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Airbus A350XWB (partie 3)

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Philidor
Whisky Quebec

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Philidor le Lun 5 Fév 2018 - 13:59

Pas d'information sur la consommation de carburant dans cette communication d'Airbus. Si je me souviens bien, Airbus aurait dit précédemment que c'est conforme aux attentes. J'aimerais quand même avoir une idée de la différence entre A359 et A35K, et entre A35K et 77W.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Lun 5 Fév 2018 - 14:07

Tiens au passage, A.net note que la qty de Pax, n'est plus tout à fait exigée par Qantas, ils parlent de full load, et d'une EIS 2022, ce qui peut être bien juste pour le B778 modifié .

Chez FG

https://www.flightglobal.com/news/articles/singapore-full-load-capability-key-to-qantass-ulr-445523/

Joyce reiterated that, if all goes according to plan, the carrier will look to place an order next year, with delivery planned for 2022.

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Lun 5 Fév 2018 - 18:34

Poncho (Admin) a écrit:Et hop

http://aviationweek.com/singapore-airshow-2018/airbus-debuts-a350-1000-singapore-airshow

Revealing the outcome of recently completed flight tests, Airbus says the Rolls-Royce Trent XWB97-powered aircraft is meeting or beating performance targets. Empty weight is on specification at 129,000 kg (284,000 lb.), while noise is slightly better than expected with a 16.5 EPNdB (effective perceived noise in decibels) margin to ICAO Chapter 4 standards, allowing the aircraft to meet the stringent QC0.5/1 rules for nighttime operations at London Heathrow – a global yardstick for noise-sensitive arrivals and departures.


On a le poids à vide "green" de l'a350-1000 : 129 t
Donc sans aucun aménagement intérieur

l'A350-900 avait comme cible en 2008 115.7 t et avait reconnu être proche de 119 t au PAS2011

Un 777-300Er de 2008 est en empty weight à 150 t (pas sûr que ça soit la même définition)


Faudrait que je retrouve mes ratios

...

Bref, l'architecture de l'A350 est au point. Reste le positionnement commercial
129 t, cela me semble une performance, même si c'est un avion plus long que l'A350 (et que la règle de trois lui donne un fort avantage).

129 / 370 x 300 = 104.6 tonnes, soit près de 10% de moins que souhaité pour l'A359 (115.7).

L'A350 a été lancé pour contrer à la fois le 787 et le 777,
- l'A359 a loupé le 788 (vendu par B dans les premières années à prix cassé, défiant toute concurrence), qui est potentiellement concurrencé par l'A338, il se vend bien par rapport au 789 (je ne connais pas les chiffres de vente du 789)
- de son côté, l'A351 a été lancé avant que les premiers 773 ne soient à remplacer. Certaines compagnies, surtout celles du Golfe, ont acheté du 777x (779, plus gros), et le 773 actuel, bradé, se défend bien, probablement en partie parce que le pétrole n'est pas très haut.
Nous verrons bien si A arrivera à remplacer une bonne partie des 773. C'est probable, car le 779 est quand même plus grand, avec des ailes très larges (personne n'a encore commandé les ailes pliantes)
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Lun 5 Fév 2018 - 19:03

La règle de 3 sur la longueur est bien difficile à appliquer entre 900 et 1000 ...
Beaucoup d’équipements communs, les moteurs presque au même poids, les ailes aussi (QQ M2 en plus côté trailing edge) ... Queue APU et cockpit et train avant sont idem.
Qq renforts probablement pour le MTOW, et le train MLG qui passe à 6 roues, mais bon, il ne doit rien y avoir de proportionnel.

Bon, 129 T est un bon résultat, mais comme l'avion est plus abouti, la marge de weight Ripoux doit être réduite, maintenant.
Ca mettrait un A350-2000, plus court en autonomie, peut être vers les 140 Tonnes, à mon idée ...

Au passage, ailes pliantes ou pas, sur les B777X, c'est une option ?? Pas d'idée ...
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Poncho (Admin) le Lun 5 Fév 2018 - 22:39

Moteurs plus lourds
Train plus lourd
Aile plus grande
Oui tu as raison

Après l'incrément de longueur c'est combien ? (la flemme là)

Pas bcp d'écart entre un A330-200 et -300 par exemple


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@avia.poncho
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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Mar 6 Fév 2018 - 0:58

Poncho (Admin) a écrit:
Pas bcp d'écart entre un A330-200 et -300 par exemple
Oui. Mais l'A330-200 a été conçu pour aller plus loin que le 300, ce n'est pas la même logique. Ici les deux avions sont sensés aller à peu près aussi loin.

Et en plus il y avait les A340 en parallèle, donc il est hautement probable que les A330 n'étaient pas très optimisés, en tout cas au début, pour préserver la communité de pièces avec les A340.
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Poncho (Admin) le Mar 6 Fév 2018 - 8:46

Oui oui


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@avia.poncho
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Ven 9 Fév 2018 - 12:41

Le ministre a dit à Malaysian ...
Revoyez vos sièges inconfortables, et pas assez de toilettes en Business, pas satisfaisant tout ça, sur votre nouvel A359 ! Embarassed
Il a dû faire un tour chez SIA ou chez Qatar Airlines au salon ??
Ils viennent de recevoir le premier de 6 je crois ...
Sacré bazar d'équipements de cabine, à attendre, encore une foi, quand ce n'est pas Al Baker, c'est un ministre Malais ... Suspect

https://www.nst.com.my/news/nation/2018/02/333568/malaysia-airlines-instructed-solve-seating-problem-airbus-aircraft
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Mar 20 Fév 2018 - 14:04

Sur le fond de la remise du premier A351 à Qatar Airways.

Une déclaration du Mktg Airbus (Plus grand monde d'autre pour parler ??. FB, juste en invité, TE profil bas, et G. Faury, un peu vert sur la question  Razz)
Le A350-2000 reste dans les tiroirs, pour l'instant . Pas nouveau comme info !
Vu les ventes assez lentes des A351, on le comprend  Wink

Dernier tour de piste pour Fabrice Brégier, ce jour aussi, "Invité" pour la cérémonie, avec Al Baker !
Guillaume Faury, est aux commandes depuis Lundi.

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a350/airbus-sees-no-demand-for-bigger-a350-for-now-idUSKCN1G41DX

https://www.zonebourse.com/AIRBUS-SE-4637/actualite/Corr-Airbus-Guillaume-Faury-succede-officiellement-a-Fabrice-Bregier-26018057/
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Philidor
Whisky Quebec

Verrons-nous un jour un A358 optimisé ?

Message par Philidor le Sam 24 Fév 2018 - 9:29

Dans le fil 'Hawaian Airlines', nous avons évoqué ces derniers jours l'A350-800, premier choix de la compagnie avant qu'elle ne soit contrainte de se rabattre sur l'A338, puis peut-être, s'il faut en croire Leeham, sur le 789.

Je propose une discussion sur le sujet suivant : croyez-vous possible qu'Airbus relance un jour un A358 optimisé, doté notamment d'un moteur adapté à son poids ? Je pense à l'hypothèse selon laquelle, dans quelques années (sept ou huit ans par exemple, mais peut-être même plus tôt), les clients se détourneraient de l'A330neo. Un A358 relancé alors avec un nouveau moteur, et si possible un peu allégé par ailleurs, pourrait être une solution. On peut aussi envisager qu'Airbus attende de donner un nouveau moteur à toute la famille A350 pour relancer simultanément un A358. Y croyez-vous ?
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Jeannot
Whisky Quebec

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Jeannot le Sam 24 Fév 2018 - 11:14

Oui j'y crois et j'ai toujours pensé que cela viendrait un jour.
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Beochien
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Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Sam 24 Fév 2018 - 13:10

Tout est possible, juste voir les besoins d'Airbus (Et des clients) dans 5 ans (Hypotése Advance 3)
Moteur qui ne devrait pas être si si léger (Compressions en hausse) mais bon, plus performant, fan et nacelle plastoc etc ...
Tout dépendra des missions et du paquet $$$ que Airbus mettra sur la table pour optimiser ailes et cellule ...

Ça peut aller d'un ULH à 10 000 Nm et 260 Tonnes
A un remplaçant des A330 (Plutôt entre A338 et A339) et vers les 230-240 Tonnes !

La seule chose dont je suis certain, c'est que A338 ou A358, ne serviront à rien pour contrôler un éventuel B797 dans les 140-150 T de MTOW, pas du tout dans la même catégorie, range et conso très différents, rien à faire pour un sandwichage vers le haut ... ce sera toujours 2 échelons au dessus, côté tonnage, comme le A338 !
Les A358, s'ils sortent un jour, ils seront toujours dans la cour des B787, c'est tout !


Dernière édition par Beochien le Sam 24 Fév 2018 - 13:57, édité 1 fois
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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Laurent Simon le Sam 24 Fév 2018 - 13:53

Que le besoin existe, dans la gamme A, certes.
Mais j'ai beaucoup de mal à croire que le seul changement du réacteur permettrait de remédier aux inconvénients d'un tel shrink. Il faudrait à mon avis changer aussi d'autres éléments. Ce qui à son tour aurait du mal à être rentabilisé sur le seul A358.
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Sam 24 Fév 2018 - 14:15

Ca dépend du rôle recherché pour un A358 ...

En ULH, ce sera une version lourde, moins, ou non handicapée, côté train et aile. Facile, mais les ventes resteront sous les 100 AC, c'est ce qui avait déjà handicapé le premier lancement.
Juste le côté "Keel beam" longerons etc, qui peut être allégé cf la flexion, F/ de la longueur réduite (Comme le A388 trop costaud en ce moment, il est équipé pour le 900)

En version 7000 Nm voir moins, train, aile, resteront lourds ...donc à optimiser en plus pour un A358 ... qui serait TATL++, ou juste Transpac. Style B767 , disons !
Toujours le même PB, en faire (Vendre) 2-300 pour bien amortir ...

Et ne pas attendre 2-300 A/C après, pour y penser , comme pour le A380 ...

Noter que les avions mal, ou peu optimisés, ont eu leurs tranches de belle vie à des époques de moindre concurrence, avec de larges trous dans le panel de l'offre !

Maintenant il y a un avion pour presque chaque échelon dans les MC, et aussi dans les WB ...
Juste un énorme trou entre 100 et 200 Tonnes, avec le vieux B767, qui erre au milieu sans ventes en version Pax ...


Dernière édition par Beochien le Sam 24 Fév 2018 - 14:21, édité 1 fois
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Philidor
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Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Philidor le Sam 24 Fév 2018 - 14:15

Beochien a écrit:La seule chose dont je suis certain, c'est que A338 ou A358, ne serviront à rien pour contrôler un éventuel B797 dans les 140-150 T de MTOW, pas du tout dans la même catégorie, range et conso très différents, rien à faire pour un sandwichage vers le haut ... ce sera toujours 2 échelons au dessus, côté tonnage, comme le A338 !
Les A358, s'ils sortent un jour, ils seront toujours dans la cour des B787, c'est tout !
Certes, il ne s'agirait pas d'un concurrent direct de l'hypothétique 797, mais plutôt, comme tu le dis, du 787, même s'il faut prévoir un 797 plus gros que certains ne le pensent (successeur du 767 et, sans doute, du 788).
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Beochien
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Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Sam 24 Fév 2018 - 14:28

A 7 de front, le possible B797, n'ira pas aussi loin ... en capa de Pax que les B788 Suspect

A 8, de front, il ira clairement dans l'empreinte des B767-B788, mais avec probablement 5000 Nm d'allonge, ou moins, pour les plus lourds, donc, certainement un TATL assez large, mais probablement pas Transpac ...

Reste la formule 7 confort, 8 boite à sardines pour Ryanair et qq autres en Asie, c'est un peu ce que j'anticipe, on verra  Wink
J'attends une formule du même type chez Airbus, mais plutôt 8/9 Pax de rang , en gagnant 20-30 Cm sur le diamètre extérieur, vs les A330, les nouveaux matériaux doivent le permettre, en gardant la même solution pour les containers de soute !

Vers les 140-150 Tonnes, Le B797 remplira un vide, évident, avec une formule "A priori" performante, il ne sera pas là pour boucher tous les trous, non plus ...  Evil or Very Mad  

Les clients vont bientôt exiger un avion "Type" pour une ligne "Type", on n'a pas fini ... Rolling Eyes

Le couteau Suisse en aviation, n'existe pas ...
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Poncho (Admin)
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Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Poncho (Admin) le Sam 24 Fév 2018 - 21:55

On peut faire un fil sur A350-800, vous avez la possibilité de créer des sujets à votre convenance

l'A350-800 est revenu sur la table en parlant de Qantas effectivement
Il pourrait revenir, l'A330-900 a un peu les pattes courtes, mais à voir si 251 t c'est le dernier mot d'Airbus


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Beochien
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Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Beochien le Sam 24 Fév 2018 - 22:51

Ben, le A358, il reste anecdotique en ce moment ... on verra si qq signaux  ... le signalent pour une nouvelle vie, et  pour de vrai  Wink

Ouvrir un lien à la A.net pour qu'il disparaisse, et soit enterré, en qq semaines plus tard ... beuh ...
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Poncho (Admin)
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Re: Airbus A350XWB (partie 3)

Message par Poncho (Admin) Hier à 22:15

On enterre jamais les sujets, vu qu'ils sont classés par catégorie


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