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Bombardier Actualités

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Vector
Whisky Quebec

Re: Bombardier Actualités

Message par Vector le Mar 23 Mai 2017 - 14:59

Que se serait-il passé si Boeing avait été obligé de vendre le 787 à son prix de revient ?
Tout cela n'est qu'une question d'artifices comptables et les programmes de recherche militaires ne sont-ils pas une forme de financement pour Boeing ou Dassault ?

Beochien
Whisky Charlie

Re: Bombardier Actualités

Message par Beochien le Mar 23 Mai 2017 - 15:02

Oui, Poncho, ça doit être à peu prés la différence entre le prix facturé, et le coût estimé ou avoué du C-100, les moins de 20 millions pourraient grimper à 36, lors de la livraison, Delta appréciera ...
Une amende Boeing de 4-500 millions ... pour ne pas être un client "automatique", ouarf !

Beochien
Whisky Charlie

Re: Bombardier Actualités

Message par Beochien le Mar 23 Mai 2017 - 15:06

Vector a écrit:Que se serait-il passé si Boeing avait été obligé de vendre le 787 à son prix de revient ?
Tout cela n'est qu'une question d'artifices comptables et les programmes de recherche militaires ne sont-ils pas une forme de financement pour Boeing ou Dassault ?
Oui Jean !
Les premiers B788 ont dû être vendus autour de 60 millions de $, le 1/4 du prix actuel !
Mais les normes comptables de Boeing permettent beaucoup de gymnastique ... et les pays des clients à l'étranger n'ont pas l'agessivité "Anti Dumping" des USA
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Vector
Whisky Quebec

Re: Bombardier Actualités

Message par Vector le Mar 23 Mai 2017 - 15:12

Oui JP, les normes comptables, mais aussi l'état d'esprit de l'administration Trump. La WTO risque de perdre beaucoup de son influence si ses décisions ne sont plus appliquées par les US, ou plutôt à sens unique. Sur le plan du commerce international, que va-t-il se passer pour les contrats iraniens de Boeing après les déclarations de Trump hier ?
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Philidor
Whisky Quebec

Re: Bombardier Actualités

Message par Philidor le Mar 23 Mai 2017 - 15:14

Paul a écrit:Si la plainte est déclarée recevable, attendez-vous à ce que Boeing fasse de même avec Airbus.
A mon avis c'est peu probable. Le 'dumping' ou vente à perte à l'étranger (à un prix plus bas que sur le marché national) est très difficile à démontrer. De plus, Boeing est assez vulnérable étant donné l'historique du 787. Enfin, une action pour faire taxer Airbus aux Etats-Unis n'aurait d'effet que dans ce pays, mais mettrait Boeing en froid avec la moitié au moins des compagnies du monde. 

Il est plus facile de s'en prendre à BBD qui, il est vrai, a donné des verges pour se faire battre en passant une 'provision pour contrats coûteux' reconnaissant implicitement des ventes à perte.
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Bombardier Actualités

Message par Beochien le Mar 23 Mai 2017 - 15:22

Oui, Bombardier a dû tout mettre sur la table, quand il s'est fait secourir ...  Embarassed
Etr Boeing, avec ses 20-25 milliards de provisions, pour le B787 ...  Razz

Dumping, c'est complexe, de wikip : 
Boeing a dû employer le terme "Predatory pricing"

In economics, "dumping" is a kind of predatory pricing, especially in the context of international trade. It occurs when manufacturers export a product to another country at a price either below the price charged in its home market or below its cost of production.
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Vector
Whisky Quebec

Re: Bombardier Actualités

Message par Vector le Mar 23 Mai 2017 - 15:46

Pour "subventionner" BBD, il aurait été plus facile d'augmenter les prix de commande d'Air Canada, beaucoup plus discret...
L'urgence de la situation a imposé des mesures plus radicales, mais il n'est pas illégal que l'État prenne une participation dans une entreprise en difficulté, ni de faire des prêts remboursables.
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Paul
Whisky Quebec

Re: Bombardier Actualités

Message par Paul le Mar 23 Mai 2017 - 23:17

Suite du feuilleton:

Delta a clairement fait savoir que Boeing n'a même pas été considéré pour cet appel d'offres. Les commentaires du VP stratégie de flotte de Delta:

“I want to be clear that Boeing is not competing for new orders when we were negotiating with Bombardier,” testified Greg May, SVP of Supply Chain Management and Fleet Strategy. “Boeing had no viable competitive alternatives to the CS100.  We were not even considering any new Boeing product as an alternative when we made the purchase that Boeing challenges in the petition.”

“I can’t emphasize enough…the 737-700 is not a 100- to 110-seat aircraft,” he said.

May testified that Boeing offered a combination of used aircraft, the Embraer E-190 and Boeing 717s. The 717s weren’t available on the timeline Delta wanted. Delta purchased the E-190s, only to decide afterwards to sell the aircraft itself.

“While we were negotiating with Boeing for used E-190s, they never offered us any new Boeing-produced planes as alternative to our needs,” May said. “They couldn’t because they do not produce a plane in the 100 to 110-seat gauge.”

https://leehamnews.com/2017/05/23/delta-shoots-boeings-cseries-dumping-claim/
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Poncho (Admin)
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Re: Bombardier Actualités

Message par Poncho (Admin) le Mer 24 Mai 2017 - 9:04

C'est une belle mise au point
A quoi joue Boeing
Reuters semblait dire qu'il s'agissait de les prendre au sérieux en se rappelant d'où est parti Airbus (c'est que le Cseries doit être vraiment bon)

A noter, faut que je retrouve le lien, que BBD avait proposé à United de raccourcir le CS100


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Paul
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Re: Bombardier Actualités

Message par Paul le Mer 24 Mai 2017 - 13:14

Poncho (Admin) a écrit:A noter, faut que je retrouve le lien, que BBD avait proposé à United de raccourcir le CS100

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-18/bombardier-says-it-offered-c-series-lite-jet-in-united-talks
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Poncho (Admin)
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Re: Bombardier Actualités

Message par Poncho (Admin) le Mer 24 Mai 2017 - 13:22

On a le même lien ! merci :d


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