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Trajectoires spatiales

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domino

Trajectoires spatiales

Message par domino le Jeu 22 Déc 2016 - 10:17

Voici mon e-échange récent avec VILLANI, le sémillant normalien quadragénaire, médaillé FIELDS.
Qu'en pensez-vous ?


Chere Edith,
merci pour vos commentaires chaleureux; comme vous le savez bien,
tout depend du referentiel, et si l'on prend un referentiel attache au Soleil,
alors (modulo l'erreur liee aux interactions planete-planete,
planete-asteroide etc.) c'est une ellipse. Si vous n'attachez pas votre
referentiel au Soleil, comment le definissez-vous, et pourquoi le definir
d'une facon plutot que d'une autre ?
Bien a vous et bonnes fetes,
Cedric Villani



On Tue, Dec 20, 2016 at 10:06:13PM -0500, ekosmanek@aol.com wrote:


> Bonjour
> Merci pour le fascicule "Les maths sont la poésie  des sciences" surtout pour le paragraphe "Eloge de l'imperfection"
> Mais pourquoi vous obstinez-vous à écrire, vous aussi, que la trajectoire de la Terre autour du soleil est une ellipse !
> Une ellipse, c'est une courbe fermée !
> Or la Terre suit la révolution du Soleil autour du centre galactique, révolution à plus de 200 km/sec !
> La trajectoire de la Terre ne peut se refermer, il y faudrait une marche arrière !
> La forme réelle de la trajectoire est une spirale, une hélice, à projection elliptique !
> Avez-vous une objection ?
> Merci de bien vouloir me répondre .
> Joyeuses fêtes.
> KOSMANEK Edith Edwige
> Universitaire retraitée


> -----------------------
Cedric Villani
Professeur de l'Universite de Lyon
Directeur de l'Institut Henri Poincare (CNRS/UPMC)
11 rue Pierre et Marie Curie villani@math.univ-lyon1.fr
75231 Paris Cedex 05 http://math.univ-lyon1.fr/~villani
France

--------------------------
Ma réponse à VILLANI:
Il paraît logique de  situer  le référentiel au centre de notre galaxie, la Voie Lactée.
Alors la trajectoire de la Terre est bien une hélice, enroulée autour d'une autre hélice, celle décrite par le Soleil
car le centre de la galaxie se déplace aussi ...
Il paraît qu'il n'existe aucun "point fixe" dans l'Univers entier ?
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massemini
Whisky Quebec

Re: Trajectoires spatiales

Message par massemini le Jeu 22 Déc 2016 - 11:07

J' avais lu il y a fort longtemps que notre système solaire n' avait décrit qu' un tout petit nombre d' orbites autour du centre de notre galaxie. Est-ce que vous le connaissez?
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domino

Re: Trajectoires spatiales

Message par domino le Jeu 22 Déc 2016 - 12:24

massemini a écrit:J' avais lu il y a fort longtemps que notre système solaire n' avait décrit qu' un tout petit nombre d' orbites autour du centre de notre galaxie. Est-ce que vous le connaissez?
Notre système solaire n'a effectué qu'une vingtaine de révolutions galactiques depuis sa création il y a environ 4.5 milliards d'années.
Il est à peine  "adulte" !
Jusqu'à quel "âge" orbitera-t-il ?
Pas de réponse précise à ce jour .

https://www.le-systeme-solaire.net/voielactee.html
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massemini
Whisky Quebec

Re: Trajectoires spatiales

Message par massemini le Jeu 22 Déc 2016 - 13:32

Merci, c' est dire l' immensité de la Voie Lactée....
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Zebulon84

Re: Trajectoires spatiales

Message par Zebulon84 le Jeu 22 Déc 2016 - 14:24

Vidéo sur le sujet (en anglais), le déplacement de la terre est traité à partir de 16' 54" :

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domino

Re: Trajectoires spatiales

Message par domino le Jeu 22 Déc 2016 - 18:44

Merci pour cette référence éloquente, ZEBULON !
Je n'ai pas manqué de la transmettre à VILLANI.
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domino

Re: Trajectoires spatiales

Message par domino le Jeu 22 Déc 2016 - 19:05

Voici la réponse (rapide) de VILLANI:


Chere Edith, merci pour cette reference.
Le dessin dynamique est explicite et frappant,
mais il n'est convainquant de rien du tout.
En l'absence de point immobile dans notre univers,
le choix du referentiel est un choix *arbitraire*.
Je peux aussi bien decider que j'attache mon referentiel
a la Terre, auquel cas la trajectoire sera un point.
Poincare a deja ecrit a ce sujet il y a plus d'un siecle...

Pour decider entre le referentiel terrestre(*) et le referentiel
solaire (Copernic), c'est l'argument de simplicite qui a joue :
comme les lois des planetes etaient plus simples dans le referentiel
centre au soleil, on l'a choisi -- c'etait donc pour simplifier.
Mais en quoi cela simplifie-t-il les choses de choisir le centre
de la galaxie si l'on s'interesse au systeme solaire ?

Bien a vous,
Cedric Villani

Qui veut répondre à VILLANI ?
(*) Lapsus ? Remplacer "terrestre" par "galactique" ?
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domino

Re: Trajectoires spatiales

Message par domino le Jeu 22 Déc 2016 - 21:27

Voici la suite de mon e-échange avec le prestigieux VILLANI:


Chere Edith, vous cherchez a me pousser dans mes retranchements,
mais je m'obstine. Pourquoi la galaxie plutot que l'amas de galaxies ?
Voire le super-amas ?
Bien a vous,
Cedric Villani



On Thu, Dec 22, 2016 at 01:25:50PM -0500, ekosmanek@aol.com wrote:


> COPERNIC, c'est rétro !
> A notre époque, avec nos moyens sophistiqués d'investigation, on ne cherche plus à simplifier
> mais à serrer la réalité au plus près.
> On se place alors à une échelle plus englobante, plus riche en information et plus majestueuse:
> la magnifique "île de lumière" qu'est notre galaxie, notre voie lactée !
>
> Explication trop "poétique" ?
> EK


>
>
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domino

Re: Trajectoires spatiales

Message par domino le Jeu 22 Déc 2016 - 21:51

Voici ma réponse à VILLANI:





Le diamètre des galaxies est infime par rapport aux distances intergalactiques.
Vu de la galaxie la plus proche: Andromède, notre système solaire  (et  la Terre a fortiori) se réduit à un " point" !
Et la trajectoire de la Terre à  l'intérieur du système solaire ne saurait se différencier de celle du Soleil
Alors situer le référentiel au coeur d'Andromède, par exemple, serait une hérésie.
Et ne parlons pas, à plus forte raison, d'amas ou de super-amas  !
C'est le choix judicieux de l'échelle qui détermine le bon choix de la position du référentiel.
EK

Qu'en pensez-vous ?
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Trajectoires spatiales

Message par Beochien le Jeu 22 Déc 2016 - 22:42

Juste une question à tiroirs (Suis pas prêt à la discuter non plus ... Embarassed )

- Une idée de la position initiale (XYZ) du Big Bang vs ou nous en sommes maintenant côté voie lactée... ?
- Peut on penser que l'explosion initiale à envoyé toute la matière dans un schéma à peu prés sphérique ??
- La densité est elle aussi importante au niveau du centre (Lieu supposé du Big Bang initial ?)
- Peut on déterminer une bordure externe à l'expansion ??
- "Voit on" les galaxies qui s'éloignent (Expansion) en direction opposée, celles qui sont aux antipodes disons ?

Sur ce je m'éloigne qq jours de ce pôle d'intérêt !

Tenez vous bien, je vais quand même lire Wink
Bonnes vacances et joyeuses fêtes à toutes et à tous santa
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domino

Re: Trajectoires spatiales

Message par domino le Ven 23 Déc 2016 - 10:46

D'après d'éminents astrophysiciens actuels, il n'existe pas de centre privilégié dans notre Univers .
Il est homogène et isotrope.
Alors  certaines de vos questions sont mal fondées, Beochien ...
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Trajectoires spatiales

Message par Poncho (Admin) le Ven 23 Déc 2016 - 11:22

Pourtant c'était un bel effort de Beochien...
Des questions, pourtant pas issues du PMU du coin...

bonnes fêtes et bonnes vacances à tous

Quelle est la place du père noël dans le big bang ?


_________________
@avia.poncho
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Philidor
Whisky Quebec

Re: Trajectoires spatiales

Message par Philidor le Ven 23 Déc 2016 - 11:47

Beochien a écrit:- Une idée de la position initiale (XYZ) du Big Bang vs ou nous en sommes maintenant côté voie lactée... ?
Dans mon insigne incompétence sur ces sujets, je croyais que le constante de Planck était une méthode de calcul ... à condition de connaître la date de l'événement, ce qui n'est sans doute pas le cas !
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domino

Re: Trajectoires spatiales

Message par domino le Ven 23 Déc 2016 - 11:59


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Re: Trajectoires spatiales

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