot 'violence', avec cette aberration de la 'violence légitime', en parlant de l'armée et de la police, pour un gouvernement.
La violence, c'est l'abus de la force. La force, pour l'armée et la police, est légitime, mais l'abus ne l'est pas ! La 'violence légitime' de l'état est donc une aberration.
Si a contrario on utilise les bons mots, on s'approche des solutions, sans augmenter les difficultés, voire les problèmes.
Quelques mots à l'attention de Philidor, et qui prolongent un échange que nous avons déjà eu. Philidor, tu parlais de coopération au sujet des cartels, mais justement, dans le langage on ne parle alors pas de coopération, mais "d'entente illégale", de "pratiques anti concurrentielles", etc. Ce qui montre bien qu'il ne s'agit plus de coopération, mais d'abus de coopération, et on n'utilise pas ce terme quand il s'agit de s'entendre, contre l'intérêt de ses propres clients !

Et je redis ici que la coopération est également possible entre des concurrents (l'exemple que j'avais donné était entre Fiat et Peugeot Citroen  pour un 'espace' (806, Picasso, et je ne me souviens plus du nom pour Fiat), on parle alors de "coopétition", mais il ne s'agit pas alors de s'entendre sur le dos de ses clients !

Philidor, les mots ont un sens, et il est bien vain d'essayer de les utiliser dans une autre acception.  99.9% de tes posts sont clairs, précis, argumentés, pesés, bref super ! pourquoi donc persister à utiliser des mots inappropriés dans ce domaine ? Et à laisser persister des fausses notions, et à créer des faux débats, des illusions de débat ?
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pascal83
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par pascal83 le Lun 12 Fév 2018 - 7:26

Des coopérations dans l automobile il y en a la pelle.
Dans l aviation plus difficile
Caravelle dc9 un arnaque
Étude Boeing Airbus sur les très gros porteur . Boeing joué la carte du temps.
Supersonic Boeing n avais plus la main et à saborder le concorde
Si les ricains perdent la mains il saborde....
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massemini
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par massemini le Lun 12 Fév 2018 - 10:42

pascal83 a écrit:Des coopérations dans l automobile il y en a la pelle.
Dans l aviation plus difficile
Caravelle dc9 un arnaque
Étude Boeing Airbus sur les très gros porteur . Boeing joué la carte du temps.
Supersonic Boeing n avais plus la main et à saborder le concorde
Si les ricains perdent la mains il saborde....

Condensé des fondements aériens de l' anti-américanisme...
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Vector
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par Vector le Lun 12 Fév 2018 - 15:11

Le capitalisme tel qu'il est pratiqué par les Américains vise rien de moins que le monopole. Il y a quand même de vraies coopérations : PW et GE dans Engine Alliance, GE et SNECMA dans CFM.
Mais Boeing joue son jeu qui est de bouffer ou d'écraser la concurrence... retour aux sources.
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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par patrick1956 le Lun 12 Fév 2018 - 15:13

Les amendes commence a tombe
https://www.journal-aviation.com/actualites/39648-une-amende-de-80-millions-d-euros-pour-airbus-dans-l-affaire-eurofighter
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités Airbus

Message par Beochien le Lun 12 Fév 2018 - 15:31

Oui, T.E. paye ses amendes au plus vite pour déminer au mieux sa fin de règne ...
Mais il en reste qq unes à venir ...
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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par patrick1956 le Lun 12 Fév 2018 - 16:10

Oh oui Beo et celles la risque d être très dure 
Je partage ton avis et qu ils reparte sur de bonne base
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pascal83
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par pascal83 le Lun 12 Fév 2018 - 17:29

massemini a écrit:
pascal83 a écrit:Des coopérations dans l automobile il y en a la pelle.
Dans l aviation plus difficile
Caravelle dc9 un arnaque
Étude Boeing Airbus sur les très gros porteur . Boeing joué la carte du temps.
Supersonic Boeing n avais plus la main et à saborder le concorde
Si les ricains perdent la mains il saborde....

Condensé des fondements aériens de l' anti-américanisme...
Pourquoi de suite parler anti américain alors que c est une réalité
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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par patrick1956 le Lun 12 Fév 2018 - 20:35

pascal83 a écrit:
massemini a écrit:

Condensé des fondements aériens de l' anti-américanisme...
Pourquoi de suite parler anti américain alors que c est une réalité
Salut Pascal 
J espère que le papy va bien et toujours épanoui
Au delà de ça, je partage ce que tu dis même si je me fait taxer d anti Américain 
En plus ont peut encore en rajouter sur le descriptif  MIRAGE,OMC etc
Mais on ne va pas rallumer la polémique
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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par patrick1956 le Jeu 15 Fév 2018 - 16:15

Objectif maintenu en terme de livraison
http://www.air-cosmos.com/airbus-confirme-les-800-livraisons-d-avions-en-2018-107227
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pascal83
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par pascal83 le Ven 16 Fév 2018 - 11:55

Airbus pourrait bien coupe l herbe sous le pied de Boeing.
Avec une augmentation de cadence de a321 néo cela lui permettra de livrer des créneaux rapide et dispo pour le LR et voir un lancement du replaçant vers 2025
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités Airbus

Message par Beochien le Ven 16 Fév 2018 - 12:17

Airbus devrait surtout se préoccuper de ses "moteurs" pour les A320NEO, et peut être booster aussi CFM, pour en obtenir qq Leap de plus ... Cool

Refaire le monde des MC et viser les productions record, avec presque la moitié de sa prod de MC plantée ...  Twisted Evil
Presque certainement pour un minimum de 2-3 mois, (C'est mon idée)... 
Ben, ça me paraît un peu hors du sujet des préoccupations du moment Twisted Evil !
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Comète
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par Comète le Ven 16 Fév 2018 - 12:22

Airbus devrait peut-être couper l'herbe sous le pied de Boeing en sortant un MOM avant eux...Vu que le 321Neo / LR marche bien, le potentiel A322 peut attendre un peu vu que Boeing n'a rien pour le contrer actuellement. Puis un "A360" ou peu importe son nom pourrait prendre la relève au delà du 321LR et une version un poil plus grosse remplacerai à terme les A332...Ainsi Airbus bloquerai Boeing et garderai le 322 au cas ou sous la main vu que malgré tout les 2 appareils n'ont rien en commun.
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audac
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par audac le Ven 16 Fév 2018 - 13:17

Comète a écrit:Airbus devrait peut-être couper l'herbe sous le pied de Boeing en sortant un MOM avant eux...Vu que le 321Neo / LR marche bien, le potentiel A322 peut attendre un peu vu que Boeing n'a rien pour le contrer actuellement. Puis un "A360" ou peu importe son nom pourrait prendre la relève au delà du 321LR et une version un poil plus grosse remplacerai à terme les A332...Ainsi Airbus bloquerai Boeing et garderai le 322 au cas ou sous la main vu que malgré tout les 2 appareils n'ont rien en commun.
Keep Kool.
Faudrait déjà réussir a livrer ce qui a été vendu et si possible avec des moteurs.
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités Airbus

Message par Beochien le Ven 16 Fév 2018 - 13:22

Oui, espérons qu'ils arriveront à Farnborough, avec une prod de A320 NEO, remise sur les rails ...
Par ce que, annoncer des nouveautés au milieu des jets de tomates et d'oeufs pourris pig  , (Sans parler de possibles annulations) de la part des clients, serait malencontreux Embarassed !
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Actualités Airbus

Message par Beochien le Ven 16 Fév 2018 - 13:57

pascal83 a écrit:Airbus pourrait bien coupe l herbe sous le pied de Boeing.
Avec une augmentation de cadence de a321 néo cela lui permettra de livrer des créneaux rapide et dispo pour le LR et voir un lancement du replaçant vers 2025
Comme tu dis, va parler à Airbus d'augmenter la cadence en ce moment lol! ...
C'est juste bon, pour la CP destinée aux actionnaires ... et à faire monter l'action en bourse ! Rolling Eyes

Par contre faire plus de A321LR, ce n'est certainement pas un PB compliqué,  P&W ne fabrique pas les bidons suplt ...Et ça se vend plus cher !
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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par patrick1956 le Ven 16 Fév 2018 - 16:01

pascal83 a écrit:Airbus pourrait bien coupe l herbe sous le pied de Boeing.
Avec une augmentation de cadence de a321 néo cela lui permettra de livrer des créneaux rapide et dispo pour le LR et voir un lancement du replaçant vers 2025
Salut Pascal il faudrait pour cela que PW livre les moteur sans problème croissons les doigts pour que sa arrive a plus
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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par patrick1956 le Ven 16 Fév 2018 - 16:03

audac a écrit:
Comète a écrit:Airbus devrait peut-être couper l'herbe sous le pied de Boeing en sortant un MOM avant eux...Vu que le 321Neo / LR marche bien, le potentiel A322 peut attendre un peu vu que Boeing n'a rien pour le contrer actuellement. Puis un "A360" ou peu importe son nom pourrait prendre la relève au delà du 321LR et une version un poil plus grosse remplacerai à terme les A332...Ainsi Airbus bloquerai Boeing et garderai le 322 au cas ou sous la main vu que malgré tout les 2 appareils n'ont rien en commun.
Keep Kool.
Faudrait déjà réussir a livrer ce qui a été vendu et si possible avec des moteurs.
Audac je partage mais c'est la faute a PW
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Poncho (Admin)
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Re: Actualités Airbus

Message par Poncho (Admin) le Dim 18 Fév 2018 - 16:52

Ce n'est pas non plus la fête chez CFM (mais ça se dit moins)

Personne pour parler des excellents résultats annuels ?


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Beochien
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Re: Actualités Airbus

Message par Beochien le Dim 18 Fév 2018 - 17:47

Ben, si les résultats annuels, rejoignent pour une foi la norme attendue ... je ne tirerais pas un feu d'artifice non plus ...
Reste à voir quelles seront les amendes à suivre ...
Bizarre, Boeing en paye très peu, presque jamais condamné, cherchez l'erreur ...
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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par patrick1956 le Lun 19 Fév 2018 - 17:44

bonsoir a tous
L amende sera peux être forte tous dépend la nationalité du président
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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Actualités Airbus

Message par patrick1956 le Lun 19 Fév 2018 - 18:05

patrick1956 a écrit:bonsoir a tous
L amende sera peux être forte tous dépend la nationalité du président
Le plus grave dans tous cela est qui font passer les non Américain comme des tricheurs
On va pas me faire croire qui trichent pas aussi,dans le business il a pas de cadeau
Je ne veux pas polémiqué sur le marche, pour souvenir qui espionnait Airbus pour avoir les contrats
De plus sur l affaire du MRTT pour l armée Américaine ce pauvre général qui a filé la doc d'Airbus a Boeing le pauvre il c était trompe et la c'est normal
il faut arrêter de prendre les gens pour des cons et personne est sanctionne c 'est normal
La vrai question est qu ils sont prêt a tous pour avoir la commande, mais les grands puritains de ce monde jouent toujours les effarouches
Quand ont regarde les séries Américaines qui sont un bel exemple du puritanisme Américain sans parle des affaires qui font l actualité
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Beochien
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Re: Actualités Airbus

Message par Beochien le Lun 19 Fév 2018 - 18:17

Bon, Airbus officialise sa branche "Maritime Surveillance", Ce 19 Feb ...

C'est bien, c'est un secteur solidement tenu par Boeing , avec les P8 !
Va falloir proposer égal ou mieux ... Pas évident ...
Objectivement, s'ils lancent la machine, c'est qu'ils ont identifié des marchés !

J'attends de voir des soutes à torpilles ou autres gadgets, dans un A320 ... Suspect

Bien, il n'y a pas que les A320, les C-295  sont aussi des candidats, Voir les ATR, déjà incorporés en Italie.
Et pourquoi pas des Bombardiers, ce sont de nouveaux amis, non ??

http://www.janes.com/article/78003/airbus-creates-maritime-surveillance-division

http://www.gdnonline.com/Details/318470/Airbus-CIS-fully-integrates-Signalis
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Beochien
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Re: Actualités Airbus

Message par Beochien le Lun 19 Fév 2018 - 18:36

Tiens, Fabrice Bregier , à la une de L'Expansion, un talent reconnu, et peu médiatique, et qui est plus ou moins viré, ou démissionné  d'Airbus, et personne ne sait ou il va ... Discret ce Monsieur X-Mines !

Dernière apparition, demain ... La cérémonie du premier A350-1000 pour Qatar !

https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/airbus-fabrice-bregier-patron-exigeant-et-cheville-ouvriere-de-la-branche-aviation_1986142.html
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Poncho (Admin)
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Re: Actualités Airbus

Message par Poncho (Admin) le Lun 19 Fév 2018 - 23:19

A priori Faury a pris les commandes aujourd'hui

Pas si discret moi je dis Very Happy

Pour Engie il me semble que ça a été pourvu le poste non ?


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Philidor
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Re: Actualités Airbus

Message par Philidor le Lun 19 Fév 2018 - 23:59

Beochien a écrit:Tiens, Fabrice Bregier , à la une de L'Expansion, un talent reconnu, et peu médiatique, et qui est plus ou moins viré, ou démissionné  d'Airbus, et personne ne sait ou il va ... Discret ce Monsieur X-Mines !
Je ne crois pas qu'il ait été viré ni démissionné - on lui a seulement refusé la succession d'Enders, et il s'est logiquement mis en quête d'un poste de numéro 1 ailleurs.

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