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737 MAX10

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Beochien
Whisky Charlie

Re: 737 MAX10

Message par Beochien le Mar 27 Juin 2017 - 14:14

Merci Poncho

Noté : 23 Cm d'extension des roues (Je serai content de voir un jour comment ça se passe) ... ça commence à compter, et peut être une modif du fuselage vers la queue !

Boeing also improved the body contour of the 737 Max 10 to reduce the risk of tail strikes, Attarian writes.

massemini
Whisky Quebec

Re: 737 MAX10

Message par massemini le Mar 27 Juin 2017 - 14:41

on peut imaginer un atterrisseur avec amortisseurs en partie "rétractable" par déplacement d' huile comme sur Concorde. C' était comme si l' amortisseur était complètement écrasé au moment de rentrer dans le puit.

Beochien
Whisky Charlie

Re: 737 MAX10

Message par Beochien le Mar 27 Juin 2017 - 14:49

Oui, comprendre comment le fera fonctionner Boeing, et pendant quelles phase (Ou tout le temps)
Ca ne doit pas être sans influence pour le puis de rétraction, qui devrait bouger et qui sait gagner des trappes Wink ??
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 737 MAX10

Message par Poncho (Admin) le Mar 27 Juin 2017 - 14:56

Ca doit être 100% mécanique

La "nouvelle queue" est probablement simplement celle du MAX


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Paul
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Re: 737 MAX10

Message par Paul le Mar 27 Juin 2017 - 15:51

massemini a écrit:on peut imaginer un atterrisseur avec amortisseurs en partie "rétractable" par déplacement d' huile comme sur Concorde. C' était comme si l' amortisseur était complètement écrasé au moment de rentrer dans le puit.

Ou celui de l'a330/a340

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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: 737 MAX10

Message par Laurent Simon le Mar 27 Juin 2017 - 15:57

Merci Paul, excellent.
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massemini
Whisky Quebec

Re: 737 MAX10

Message par massemini le Mar 27 Juin 2017 - 21:33

j' avais pas remarqué sur 330...
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Paul
Whisky Quebec

Re: 737 MAX10

Message par Paul le Mar 27 Juin 2017 - 21:36

massemini a écrit:j' avais pas remarqué sur 330...

dans le cas de l'A330/A340, c'est la case du train central de l'A340 qui limite l'espace disponible pour les trains principaux.
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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: 737 MAX10

Message par Laurent Simon le Mar 27 Juin 2017 - 21:45

Paul a écrit:
massemini a écrit:j' avais pas remarqué sur 330...

dans le cas de l'A330/A340, c'est la case du train central de l'A340 qui limite l'espace disponible pour les trains principaux.
Merci de cette précision, Paul
car sinon, il n'y aurait pas besoin de ce dispositif, qui doit coûter un peu plus cher (au moins).
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Beochien
Whisky Charlie

Re: 737 MAX10

Message par Beochien le Mar 27 Juin 2017 - 22:24

Cher, peut être ... mais nécessaire depuis longtemps ...

Le B737 en avait désespérément besoin de cette re-hausse, ils auraient pu depuis longtemps monter des leap de gros diamètre, chez Boeing, s'ils s'en étaient occupé plus  tôt ...
Le trop peu trop tard, ce n'est pas l'apanage d'Airbus ....
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Paul
Whisky Quebec

Re: 737 MAX10

Message par Paul le Mar 27 Juin 2017 - 23:27

Beochien a écrit:Cher, peut être ... mais nécessaire depuis longtemps ...

Le B737 en avait désespérément besoin de cette re-hausse, ils auraient pu depuis longtemps monter des leap de gros diamètre, chez Boeing, s'ils s'en étaient occupé plus  tôt ...
Le trop peu trop tard, ce n'est pas l'apanage d'Airbus ....

Oui mais la solution Boeing n'est pas téléscopique et beaucoup plus complexe et moins fiable que celle utilisé sur l'A330. Les trains du -10 nécessiteront probablement un entretien plus régulier que les précédents.
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massemini
Whisky Quebec

Re: 737 MAX10

Message par massemini le Mer 28 Juin 2017 - 8:07

Beochien a écrit:Cher, peut être ... mais nécessaire depuis longtemps ...

Le B737 en avait désespérément besoin de cette re-hausse, ils auraient pu depuis longtemps monter des leap de gros diamètre, chez Boeing, s'ils s'en étaient occupé plus  tôt ...
Le trop peu trop tard, ce n'est pas l'apanage d'Airbus ....

Oui et non
le 10000 ème 737 "bas sur patte" est en fabrication. Cela à participé à obtenir des gains de poids avantageux qui perdurent avec les MAX. Quelques kg de plus sur le -10..., soit, mais les avantages demeurent( moins de puissance nécessaire donc pas de moteur plus gros et plus lourd).
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 737 MAX10

Message par Poncho (Admin) le Mer 28 Juin 2017 - 9:27

Le passage au Max a couter plus de poids chez boeing que le passage au NEO chez Airbus (de mémoire l'écart est de pas loin d'une tonne), ce réduit l'écart
En outre, paradoxalement l'A321NEO Cabin flex va être plus léger que lesA321NEO actuellement sortis

L'écart de poids entre les deux avions va donc être assez restreint

Paul, pourquoi cela sera complexe selon toi ?


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Philidor
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Re: 737 MAX10

Message par Philidor le Mer 28 Juin 2017 - 10:05

Beochien a écrit:Cher, peut être ... mais nécessaire depuis longtemps ...

Le B737 en avait désespérément besoin de cette re-hausse, ils auraient pu depuis longtemps monter des leap de gros diamètre, chez Boeing, s'ils s'en étaient occupé plus  tôt ...
Le trop peu trop tard, ce n'est pas l'apanage d'Airbus ....
Boeing a écarté les solutions les plus ambitieuses qui auraient permis de meilleurs choix de motorisation. Nous ne connaissons pas les raisons exactes, mais on peut penser que ou bien il y avait un vrai blocage technique (pas de solution acceptable pour que le train nécessaire entre dans les trappes ?) ou bien, de fil en aiguille, il aurait fallu tout refaire (aile plus haute, introduction de toboggans, nouvelle certification, avion plus lourd ... ).

Avec le MAX, Boeing a choisi un compromis maintenant la compétitivité de l'avion, ce qui était l'essentiel.

Le MAX 10 reste dans cette orientation. Le nouveau train a apparemment pour seul but de permettre d'allonger l'avion sans dégrader sa performance au décollage. C'est déjà remarquable d'y parvenir sans employer des moyens ruineux.

Je pense que c'est 'juste ce qu'on pouvait faire' et non 'trop peu'. 'Trop tard' ? Peut-être.
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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: 737 MAX10

Message par Laurent Simon le Mer 28 Juin 2017 - 10:16

D'accord avec Philidor.
Ne pas oublier que le MAX a été imposé à B par A, et qu'ils souhaitaient passer à un autre avion, très différent du 737. Ils ont donc privilégié une 'solution' d'attente, qui semble durer plus longtemps qu'espéré (le provisoire qui s'éternise)
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Philidor
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Re: 737 MAX10

Message par Philidor le Mer 28 Juin 2017 - 12:18

Laurent Simon a écrit:... une 'solution' d'attente, qui semble durer plus longtemps qu'espéré (le provisoire qui s'éternise)
Une fois les flottes des clients saturées de MAX, il faut attendre quinze ans au moins pour proposer autre chose.
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Beochien
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Re: 737 MAX10

Message par Beochien le Mer 28 Juin 2017 - 12:22

Je pense que les résultats sont pour le moins mitigés ...
La première itération du MAX est réputée avoir coûté nettement  plus cher que le NEO, et Boeing doit remettre un paquet en RD pour le MAX 10 ... pas trop d'indications today, mais tout laisse penser que ce sera aussi cher qu'une aile de A322  Cool

https://www.flightglobal.com/news/articles/737-max-development-cost-to-be-twice-a320neo-report-367314/
https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-disputes-737-max-development-cost-report-367504/
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Philidor
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Re: 737 MAX10

Message par Philidor le Mer 28 Juin 2017 - 13:25

Boeing havait le handicap d'une base de départ plus ancienne et moins évolutive. Ils obtiennent néanmoins plus de 40% de part de marché. Au total, c'est un bon résultat, et sûrement une belle rentabilité.

Auraient-ils fait mieux avec un nouveau dessin ? Peut-être, mais avec plus d'investissement et de risque. 

De toute manière, les clients leur ont forcé la main en refusant d'attendre.
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Poncho (Admin)
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Re: 737 MAX10

Message par Poncho (Admin) le Mer 28 Juin 2017 - 13:27

Je suis d'accord avec ton analyse Philidor, ils s'en sortent remarquablement bien... (tout comme probablement sur le 777X)


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Re: 737 MAX10

Message par Beochien le Mer 28 Juin 2017 - 14:30

Oui, ils ont mis les moyens, et ils on fait vite chez Boeing (Bien obligés par AA et SouthWest)
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Paul
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Re: 737 MAX10

Message par Paul le Mer 28 Juin 2017 - 14:36

Beochien a écrit:Je pense que les résultats sont pour le moins mitigés ...
La première itération du MAX est réputée avoir coûté nettement  plus cher que le NEO, et Boeing doit remettre un paquet en RD pour le MAX 10 ... pas trop d'indications today, mais tout laisse penser que ce sera aussi cher qu'une aile de A322  Cool

https://www.flightglobal.com/news/articles/737-max-development-cost-to-be-twice-a320neo-report-367314/
https://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-disputes-737-max-development-cost-report-367504/

Ne pas oublier le MAX 7, qui a du être "refait" pour satisfaire les clients.
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 737 MAX10

Message par Poncho (Admin) le Mer 28 Juin 2017 - 14:57

Aussi
Et le MAX200 qui n'est pas anodin non plus...


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Beochien
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Re: 737 MAX10

Message par Beochien le Mer 28 Juin 2017 - 15:15

Le MAX200, c'est autre chose qu'un config "Interne" sardinisée du MAX8 ?? CAD une certification ??
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Poncho (Admin)
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Re: 737 MAX10

Message par Poncho (Admin) le Mer 28 Juin 2017 - 15:27

C'est la même config de sorties que le  MAX9,


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