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Boeing 737MAX


Beochien
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Message par Beochien le Mar 7 Jan 2020 - 13:15

Le rythme des compensations (Pour 2019) semble s’accélérer chez Boeing !
Southwest, AA ...
Boeing a prévu 6,1 Billions de $ pour cette rubrique, pour la période de 2019 je dirais ....!

https://www.cnbc.com/2020/01/06/american-airlines-reaches-deal-with-boeing-over-737-max-grounding-will-share-30-million-with-employees.html

https://simpleflying.com/american-airlines-boeing-737-max-compensation-2/

audac
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Message par audac le Mar 7 Jan 2020 - 14:39

pals a écrit:Torpeur ou mort cérébrale ?
Avec la désertion d'éolien, même s'il se rabâchait un peu sur l'AF447, il y avait quand même un peu d'intérêt, mais maintenant...
"La seule victoire en amour c'est la fuite"
Napoleon.

Comme la grève des retraités n'existe pas, il nous fait une petite grève du forum....

éolien reviendra et nous l'accueillerons chaleureusement.

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Message par Beochien le Mar 7 Jan 2020 - 22:15

Vu sur A.Net.

Simulateur pour le Max .... C'est oui.
Maintenant, c'est Boeing qui le dit, chez Reuters today.
Reddition en rase campagne, de la nouvelle direction, hum ... Plus d'options !

https://www.reuters.com/article/us-boeing-737max-simulator-idUSKBN1Z6292

Et l'avis de Scott Hamilton, chez Leeham.

Même en cas de certification en Février, Boeing laisse filtrer un délai d'au moins 60 jours, pour re-démarrer la FAL de Renton, Leeham voit 90 jours et plus ...

https://leehamnews.com/2020/01/07/boeing-internally-sees-production-halt-at-least-60-days/

Vu ailleurs que Spirit offre des facilités à ses employés, s'ils veulent quitter ou prendre leur retraite, un peu ambigu, seront ils repris un jour, ou Spirit ne croit plus au retour à de mêmes cadences .... Avant longtemps.
Paul
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Message par Paul le Mar 7 Jan 2020 - 23:48

L'impression que la monter en cadence après le redémarrage sera très difficile. Selon moi il y aura plusieurs fournisseurs qui n'existeront tout simplement plus, et plus le shutdown sera long plus il y aura de fournisseurs en difficultés. Sans parler que durant les premiers mois du retour en service, plusieurs passagers seront réticents à monter dans un Max, ce qui pourrait affecter les opérations et la rentabilité des transporteurs. Si ils réussissent à atteindre les 35-40% de parts de marché pour la durée de vie du Max vs A320neo, Boeing aura sauvé les meubles.
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Message par Poncho (Admin) le Mer 8 Jan 2020 - 10:31

Oui ils ont laché le simu
Pas le choix, l'hypothèse de base d'un temps de réaction bref des pilotes a été largement invalidées, et ils doivent tout réexaminer les arbres de défaillances avec cette nouvelle donnée d'entrée qui change beaucoup de choses... (vraiment beaucoup)

Et qui pour le coup s'applique à tous les avions...


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Message par Beochien le Mer 8 Jan 2020 - 12:19

Oui, CAE (Et TRU Fla) vont avoir des douzaines de simu à livrer, au plus vite, et certainement pas encore de données définitives pour les mettre à jour Question
Et en plus, le délai pour les certifier même rapidement qq part ... Shocked
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Message par Beochien le Mer 8 Jan 2020 - 19:35

Le sac de câblage vu plus haut, a été identifié par Boeing eux même, sur le Max, le PB est bien décrit ici chez les NZ :

https://www.stuff.co.nz/travel/news/118648299/the-new-issues-plaguing-737-max

Le manque de chance, c'est que un possible CC entre câbles peut déclencher un mouvement intempestif du stab horizontal, comme le MCAS l'a fait, d'où la méfiance.

Autre petit PB cité, la protection contre la foudre des moteurs, qui peut demander des retouches.

Visiblement Boeing met le paquet, et sérieusement.

Une re-réunion "Software", entre EASA, FAA et Boeing  vient d'être fixée ...

Reuters, vu chez A.net

https://www.bing.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1Z628I
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Message par Poncho (Admin) le Jeu 9 Jan 2020 - 16:32

Tout remettre à plat (enfin)
L'impression qu'ils ont quand même pas mal perdu de temps


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Message par Poncho (Admin) le Ven 10 Jan 2020 - 9:47

Boeing semble avoir transmis des docs croustillants au congrès

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/boeing-internal-documents-reveal-culture-of-deceit-to-keep-down-costs-of-737-max/

Voilà l'idée de base étant "pas de modification substantielle du fonctionnement et de la formation" ça a conduit à toute sorte de décision probablement assez débiles du point de vue de la sécurité

Bonne journée


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Message par Beochien le Ven 10 Jan 2020 - 12:04

Merci, ils se laissent lire en plus !

J'imagines que la nouvelle direction de Boeing a préféré mettre le paquet sur la table, et "Descendre" une bonne foi pour toutes D. Muilenburg et ses équipes ...
Plutôt que de se retrouver toutes les semaines avec un nouvel épisode révélé.

Nouveau pour moi, TRU, le "Nouveau" fabricant de sim's Floridien, semblait pas mal patauger, ce qui n'encourageait vraiment pas Boeing à les proposer !
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Message par Beochien le Ven 10 Jan 2020 - 12:58

Synthetic Airspeed, des mots magiques qui reviennent en ce moment ... CKOISA ??
Il y a bien longtemps, ça aurait peut être sauvé AF 447 !

Obtenir une bonne approximation de la vitesse, et de l'attitude, hors Pitot et sondes AOA.
GPS et Inertiel, y contribuent.

Ça existe sur les avions "Pointus" comme le B787 !

https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/1.C032177

Abstract
A method for estimating the airspeed, angle of attack, and sideslip without using a conventional, pitot-static air data system is presented. The method relies on measurements from Global Positioning System, an inertial measurement unit, and a low-fidelity model of the aircraft’s dynamics, which are fused using two cascaded extended Kalman filters. In the cascaded architecture, the first filter uses information from the inertial measurement unit and Global Positioning System to estimate the aircraft’s absolute velocity and attitude. These estimates are used as the measurement updates for the second filter in which they are fused with the aircraft dynamics model to generate estimates of the airspeed, angle of attack and sideslip. Methods for dealing with the time and interstate correlation in the measurements coming from the first filter are discussed. Simulation and flight-test results of the method are presented. Simulation results show that the root mean square error of the airspeed estimate is less than 1  m/s.


Vu chez A.net ....
De Seeking Alpha. les messages internes en cause,  chez Boeing concernant MCAS etc .... In extenso.
Bon courage, + de 140 à lire. !

https://seekingalpha.com/article/4316117-are-disturbing-internal-emails-boeing-just-released-737-max
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Message par Beochien le Sam 11 Jan 2020 - 19:32

Finalement, une brillante sortie de crise pour D.Muilenburg .... (Pas pour le Max  Crying or Very sad )

62 Millions de $ de prime de "Sortie" contractuels, plus 18 millions d'options latentes !
Pas de primes pour 2019 Sad

https://www.thedailystar.net/business/news/boeings-ousted-ceo-departs-62m-1852903

Et j'ai vu passer chez A.net je crois, de mémoire, que le nouveau CEO David Calhoun recevrait une prime de 12 M$ s'il sortait le Max de l'ornière ...
Petit joueur, va ! désopilant


Dernière édition par Beochien le Sam 11 Jan 2020 - 20:21, édité 1 fois
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Message par Vector le Sam 11 Jan 2020 - 20:10

Beochien a écrit:Synthetic Airspeed, des mots magiques qui reviennent en ce moment ... CKOISA ??
Il y a bien longtemps, ça aurait peut être sauvé AF 447 !

Obtenir une bonne approximation de la vitesse, et de l'attitude, hors Pitot et sondes AOA.
GPS et Inertiel, y contribuent.

Ça existe sur les avions "Pointus" comme le B787 !

Ça fait bien longtemps qu'on en parle dans le cas de l'AF447...
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Message par Beochien le Sam 11 Jan 2020 - 20:24

Oui Jean ... Wink
Ça fait partie des outils qui devraient être obligatoires depuis longtemps ... dés qu'on met 40 Pax dans un avion ....
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Message par Zebulon84 le Dim 12 Jan 2020 - 5:18

Encore faut-il que ce soit fiable.
C'est le cas aujourd'hui, mais lors de la conception de l'A330, le GPS n'étais pas encore complètement opérationnel, et la précision était bridée hormis pour les militaires américain. Donc avait-on alors les données suffisantes, et la puissance de calcul à bord pour avoir une vitesse synthétique acceptable ?
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Message par Beochien le Dim 12 Jan 2020 - 12:17

Au moment de l'accident de AF 447 je dirais oui, les éléments à disposition étaient suffisants...
Et les plateformes inertielles existaient depuis longtemps.
Tout n'était pas aussi sophistiqué, ni léger, dans les années 2000, mais ça aurait aidé.

Ce qui me hérisse, c'est que les avions restent largement "Figés" une foi certifiés ...
Et des avions récemment certifiés ne bénéficient toujours pas de ces possibilités, tant qu'elles ne sont pas rendues obligatoires Evil or Very Mad

Les constructeurs n'hésitent pas à tout bouleverser dans un avion pour améliorer l'IFE, mais retoucher la sécurité, et passer de nouveau chez leur agence de sécurité (Si ce n'est avec la baïonnette dans le dos), c'est bien trop rare Embarassed
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Message par Vector le Dim 12 Jan 2020 - 16:25

Tout à fait d'accord avec toi Beo: C'est la loi du moindre effort et je ne crois pas que cela ait été amélioré depuis.
Même sans GPS de précision, avec l'évolution de la position inertielle, il est possible de calculer un vecteur vent moyen et de l'appliquer à la position ADIRU pour avoir au moins une vitesse approchée. C'est mieux que ce qu'ils ont eu et suffisant pour les inciter à rendre la main et éviter le décrochage.
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Message par Zebulon84 le Lun 13 Jan 2020 - 5:52

D’un autre côté, tout modifier en permanence, c’est pas du tout une garantie cotè sécurité.
Par exemple le 737-NG est plutôt fiable, en ajoutant des calculateurs sur le 737MAX ils pensaient améliorer la sécurité, et à cause d’un bug elle s’est retrouvée très réduite.

Que n’aurait-on pas dit si après une mise à jour pour ajouter ce "synthetic air speed" sur A330 ou autre, un bug dans le calcul lié à un cas non prévu par les ingénieurs génère un accident ?

Le fait de ne pas l’avoir n’a généré qu’un seul accident su 1000 exemplaires en 20 ans de vol. Dramatique pour ceux qui étaient dedans et leur famille, mais relativement limité dans l’absolu.
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Message par Poncho (Admin) le Lun 13 Jan 2020 - 10:43

L'hypothèse de base qui a tout foutu en l'air c'est : ça doit de piloter comme un NG
Donc pas de new goodies qui modifient les check list ou memory items...
Au surplus l'hypothèse sur le temps de réaction des pilotes n'est plus bonne avec ces systèmes qui se superposent et agissent sur la même surface de contrôle


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Message par Vector le Lun 13 Jan 2020 - 16:08

Ajouter un vitesse sythétique inertielle/GPS ou bien une indication idépendante de l'AOA n'aurait aucune conséquence en conditions normales. Par contre quand on a perdu toutes les indications comme dans le cas d'AF447, ça doit être bien réconfortant de pouvoir faire confiance à des indications indépendantes des facteurs extérieurs, même si elles sont susceptibles d'être approximatives.

Dans la conception du 737 MAX, le MCAS n'est pas un système d'assistance, il corrige un défaut fondamental de l'avion. Le fait de l'avoir caché aux régulateurs, aux opérateurs et aux pilotes pour des raisons purement commerciales relève plus de la démocratie à la chinoise que de la recherche de la sécurité.
 affraid
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Message par Poncho (Admin) le Mar 14 Jan 2020 - 9:12

Ca te fait mettre en place une check list spécifique


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Message par Vector le Mar 14 Jan 2020 - 15:37

Et alors, on le fait déjà pour l'horizon de secours ! À mon avis, ça devrait être l'aboutissement des checklists existantes, genre IAS Discrepancy.
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Message par Poncho (Admin) le Mar 14 Jan 2020 - 18:01

Changer une checklist c'est insurmontable


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Message par Beochien le Mar 14 Jan 2020 - 18:04

QQ lignes suplt sur une Check list, ce n'est pas grand chose pour presque tout le monde du moins.
- Sauf que chez Boeing, ça pouvait leur coûter pas mal de requalifier le B737 Max, 6 mois et moins d'un milliard pour 2-3 itérations, les Max 7-8-9

12 milliards après et une année au sol, et le cirque n'est pas fini, ça fait cher la ligne de check list Embarassed
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Message par Poncho (Admin) le Mar 14 Jan 2020 - 18:17

Oui


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Message par Frequent Traveller le Mar 14 Jan 2020 - 20:08

"Synthetic Airspeed" utilisant en inputs les infos du/des GPS plus double filtrage Kalman (sur les données sortant de(s) IRS je suppose ??) pour atteindre des précisions de 1m/s sur l'IAS ... je parie qu'on a affaire à de la technologie Made-in-France, du moins de conception française pour l'ingénierie ?!!
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Message par Beochien le Mar 14 Jan 2020 - 20:27

Je viens de lire Leeham, Scott Hamilton ...

Ça concerne le retour en service avec la FAA à bord pour 400 ++ Max immobilisés ...
Avec les 360 Max "Plantés" des clients, j'en totalise à peu prés 800.
Scott voit plus de 2 ans de travail, après la certification, pour faire voler les 400 et qq produits ... Soit mi 2022 peut être ...
Je ne suis pas aussi pessimiste, avec 40 milliards immobilisés, les Américains (Boeing et la FAA) vont se donner les moyens de sortir de l'ornière au plus vite même s'il faut lâcher les $$$$!
De ce côté je leur fais confiance, ils se donneront les moyens, y compris la FAA, juste voir qui va payer.  Razz

Plus inquiétant, à quel rythme pourront absorber les clients, ces 800 avions, sans parler des 30-40 Max, produits par mois , quand la FAL re-démarrera, et ça, ce n'est pas Boeing, ni la FAA qui décident.

Je m'attend à un cirque incroyable entre les clients qui:

- Ont pris d'autres dispositions pour assurer, leasing, rachat de 737 NG ou autres, révisions du matos existant (GV?) etc ...
- Ceux qui vont prolonger la session pour les indemnisations.
- Les agences int'l qui ne seront pas forcément synchrones avec la FAA (Je pense à la Chine ?)
- Ceux qui vont décider de leur rythme, comme Ryanair !
- Ceux qui vont déferrer.
- Ceux qui vont annuler, ou +/- se casser la gueule ...

L'adéquation, entre ce qu'il y a de dispo sur les parkings et les besoins réels, dans un timing donné, risque d'être un poil chaotique  Shocked

Pour moi, il faudra voir comment remettre sur le marché ... d'ici fin 2021 ...
400-450 avions produits et sur les parking !
Modifier et remettre en route 360 avions "Groundés"
Et si la FAL reprend, disons début Juillet 2020 (2nd semestre), il y aura au minimum 700 avions neufs produits sur les 18 mois d'ici fin 2021, !
En gros 1500 Max à mettre en ligne, même en étant prudent et auto-limité côté prod !

Vaste tâche ...

https://leehamnews.com/2020/01/14/max-delivery-process-will-be-slowed-by-faas-fewer-resources/
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Message par Beochien le Mer 15 Jan 2020 - 20:05

Scott Hamilton en met une grosse couche, pour le re démarrage du Max, limite extra lucide Wink

https://leehamnews.com/2020/01/15/boeing-hasnt-hit-bottom-yet-neither-have-suppliers/#more-32204

- Il ne voit pas la reprise de la FAL avant mi Février ...
Moi, je ne le vois pas avant 2-3 mois après l'approbation de la FAA ...
- Il prévoit un démarrage très lent, peut être au niveau de 10/15 AC par mois ...
Ça me paraît très bas, d'autant plus que les clients acceptant les avions en 2020, peuvent être assez différents que ceux des avions déjà construits, et il faudra fournir pour ne pas prendre de pénalités évitables ...

Noté que la centaine de fuselages prêts chez Spirit devront être mis à jour, ce qui suppose que les cockpits sont complètement équipés ...

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