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grêle

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c.foussa
Whisky Quebec

grêle

Message par c.foussa le Sam 29 Juil 2017 - 9:41

Grosse activité orageuse hier à Istambul: plusieurs avions sévèrement touchés en vol, d'autres au sol dont semble t-il un 747 de Kalitta qui a ripé.










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c.foussa
Whisky Quebec

Re: grêle

Message par c.foussa le Sam 29 Juil 2017 - 13:47

Le 747-400 de Kalitta, endommagé à IST:




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Beochien
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Re: grêle

Message par Beochien le Sam 29 Juil 2017 - 14:06

Impressionnant, comme d'hab, les images des dégâts de la grêle.

Comment le pilote s'en sort il, avec les pare brise quasi obscurcis ??
Et quid de l'efficacité des bords d'attaque des ailes ... et des volets s'ils étaient sortis ??

Pour le B747, hum, une fausse manœuvre ...
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c.foussa
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Re: grêle

Message par c.foussa le Dim 30 Juil 2017 - 9:25

Beochien a écrit:Impressionnant, comme d'hab, les images des dégâts de la grêle.

Comment le pilote s'en sort il, avec les pare brise quasi obscurcis ??
Et quid de l'efficacité des bords d'attaque des ailes ... et des volets s'ils étaient sortis ??

Pour le B747, hum, une fausse manœuvre ...


Je ne pense pas que des impacts sur les volets aient une grosse influence. 2 incidents à Lyon (Mercure et Tristar) n'en font pas mention.

Pour la réduction de visi, oui c'est gros problème; sur l' Atlas Global, l'équipage a déclaré avoir regardé par les vitres latérales, sur l'incident du Mercure, je crois qu'une glace latérale avait été ouverte à cet effet.

Il y a aussi possibilité d'atterrissage automatique sous réserve que les antennes glide et localizer ne soient pas abimées et que les lois de commandes de vol ne soient pas dégradées à cause des perturbations aérodynamiques autour des statiques et pitots. C'est arrivé suite à un radôme pas déneigé.


B 777: les antennes de suivi du glide sont dans les trappes de train avant, la bascule entre les antennes de capture et de suivi se fait à la sortie du train.






Une vidéo de l'atterrissage du Atlas Global:


https://www.youtube.com/watch?v=KxlA0nKFciQ

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c.foussa
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Re: grêle

Message par c.foussa le Dim 30 Juil 2017 - 9:32

Exemple de dégât similaire sur un A 321: pénétration dans un cunimb et sévères impacts de grêle.

L'impact a eu lieu à 11.500 ft et 329 kts (pas terrible quand on arrive en zone orageuse..) les grêlons ont été estimés de diamètre de 2 à 3 cm.



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Beochien
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Re: grêle

Message par Beochien le Dim 30 Juil 2017 - 15:21

Merci Foussa !

Pas trop rassurants ces grêlages de pare brise, quand même ... 
Et ça peut arriver n'importe quand,  et à presque toutes les altitudes, si le pilote se met dans un cunimbe.

De plus, toutes les aides à l'approche sous le radome, qui peuvent être atteintes  Shocked
Renforcer les radômes, c'est peut être difficile, avec les contraintes "Hertziennes" ....  Question
Pour renforcer les pare brise, là on entre carrément dans les normes des véhicules militaires, pour contrer les 3000 Joules et plus pour une balle de cal 30 de 10-12 grammes à 8-900 M/S  Wink
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nico cmb

Re: grêle

Message par nico cmb le Lun 31 Juil 2017 - 11:45

l'atterrissage est spectaculaire ! vite , une aile basse , quasi pas d'arrondi . chapeau !
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Beochien
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Re: grêle

Message par Beochien le Lun 31 Juil 2017 - 12:56

D'autant plus de mérites qu'ils se sont posé (Le A320 Air-Atlas), avec une visu principalement (uniquement?) par les fenêtres latérales (Ouvertes ? on ne le dit pas ?) Et les équipements pour suivre le glide HS !
Et avec de grosses rafales qui ont même bougé un B747 au parking (Kalitta, voir la photo de Foussa.)
Sur le Daily Mail, ils commentent que l'Aeroport qui avait fermé, a autorisé l'atterrissage en emergency.
Note : Peut on reproduire en simulateur de telles conditions (Atterro sans glide et seulement une vision latérale ?)

http://avherald.com/h?article=4ac397e5&opt=0
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4745958/Hero-pilot-s-emergency-landing-filmed-Istanbul.html
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Beochien
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Re: grêle

Message par Beochien le Lun 31 Juil 2017 - 16:37

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Comète
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Re: grêle

Message par Comète le Lun 31 Juil 2017 - 18:13

J'ai vu une vidéo de l'orage sur Facebook...les grêlons avaient une taille de la grosseur d'une balle de golf...
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c.foussa
Whisky Quebec

Re: grêle

Message par c.foussa le Mar 1 Aoû 2017 - 8:42

Beochien a écrit:.../...
Note : Peut on reproduire en simulateur de telles conditions (Atterro sans glide et seulement une vision latérale ?)

.../...


Cela doit bien être possible avec les grosses possibilités des visuels des simulateurs. Voir par exemple comment est restituée la rencontre d'oiseaux au décollage de cet A 380 (vers 1:20/1:30 de la vidéo, côté droit)








La grêle n'est pas facile à détecter par les radars, du moins pour la grêle sèche à cause de sa faible réflectivité, et la grêle peut se rencontrer largement en dehors de la structure même du cumulonimbus (doc Airbus)









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Beochien
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Re: grêle

Message par Beochien le Mar 1 Aoû 2017 - 21:19

Pas de rapport sur l'état des moteurs de ce A320 Atlas Global ...  des V2500, ce serait intéressant de savoir si ils ont tenu ... probablement assez pour se poser.
Vu la taille des grêlons (De 2 cm à carrément la balle de cricket suivant la presse)

Vu today sur AvHerald qu'un vol Turkish, (A321 V2500) avait essuyé un RTO sévère pour un vol d'oiseaux ingéré dans un moteur, toujours à Istambul ...

http://avherald.com/h?article=4ac44382&opt=0


Alors, ça résiste à une grosse grêle  surgelée, et pas à des oiseaux tout frais, ces V2500 ...  Razz
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c.foussa
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Re: grêle

Message par c.foussa le Jeu 3 Aoû 2017 - 7:42

Beochien a écrit:Merci Foussa !

Pas trop rassurants ces grêlages de pare brise, quand même ... 
Et ça peut arriver n'importe quand,  et à presque toutes les altitudes, si le pilote se met dans un cunimbe.

De plus, toutes les aides à l'approche sous le radome, qui peuvent être atteintes  Shocked
Renforcer les radômes, c'est peut être difficile, avec les contraintes "Hertziennes" ....  Question
Pour renforcer les pare brise, là on entre carrément dans les normes des véhicules militaires, pour contrer les 3000 Joules et plus pour une balle de cal 30 de 10-12 grammes à 8-900 M/S  Wink



La couche du parebrise qui se craque ou se fissure n'est qu'une petite couche de verre qui ne sert qu'à la protection des 2 autres couches de verre qui sont derrière elle. Elle ne participe pas à la résistance structurale du pare brise. Ce sont les 2 autres couches de verre qui supportent tous les efforts. Mis à part les difficultés de vision, même en croisière, il n'est pas demandé de faire une descente d'urgence avec la seule couche externe abimée.


D'autres photos du A 321 Asiana bien touché à 10.500 ft et 328 kts: le radôme s'est fait la belle aux premiers impacts sans sensiblement abimer l'avion qui a quand même souffert sur toutes les surfaces. L'antenne radar s'est détachée de l'avion à l'atterrissage.

Photo de la structure du radôme (pouvoir de haute transmission, faible réflexion et faible absorption, les petits bandes radiales qu'on voit sur une photo précédente sont en cuivre et sont des conducteurs pour la foudre) et coupe des parebrises.



















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