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EC 225 CHC Helikoper Bergen

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Beochien
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Beochien le Ven 10 Mar 2017 - 17:06

Mouais, juste le support, maintenant, retrouver les morceaux de pignons ... hum ...

Sais pas comment ils pourront échapper à un module de dents supérieur Question
...Ou une épaisseur de pignon plus conséquente ...

Combien de Kg en plus ? 50-100kg peut être, pour vivre plus tranquille !

Beochien
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Beochien le Ven 10 Mar 2017 - 19:45

QQ chose vient juste de tomber de la FFA, une propal d'AD ...
Pas lisible directement ... désolé... Cool

A suivre, et méfiance quand même ...

http://targetednews.com/display_story.php?s_id=1295310

We propose to adopt a new airworthiness directive (AD) for Airbus Helicopters Model AS332C, AS332C1, AS332L, AS332L1, AS332L2, and EC225LP ...

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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Vector le Ven 10 Mar 2017 - 20:09

Calculer un peu plus large est une solution évidente, mais dans un hélicoptère, la transmission travaille sous de fortes contraintes, mais avec des variations cycliques et des vibrations, ce qui favorise l'apparition de criques. 
Je viens de tomber sur un vieux rapport d'accident d'avion mettant en cause les cylindres d'un Pratt & Whitney Wasp R-1340 qui souffrait d'un problème similaire de criques dans un cylindre, là encore vibrations et charges cycliques, sans parler des harmoniques  http://www.tsb-bst.gc.ca/fra/rapports-reports/aviation/2003/a03c0118/a03c0118.asp.
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Beochien le Ven 10 Mar 2017 - 20:26

Pas compris ce que tu nous envoies Jean ?
Le bon lien ??
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Vector le Ven 10 Mar 2017 - 20:34

Juste pour montrer que ce genre de problème peut affecter un moteur aussi connu et éprouvé que le P&W R-1340. Je l'avais dans mes archives !
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Beochien
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Beochien le Ven 10 Mar 2017 - 20:42

Ce que je veux dire, Jean, c'est que je ne vois pas ou sont les vibrations ...
Mais un putain de retour de flammes dû à un sac d'entretien, entre arbre à cames, culbuteurs  et soupapes !

Pour EC 225, c'est certain que les efforts cycliques dans une maison de poupées, ça finit par créer l'irréparable ... bien d'accord !
Maintenant, le cosmétique, pas sûr que ce soit suffisant ...
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Vector le Ven 10 Mar 2017 - 20:56

D'accord, mais un moteur en étoile est soumis au même genre de charges cycliques et vibrations qu'une BTP hélico, c'est tout. Le retour de flammes est une conséquence de la soupape bloquée. C'est un vieux texte que j'avais traduit et ça me l'a rappelé.
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Beochien le Ven 10 Mar 2017 - 21:03

Ok, compris  Jean ...
Ça me rappelle des histoires de moteurs à piston qui entrent en cycle de détonnage ça vibre tellement fort qu'il n'y a plus moyen de lire les pendules ...
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Lun 20 Mar 2017 - 10:51

Encore une AD

http://ad.easa.europa.eu/blob/EASA_AD_2017_0050_E.pdf/EAD_2017-0050-E_1

Pour préciser
Pas encore d'exploitation des pièces trouvées en mer

A noter, vérification des particules detector tous les jours ou 10 heures de vol
Inspection des filtres à huile et de l'échangeur tous les 10 FH dès qu'on a dépassé 300 FH sur la BTP

Bref, rien de très rassurant


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Lun 24 Avr 2017 - 15:00

Bonjour

https://www.aibn.no/About-us/News-archive/The-Helicopter-Accident-near-Turoy-Invitation-to-press-conference-in-connection-with-the-publication-of-a-preliminary-report

confé de presse prévue le 28/04 avec édition d'un rapport d'étape

Pas nécessairement d'éléments nouveaux, ça pourrait n’être qu'un point de passage obligatoire après 1 an


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Ven 28 Avr 2017 - 12:25

Bon alors le rapport est sorti en attendant la conf de presse

Beaucoup beaucoup de détail sur la boite de transmission

Page 92 pour les commentaires
https://www.aibn.no/Aviation/Investigations/16-286


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Ven 28 Avr 2017 - 12:34

Page 98

2.5.5 The AIBN is aware that one should be careful to pass a critical judgement of the adequacy of the actions taken following the G-REDL accident, based on the hindsight created by the knowledge we have after LN-OJF. The actions made by the manufacturer and the authorities in the aftermath of G-REDL were based on the available knowledge and circumstances at the time. This knowledge was naturally limited for several reasons; most importantly, key elements of information were missing due to the fact that not all gear parts were recovered.
2.5.6 It is, however, the mandate of the safety investigation authority to assess how and why two similar catastrophic accidents could happen only seven years apart to near identical helicopters

Grosse connexion entre G-REDL (pièces non retrouvées) et LN-OJF


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Ven 28 Avr 2017 - 12:37

Et donc l'AIBN va auditer les actions EASA suite au crash du G-REDL (super puma), puisque qu'aucune de mesure mise en place n'a permis d'eviter ce crash

2.5.8.1 A more detailed assessment of the actions in response to the safety recommendations, and how they were documented and closed by EASA and Airbus Helicopters will follow in the final report.


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Ven 28 Avr 2017 - 13:01

Les investigations complémentaires

3.1 The main areas for the AIBN’s further investigation are:
- The AIBN will continue with the metallurgical examinations and, in conjunction with Airbus Helicopters, as far as practicable seek to understand the underlying driving mechanisms of the fatigue fracture. This includes:
 assessment of a possible connection between the fatigue and the differences in the two planet gear configurations approved for the gearbox.
 detailed examination of the area where the fatigue crack is assumed to have initiated.
 examination of the recently salvaged second stage planet carrier with the inner race from the fractured planet gear and the lower rotor mast bearing.
- The observed failure mode in this accident seems to differ from what was expected or foreseen during the design and certification of the main rotor gearbox. The certification process and Certification Specifications for Large Rotorcraft related to catastrophic failure and requirements for safety barriers will be subject to further investigation.
- The AIBN will continue the investigation into how and why two similar catastrophic accidents could happen to near identical helicopters only seven years apart. Further assessment of the follow-up on the G-REDL safety recommendations and the continuing airworthiness of the gearbox after 2009 is a relevant issue.
This work requires good collaboration with the responsible entities, primarily the helicopter manufacturer and the EASA, and unhampered access to relevant documentation.

La dernière phrase est étonnante


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Ven 28 Avr 2017 - 13:55

Et la position d'Airbus HC (pas encore trouvé en Français)

http://helihub.com/2017/04/28/airbus-helicopters-issues-statement-on-norwegian-ec225-accident-in-april-2016/?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+HelihubNews+%28HeliHub.com+%C2%BB+Daily+News+Update%29


1.        Airbus Helicopters notes the publication of the preliminary report by the AIBN to mark the first anniversary of the H225 accident, which claimed the lives of 13 people off Turøy in Norway. We wish to express our deep regret at this tragedy, and again, we offer our sincere and profound sympathies to the bereaved families.
2.        Since the accident, we have been providing our full and complete support to the investigation. We have had regular technical meetings with the authorities as well as with all relevant helicopter industry bodies. We look forward to every opportunity to discuss with them the safety recommendations and technical points arising from the report. We are totally committed to transparency in all matters regarding aviation safety and international helicopter regulations. Indeed, it is the essence of what we do.
3.        In the course of the AIBN investigation, additional elements brought by the 2016 accident showed that there were mechanical similarities between the 2016 accident and an earlier one, in 2009. We were not aware of any related issue at the time of the 2016 accident.
4.        The information available to us from the 2016 accident has allowed us to take protective measures that we could unfortunately not have put in place in 2009 based on the knowledge and evidence available at the time, and also because significant parts from the 2009 accident were never recovered.
5.        We will continue to work with the European Aviation Safety Agency (EASA) and to comply with EASA airworthiness requirements. In the course of the investigation into the 2016 accident, we have implemented a set of protective measures which have been requested and validated by EASA. Nothing in this preliminary report alters this.
6.        We are using lessons learned from the ongoing investigations into the 2016 accident to set new standards for the helicopter industry. As part of these efforts, we are also looking to improve working practices across the sector.


A priori, sur le volet métallo/fissuration, il va y avoir des choses à modifier et pas que chez Airbus HC


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Ven 28 Avr 2017 - 14:25

Je pense que la remarque de l'aIBN portait probablement sur ce genre de pb

Page 18

The new epicyclic module in the AS 332 L2 had an architecture based on the AS 332 L1, but was fitted with 8 planet gears instead of the previous 9, while the diameter of each gear increased. Specifically, the focus was on limiting spalling on the inner raceway, as this had been a problem with the AS 332 L1. L10 life4 was not specified by Airbus Helicopters, but according to Airbus Helicopters it was included in the proposals from the suppliers. The specific proposals from the suppliers are unknown to this investigation as Airbus Helicopters has not been able to retrieve the documentation.


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Vector le Ven 28 Avr 2017 - 17:10

Les réducteurs sont le point faible des hélicoptères depuis qu'on a remplacé les moteurs à pistons par des turbines. Il faut dire que c'est le point de rencontre de la métallurgie et de la propulsion, ce qui ne facilite pas les échanges. Je me souviens avoir eu des discussions poussées sur la différence entre "spalling" et "smearing" sur les dents d'engrenage et les bagues de roulement et personne n'était d'accord sur les différences et l'incidence sur l'amorce des criques (apparemment en fonction de la température locale impossible à connaître).
Voici un exemple de défaillance du réducteur d'un Bell 407
En fait, on cherche à faire des réducteurs toujours plus compacts et légers pour des puissances toujours plus grandes. Faire passer près de 5000 CV dans un boîte représente certaines inconnues à long terme et on voit que c'est toujours à la longue que ces problèmes se manifestent.
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Ven 28 Avr 2017 - 17:13

Merci Jean
une traduction pour "surface micro-pit." ?

A priori ce qu'ils sont en train de trouver est quelquechose que personne n'avait vu venir...


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Vector le Ven 28 Avr 2017 - 17:44

Je dirais "micro-piqûres superficielles", mais toutes ces notions dépendent de la température locale atteinte et aussi d'effets électro-chimiques. Je trouve donc un peu artisanal le contrôle à la pointe à tracer préconisé par RR !
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Beochien le Ven 28 Avr 2017 - 18:10

Tiens des photos sur wikip ... quand je ne sais pas, je regarde  Wink

Une Micro pitting, c'est un peut tout et n'importe quoi ... ça affecte les engrenages et les roulements. La lubrification est souvent en question.
Seule chose certaine, c'est petit, du moins relativement ... pas forcément les mêmes notions entre un réducteur d'hélico, et celui d'un cargo de 20 000 T, par exemple  scratch



https://www.google.fr/search?q=gear+micropitting&tbm=isch&imgil=vKvcLDfLTcgbhM%253A%253B4PqcayOZbu8w5M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.machinerylubrication.com%25252FRead%25252F417%25252Fmicropitting-gear-teeth&source=iu&pf=m&fir=vKvcLDfLTcgbhM%253A%252C4PqcayOZbu8w5M%252C_&usg=__r-IZHmPAs608a8g-IFdwx6_hVLE%3D&biw=1600&bih=794&ved=0ahUKEwiV6Mmpw8fTAhUGVRoKHYVhDz8QyjcITg&ei=tWcDWdW5A4aqaYXDvfgD#imgrc=vKvcLDfLTcgbhM:


https://www.google.fr/search?q=gear+micropitting&tbm=isch&imgil=vKvcLDfLTcgbhM%253A%253B4PqcayOZbu8w5M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.machinerylubrication.com%25252FRead%25252F417%25252Fmicropitting-gear-teeth&source=iu&pf=m&fir=vKvcLDfLTcgbhM%253A%252C4PqcayOZbu8w5M%252C_&usg=__r-IZHmPAs608a8g-IFdwx6_hVLE%3D&biw=1600&bih=794&ved=0ahUKEwiV6Mmpw8fTAhUGVRoKHYVhDz8QyjcITg&ei=tWcDWdW5A4aqaYXDvfgD#imgrc=XESP-nuEdyDeGM:
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Vector le Ven 28 Avr 2017 - 18:17

Oui JP, ce sont autant d'amorces de criques. 
Mais sur un cargo de 20 000 tonnes, la place et le poids ne représentent pas de gros problèmes.
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Beochien le Ven 28 Avr 2017 - 18:32

Je pensais à la préconisation de la pointe à tracer, pour le réducteur du RR du Bell 
La vieille école, quand les meccanos avaient des doigts de fée, pas d'électronique ni de bigle au trou moderne, ....  et de plus grosses mécaniques à soigner !
j'ai bien aimé le "couplemètre brisé" sur la figure ...  Wink
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Vector le Ven 28 Avr 2017 - 18:42

Ce n'est pas moi qui ai traduit ce rapport du BST : ça se fait sur appel d'offres  
Ceci dit, pour la mécanique de précision, tu as parfaitement raison. Les anciennes méthodes avaient du bon, aussi bon que le mécano.Smile
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Beochien le Ven 28 Avr 2017 - 18:54

En tout cas, le boitier de réducteur du Bell à eu un accident bien similaire à  celui du EC 225, heureusement le rotor a continué de tourner, le pilote s'est sauvé en autorotation.
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Vector le Ven 28 Avr 2017 - 20:24

En effet, il devrait toujours y avoir un "fusible" qui libère l'arbre du rotor du dernier étage du réducteur en cas de blocage du réducteur, une sorte de roue libre permettant au rotor de continuer à tourner en autorotation. J'ai vu ça sur un S-55 en Algérie où le moteur Wright en étoile s'est bloqué net. Le pilote s'en est bien sorti.
Je crois que c'est celui-là (à la fin de cet article sur la base de SBA) dont il s'agit. C'est là que j'ai fait ma formation avion et goûté à la chaleur de juillet en Algérie. Il faisait plus frais en hélico.
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Lun 26 Juin 2017 - 23:22

Bonjour, 

https://ad.easa.europa.eu/blob/EASA_AD_2017_0111.pdf/AD_2017-0111_1

Là ça devient compliqué

Airbus H  a mis au point un détecteur de particule métallique plus performant


Since EASA AD 2017-0050-E was issued, AH designed for the EC 225 LP helicopters a Full Flow Magnetic Plug (FFMP) device enabling collection of MGB particles upstream of the oil cooler (MOD 07 53047), and in addition, a revised repetitive inspection regime. AH also streamlined the concept of maintenance of the MGB, which resulted in the need to further revise life limits for the second stage planet gear of the MGB. AH issued AS332 Emergency ASB 05.01.07 and EC225 ASB 05A049 as separate documents at Revision 5.

A suivre

Bras de fer entre les norvégiens et Airbus H


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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Vector le Mar 27 Juin 2017 - 2:46

Normalement le détecteur de limaille est un bouchon magnétique au fond du carter d’huile de la BTP. Il est en contact avec le fond de l'huile seulement et la détection des particules magnétiques peut être retardée. Avec le nouveau détecteur FFMP, tout le débit d'huile circule autour du bouchon magnétique (Full-Flow) pour assurer une détection immédiate et alerter le pilote.

Maintenant pour l'EASA, la cause profonde de la rupture du satellite n'est toujours pas déterminée avec certitude et il s'agit probablement d'un problème de traitement thermique, c'est pour ça qu'ils se réservent une autre possibilité d'intervention. Le "spalling" est un écaillage que affecte la couche trempée superficielle des engrenages et des roulements au bout d'un certain temps, mais le phénomène ouvre rapidement la voie à des criques qui se propagent car les pressions sur les dents sont sans doute très élevées pour ces puissances. Pas simple à résoudre ce problème.
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Re: EC 225 CHC Helikoper Bergen

Message par Poncho (Admin) le Mar 27 Juin 2017 - 13:47

Bonjour,

Oui Vector c'est bien 100% du flux
La précédente perte de rotor avait mis en lumière que les chip detector ne détectaient rien. Les mesures prises pour améliorer cette détection ont été insuffisante. D'où ce détecteur dans le flux
Pourquoi aussi longtemps pour avoir un tel dispositif ?
Comme indiqué Airbus HC se frictionne avec les Norvegian pour un retour en service

https://www.flightglobal.com/news/articles/h225-helicopter-to-return-to-full-flight-status-soo-438783/


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