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A380-800

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Philidor
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Philidor le Sam 26 Mai 2018 - 13:33

A mon avis, sans moteurs il est prématuré de parler de sortie de chaîne, même si c'est ce que fait Airbus dans un communiqué.

c.foussa
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par c.foussa le Sam 26 Mai 2018 - 13:40

Puisqu'on a affaire à des exégètes et linguistes, il n'empêche que cet avion voit le jour pour la 1 ère fois de sa vie. Et en plus il a roulé !

Franchement, Philidor, es-tu sérieux ?

J'ai assisté au "roll out" médiatisé du 1er 787 à Everett, certes avec ses moteurs, mais avec pas mal de panneaux factices au niveau de l'emplanture. L'essentiel est que l' A 380 survive lentement..




cheers

PhilDur

Re: A380-800

Message par PhilDur le Sam 26 Mai 2018 - 15:10

Oui mais là aussi il manque des panneaux au niveau de l'emplanture d'aile et il reste un bon paquets de brides de fixation provisoires sur le bestiau.
Ce n'est pas vraiment un rollout. Même s'il a roulé hors du hangar.
C'est juste le passage d'une étape à une autre, il s'approche de la sortie de chaine, mais cet avion là n'est pas complet, même en faisant abstraction des moteurs.
C'est quand même une nouvelle compagnie.
Y aura t-il encore de nouvelles commandes ?
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c.foussa
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par c.foussa le Sam 26 Mai 2018 - 16:52

On parlera donc de sortie d'oxygénation. drunken
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Philidor
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Philidor le Lun 28 Mai 2018 - 14:15

c.foussa a écrit:Puisqu'on a affaire à des exégètes et linguistes, il n'empêche que cet avion voit le jour pour la 1 ère fois de sa vie. Et en plus il a roulé !
Franchement, Philidor, es-tu sérieux ?
C.foussa, j'apprécie généralement la qualité de tes posts et la compétence dont tu fais preuve, mais ce post en particulier me paraît particulièrement malvenu, tant par le ton utilisé que sur le fond.

Le ton est inutilement agressif. Est-ce parce que nous avons eu récemment un désaccord sur un autre sujet (AF) ? Toi seul le sais.

Sur le fond, j'ai dit que cette prétendue sortie de chaîne ('roll-out') n'en était pas une, et c'est bien le cas, à moins de jouer sur les mots.  Pour les besoins de la communication d'Airbus, l'appareil a certes été exposé brièvement aux photographes à l'occasion de ce qu'on appelle habituellement un 'changement de station', mais il est encore très loin de sortir de chaîne, comme le montre un simple examen visuel (cf. post de PhilDur). Airbus vient seulement d'effectuer la jonction des grands sous-ensembles (tronçons de fuselage, ailes, empennage) ou 'body join' (je ne sais pas l'équivalent français), et a sans doute déjà renvoyé l'avion à la chaîne d'assemblage. 

Nous pouvons essayer d'estimer la date d'achèvement de la phase de construction à TLS (avant le transfert à XFW pour achèvement). Nous savons en effet par différentes sources (liens ci-dessous) que le convoi transportant les derniers éléments a atteint TLS aux environs du 19 mars dernier. Il n'y a donc eu jusqu'à présent qu'environ huit semaines de construction.
https://twitter.com/Airbus/status/975634222063943680/photo/1
https://www.flightglobal.com/news/articles/picture-first-ana-a380-to-start-final-assembly-next-446869/

Or, la phase de construction d'un A380 à TLS (durée variable) prend plutôt douze semaines. Pour un nouveau client, il faudra attendre au minimum encore un mois avant la sortie de chaîne.
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c.foussa
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par c.foussa le Lun 28 Mai 2018 - 15:22

S'il fallait compter tous les posts malvenus et les susceptibilités mal placées...

J'aurais apprécié autant de rigueur sur d'autres sujets.

Mais tout cela est bien insignifiant !


Sans rancune.
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mar 29 Mai 2018 - 11:54

Qu'est-ce qu'il ya dans le Harper's comme définition pour Roll-out ?

L'inconvénient de l'écrit c'est qu'il manque toujours les éléments de contexte ou la modération qu'un langage de corps pourrait atténuer...

Soyons smart (ce qui ne veut pas seulement intelligent si je me rappelle du temps ou ce mot n'était pas systématiquement accolé à phone)

Merci Very Happy

tchin


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Apollo11
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Apollo11 le Mer 30 Mai 2018 - 22:48

Poncho (Admin) a écrit:Qu'est-ce qu'il ya dans le Harper's comme définition pour Roll-out ?


Je ne sais pas Very Happy 

Mais si on préfère "roulé dehors"  désopilant why not ?
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Philidor
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Philidor le Jeu 31 Mai 2018 - 0:48

C'est simple, le roll-out est une sortie de chaîne (c'est une traduction, alors que Poncho demandait une définition). L'intérêt de notre forum est précisément d'utiliser notre langue.
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Poncho (Admin)
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Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Jeu 31 Mai 2018 - 9:44

Oui notre langue, mais aussi des ponts entre l'anglais et le français


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c.foussa
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par c.foussa le Jeu 31 Mai 2018 - 13:15

Emirates vient d'effectuer le remplacement des 5 trains d'un de leurs A 380.

Il s'agit du msn 007, immat A6-EDF, 12 ans d'âge. Les changements ont demandé 14 jours.



https://www.youtube.com/watch?v=jkFmJqVl-kc
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Poncho (Admin)
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Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Jeu 31 Mai 2018 - 14:27

Frappé donc par la limite d'age ?
Il doit y avoir une limite nombre de cycle et âge

Certains avions de SIA on déjà du passer par cette case non ? Ou bien ce sont ceux qui sont stockés ?


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Poncho (Admin)
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Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mar 5 Juin 2018 - 13:14

Et voilà
http://www.hifly.aero/en/a380/9h-mip.html


291 t donc avec le catering et l'équipage


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Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mar 5 Juin 2018 - 16:49

Et donc
2 A380 en pièces détachées

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a380/a-decade-after-debut-first-a380-jumbos-to-be-broken-up-idUSKCN1J10R2


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c.foussa
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Re: A380-800

Message par c.foussa le Mar 5 Juin 2018 - 16:51

Poncho (Admin) a écrit:Et voilà
http://www.hifly.aero/en/a380/9h-mip.html


291 t donc avec le catering et l'équipage

http://avia.superforum.fr/t2159-hifly

Et un article en français:

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/06/05/97002-20180605FILWWW00143-deux-a380-vendus-en-pieces-detachees.php
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c.foussa
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Re: A380-800

Message par c.foussa le Mar 5 Juin 2018 - 19:22

Un cri du cœur d'un copain qui bosse dessus (en maintenance) Ca change de l'avis des vendeurs et financiers.


Je pense que les premiers A380 (si ce n'est tous) sont pourris de fabrication, entre les systèmes mal foutus et les ailes qui criquent... pas étonnant que personne n'en veuille! C'est un gouffre en entretien!
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eolien
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Re: A380-800

Message par eolien le Mar 5 Juin 2018 - 19:49

Dis à ton pote de regarder sous sa voiture avant de tourner la clef de contact ... Very Happy


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Poncho (Admin)
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Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mar 5 Juin 2018 - 21:41

c.foussa a écrit:Un cri du cœur d'un copain qui bosse dessus (en maintenance) Ca change de l'avis des vendeurs et financiers.


Je pense que les premiers A380 (si ce n'est tous) sont pourris de fabrication, entre les systèmes mal foutus et les ailes qui criquent... pas étonnant que personne n'en veuille! C'est un gouffre en entretien!

Tellement mal foutu que ça résiste à la volatilisation d'un T900 (avec l'aide de la chance bien sur)
Pas tant d'AD que ça sur cette machine?


eolien a écrit:Dis à ton pote de regarder sous sa voiture avant de tourner la clef de contact ... Very Happy

Et de ne pas passer sur les ponts... pour ne pas finir en dassault Falcone


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massemini
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Re: A380-800

Message par massemini le Mer 6 Juin 2018 - 8:13

Poncho (Admin) a écrit:Et voilà
http://www.hifly.aero/en/a380/9h-mip.html


291 t donc avec le catering et l'équipage

Il faut que ce soit hifly qui confirme un OEW  de 291 t pour un même nombre de pax (520), que le 380 d' AF dont j' avais parlé il y a pas mal de temps.
291 + 260 + 52 = 603, soit 28 t au delà du MTOW (575t).
Les 17000 km sont plus proche de la distance de convoyage à vide en décollant donc à 551 t...
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Poncho (Admin)
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Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Juin 2018 - 9:50

C'est un A380 ancien et lourd
Et c'est un aménagement lourd également
Et c'est un DOw donc avec Catering et équipage complet


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Philidor
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Re: A380-800

Message par Philidor le Mer 6 Juin 2018 - 16:09

Poncho (Admin) a écrit:Et donc
2 A380 en pièces détachées

https://www.reuters.com/article/us-airbus-a380/a-decade-after-debut-first-a380-jumbos-to-be-broken-up-idUSKCN1J10R2
Le communiqué du groupe du Dr Peters.
https://www.dr-peters.de/en/company/news/2018/2018-06-01.html
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Juin 2018 - 23:28

Je crois qu'il me faut un décodeur...


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Apollo11
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Re: A380-800

Message par Apollo11 le Mer 6 Juin 2018 - 23:54

Oui... c'est la note du comptable aux investisseurs ?
Et elle aurait pu commencer par "don't panic".

Le plus étrange est de comprendre que le risque a été pris par des investisseurs avion par avion. Si je ne me trompe pas chaque avion a été acheté en mutli-propriété, comme un programme immobilier !
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c.foussa
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par c.foussa le Jeu 7 Juin 2018 - 5:06

Poncho (Admin) a écrit:Je crois qu'il me faut un décodeur…


Un article de FG peut aider les techniciens ..Voici le début que j'ai traduit:



Le Dr Peters lors de l' AG des actionnaires le 28 juin, recommandera le démantèlement de 2 A 380 en portefeuille. Des discussions élargies avec plusieurs Cies (British, Hi Fly, Iran Air) n'ont pas permis de trouver un accord sur une location ou une vente.

Le démantèlement prendra 2 ans et génèrera 45 millions $ rien qu'avec les pièces en forte demande (ndt: en prévision des grandes visites à venir chez les opérateurs) La firme US VAS Aero Services se chargera de la vente des pièces détachées.

Dr Peters prolonge la location de Trent 900 au delà de mars 2019avec RR ou une cie aérienne. Cela générera 480.000 $ par mois et par compagnie d'investissement, le temps de vendre les moteurs en 2020.
 
Dr Peters prévoit un retour d'investissement de 145-155%ce qu'il estime etre un résultat très respectable. Un des 2 avions a déjà été financé à 81, l'autre à 72%

80 millions de $ de revenus par avion.




Source:


https://www.flightglobal.com/news/articles/dr-peters-to-part-out-two-a380s-after-airline-talks-449224/
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Philidor
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Philidor le Jeu 7 Juin 2018 - 12:44

Apollo11 a écrit:Le plus étrange est de comprendre que le risque a été pris par des investisseurs avion par avion. Si je ne me trompe pas chaque avion a été acheté en mutli-propriété, comme un programme immobilier !
C'est le cas pour presque tous les A380 en location (toutefois, MH a utilisé un système différent). 

Un tel actif au marché étroit et à la valeur future incertaine n'intéresse pas les loueurs professionnels. En revanche, des sociétés ayant une clientèle d'investisseurs à haut revenu et recherchant des placements diversifiés ont estimé le produit attractif. C'est le cas du groupe du Dr Peters et surtout de DORIC, qui a notamment financé la majorité des A380 d'Emirates.

Le montage est toujours à peu près le même : un spécialiste (disons DORIC) crée une société dont il détient initialement toutes les parts, et dont les statuts le désignent nommément comme gérant. Cette société a pour objet unique l'acquisition d'un A380 et sa location pour douze années (dans le cas de DORIC) à une compagnie aérienne. Le gérant (DORIC dans mon exemple) négocie avec la compagnie aérienne un contrat de cession-bail ('sale-and-lease-back') pour reprendre un appareil déjà commandé par elle, ainsi qu'un contrat de location opérationnelle de douze ans. 

Le gérant négocie ensuite un emprunt sur douze ans dont le montant est calculé de façon que les loyers à recevoir de la compagnie aérienne couvrent l'ensemble des charges de trésorerie prévisibles (échéances d'emprunt + honoraires du gérant + frais divers). Le montant ainsi emprunté ne couvrant pas totalement le coût d'acquisition, le solde constitue l'apport en fonds propres nécessaire. En divisant ce dernier par le nombre de parts on a un montant à financer par part. Le gérant peut ensuite vendre les parts, le coût pour l'investisseur étant le total (prix + quote-part des fonds propres). Le vendeur des parts réalise un profit immédiat (prix de la part), et surtout conserve le rôle de gérant et la rémunération correspondante pour douze ans.

Si tout va bien, les investisseurs n'entendent plus parler de rien jusqu'au terme de la location, à moins que le montage ne prévoie aussi des dividendes, ce qui peut accroître le montant de l'apport initial nécessaire. les investisseurs restent alors propriétaires d'un actif libre de droits qu'ils peuvent réaffecter comme ils le souhaitent (vente à une compagnie ou en pièces détachées, nouvelle location ...). En cas de vente, le rendement pour chaque investisseur est la résultante du total initial (prix de part + quote-part de fonds propres), d'éventuels dividendes, et de sa quote-part du produit final. A ceci s'ajoutent pour beaucoup d'entre eux une incidence fiscale positive, car ce genre d'investissement peut être intéressant sur ce plan dans certaines législations.

EDIT : j'ai essayé de clarifier ma première rédaction.


Dernière édition par Philidor le Jeu 7 Juin 2018 - 14:57, édité 2 fois
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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Laurent Simon le Jeu 7 Juin 2018 - 12:54

waou ! Merci Philidor pour cet exposé, brillant !
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Apollo11
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Apollo11 le Jeu 7 Juin 2018 - 15:43

Merci c'est très instructif !
Petit exercice : ici les investisseurs devraient être gagnants (mais sans doute moins que prévu) en vendant en pièces détachées.
Par contre le jour ou Emirates fera son ménage de printemps, que voudront encore les pièces ?
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Beochien
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Beochien le Jeu 7 Juin 2018 - 16:03

Plus important est le management des moteurs, la moitié de la valeur résiduelle des avions dans ce cas ...
Mais si c'est sous contrat "Fly by Hour" à priori Question 
C'est peut être assez proche de zéro, juste un retour à RR ?
C'est peu clair, plutôt bien flou ce loup, disons.
C'est la version Dr. Peters, pour répondre à "Ses" investisseurs ...

Pour une hypothèse de valeur résiduelle, largement sur estimée, surtout pour les premiers MSN...
10 ans je crois, ce sont des avions et des moteurs entre 30 et 40 000 heures, les pièces ont donc cet age, et fatigue pour fatigue, pas forcément aptes pour des remplacements évidents, lors des prochaines visites ...

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