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Incidents / Accidents mineurs

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Zebulon84

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Zebulon84 le Ven 2 Fév 2018 - 14:19

Ça serait mieux : d'une part ce n'est pas mineur avec deux appareil au tas et 5 morts, d'autre part ce n'est pas civil.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Poncho (Admin) le Ven 2 Fév 2018 - 14:25

Merci patrick et Zebulon

patrick1956
Whisky Quebec

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par patrick1956 le Ven 2 Fév 2018 - 17:39

Zebulon84 a écrit:Ça serait mieux : d'une part ce n'est pas mineur avec deux appareil au tas et 5 morts, d'autre part ce n'est pas civil.
Non Zebulon c est la contraire, quand il a mort d homme c'est majeur nous somme d accord
excusez ma main a été plus vite que ma pense
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Sam 3 Fév 2018 - 15:08

Un incident qui aurait pu tourner encore bien plus mal chez Spirit !
Vu  sur A.net

CO (monoxyde de carbone) en cabine ...d'un A320, une histoire de joint dans le moteur et de bleed air !
Tout le monde il est mal, mais on insiste bien trop longtemps ...
Des signaux qui auraient dû obliger le cdt à une descente en emergency, et vers la piste la plus proche ...
Les USA, ce n'est pas l'Inde, FAA et NTSB sont sur le coup (Et avec raison)

A 320-200 N , pour NEO  ?? P&W dans ce cas ?? .. . encore des étanchéités de joints d'arbre Question

Un peu surpris que le tx de CO (Le tueur silencieux, inodore) et CO2, ne soient pas indiqué en cabine ni dans le cockpit !

La formule Boeing (B787) est la meilleure, côté sécurité , avec des compresseurs électriques  indépendants.

J'ajoute... le CO, c'est du gaz de combustion, pas censé exister au niveau des prises bleed air, surtout en vol, au niveau des compresseurs, d'ou vient l'erreur ....
Au démarrage ça peut filtrer vers la cabine, mais c'est plutôt le kéro non brûlé qu'on respire ...

Des joints sur les arbres, (Ou ailleurs) qui ont permit le retour vers les compresseurs, vers la prise de bleed air, et à l'AR des gaz de combustion ... c'est grave !
Peut être une réversion des gaz dans la chambre de combustion, une "Surge" à demi établie et non contrôlée, sans le boum ... c'est peu probable, le pilote verrait des variations de P Question

http://avherald.com/h?article=4b4623d6&opt=0
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Mar 6 Fév 2018 - 9:43

Tiens, un crash au décollage à Singapore.
Un T50 de la "Patrouille" Coréenne fini sur le gazon, et en feu ... le pilote s'en sort presque bien, légères blessures.

https://www.flightglobal.com/news/articles/video-black-eagle-t-50b-crashes-during-takeoff-at-c-445596/
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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par patrick1956 le Mar 6 Fév 2018 - 9:46

Bonjour a tous 
Sa commence fort au salon
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Mar 6 Fév 2018 - 12:07



Hum ... un peu usé le T50

Décollage par 2 de front, voir 3 en triangle, ça oblige à se tenir (Trop) au bord de la piste, ce qui peut expliquer l'excursion et la perte de contrôle ...
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Zebulon84

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Zebulon84 le Mar 6 Fév 2018 - 19:45

En regardant la vidéo sur le lien de ton post précédent, on voit que cet avion décolle seul, et que de la fumée s'échappait déjà de l'avion avant qu'il ne quitte la piste. L'avion s'est retourné dès qu'il a quitté la piste. A mon avis le pilote à perdu le contrôle avant de quitter la piste.

Heureusement le pilote s'en sort bien Smile
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Mar 6 Fév 2018 - 20:12

Mon idée, c'est une incursion hors piste, et le train cassé, après c'est à dieu va ... les angles qui changent, les ailes qui se plient ...
Peut être un effondrement du train MLG Gauche  ...
Bon, la vidéo est bien lointaine et imprécise ... pas d'idée bien certaine sur le sujet,  vu dans les commentaires, un éclatement de pneu, ça pourrait expliquer les panaches de fumée bleue ... !

Peut être un rapport un jour, hum ...
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Vector
Whisky Quebec

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Vector le Mar 6 Fév 2018 - 20:44

Beochien a écrit:Un incident qui aurait pu tourner encore bien plus mal chez Spirit !
Vu  sur A.net

CO (monoxyde de carbone) en cabine ...d'un A320, une histoire de joint dans le moteur et de bleed air !
Tout le monde il est mal, mais on insiste bien trop longtemps ...
Des signaux qui auraient dû obliger le cdt à une descente en emergency, et vers la piste la plus proche ...
Les USA, ce n'est pas l'Inde, FAA et NTSB sont sur le coup (Et avec raison)

A 320-200 N , pour NEO  ?? P&W dans ce cas ?? .. . encore des étanchéités de joints d'arbre Question

Un peu surpris que le tx de CO (Le tueur silencieux, inodore) et CO2, ne soient pas indiqué en cabine ni dans le cockpit !

La formule Boeing (B787) est la meilleure, côté sécurité , avec des compresseurs électriques  indépendants.

J'ajoute... le CO, c'est du gaz de combustion, pas censé exister au niveau des prises bleed air, surtout en vol, au niveau des compresseurs, d'ou vient l'erreur ....
Au démarrage ça peut filtrer vers la cabine, mais c'est plutôt le kéro non brûlé qu'on respire ...

Des joints sur les arbres, (Ou ailleurs) qui ont permit le retour vers les compresseurs, vers la prise de bleed air, et à l'AR des gaz de combustion ... c'est grave !
Peut être une réversion des gaz dans la chambre de combustion, une "Surge" à demi établie et non contrôlée, sans le boum ... c'est peu probable, le pilote verrait des variations de P Question

http://avherald.com/h?article=4b4623d6&opt=0

Je vois mal comment des gaz de combustion peuvent refluer de la chambre vers la prise de bleed, surtout en quantités capables d'influencer la composition de l'air. Il doit y avoir une autre explication.
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Mar 6 Fév 2018 - 21:00

Moi aussi ça m'interpelle ...
Mais avec les ennuis de joints d'arbres non résolus (Pas encore remplacés) sur certains des  avions volants avec des GTF, j'ai fini par penser que c'est passé par les lignes d'arbres ??
L'autre possibilité serait une forme de "Surge" latente et un peu limite, sans le bang disons ... et sans une grosse perte de puissance !

A Spirit Airlines Airbus A320-200N, registration N902NK performing flight NK-517 from Akron/Canton,OH to Fort Lauderdale,FL (USA), was enroute at FL380 about one hour prior to estimated landing, when a passenger began to complain about an abnormal smell on board. Cabin crew attending to the passenger confirmed the unusual smell, that became stronger and stronger until the cabin air became nearly "not breathable"
The occurrence aircraft remained on the ground in Fort Lauderdale for about 9 hours, then positioned to Orlando,FL, remained on the ground in Orlando for 19 hours, then returned to service.

Un  A320N Spirit, et ce serait le même, pour la matricule, qui s'est replanté qq jours après, engine HS à Las Vegas ...  Rolling Eyes

Même pas sûr que l’appellation A320N (Standard ICAO) signifie bien NEO, si qq'un sait ....

http://avherald.com/h?article=4b48fdbe&opt=1


A Spirit Airlines Airbus A320-200N, registration N902NK performing flight NK-711 from Las Vegas,NV to Oakland,CA (USA), was climbing out of Las Vegas when the crew stopped the climb at about FL200 due to right hand engine (PW1127G) vibrations and returned the aircraft to Las Vegas for a safe landing on runway 26R about 30 minutes after departure. The crew requested emergency services to check the brakes and advised they had had engine #2 high vibrations. 
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Poncho (Admin)
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Poncho (Admin) le Mar 6 Fév 2018 - 23:38

Le CO n'a pas d'odeur hein on est d'accord ?


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Vector
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Vector le Mar 6 Fév 2018 - 23:40

Aucune, mais il est souvent accompagné de composants odorants (gaz d'échappement et particules). Par contre il est très sournois et mortel à des doses assez faibles.
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Philidor
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Philidor le Mer 7 Fév 2018 - 15:56

Dans un cas de ce genre, où les faits allégués ne sont vraiment pas clairs, il me paraît encore plus important que d'habitude d'attendre au moins un rapport d'enquête préliminaire pour avancer des hypothèses. 

S'il n'y a pas d'enquête, c'est que le 'Aviation Herald' s'est fait ... Enfumer !
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Vector
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Vector le Mer 7 Fév 2018 - 16:03

Bien dit !
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Beochien
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Mer 7 Fév 2018 - 16:06

Mouais Philidor ...(Et Vector)

Question subsidiaire ... que va ou peut trouver et prouver,  une commission d'enquête, sur un phénomène transitoire et volatile tel que que l'apparition de CO dans la cabine ?
Cf ça fait 10 ans que l'USAF cherche ce qui se passe dans les cockpit de ses chasseurs, côté régulation de l'O2, ou autre chose , qui sait ce qu'il se passe, hum  ...

Perso, je considère l'AvHerald comme plutôt sérieux, concernant les faits, c'est vrai qu'ils n'attendent pas les rapports, c'est leur job, le presque direct !

Evidemment les fumées dans le cockpit et autres invasions de gaz plus ou moins détectés, c'est la majorité des incidents, et assez (Trop) souvent sur les A320 ... Désolé pour Airbus mais il y a qq chose à faire de ce côté, comme poser les détecteurs adéquats, et ce n'est pas trop cher, et ça vaut pour l'USAF.

Les commentaires en dessous, chez AvH, sont souvent confus et contradictoires, mais pas inintéressants.
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Poncho (Admin)
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Poncho (Admin) le Mer 7 Fév 2018 - 21:45

A priori ils ont trouvé un joint qui a laché donc ?  ça devrait être une vraie histoire


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Beochien
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Mer 7 Fév 2018 - 22:00

Bon, si c'est sur un PW 1100, c'est juste la série !
Pas de réf sur ce qui aurait lâché, mais le moteur semble finalement dans le sac ...

Gare si c'est un moteur mis à jour du côté joints d'arbres, je dirais !
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Philidor
Whisky Quebec

Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Philidor le Jeu 8 Fév 2018 - 0:43

Déjà, savoir si des personnes ont vraiment été malades, et quelles sont les constations médicales ... 

A-t-on trouvé des traces de gaz dans les organismes des personnes traitées ? Lequel ? A quelle concentration ? Les troubles ont-ils disparu ?

Qu'a constaté, qu'a fait la maintenance avant de permettre le retour en ligne de l'avion ? Y avait-il vraiment un joint défectueux ? Y avait-il eu une alerte précédemment ?
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Beochien
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Jeu 8 Fév 2018 - 9:58

Il y en a beaucoup dans le lien d'origine, i! suffit de lire !
Mais, une seule source pour l'instant ...


The flight crew was informed, informed ATC about the fumes on board and began to descend the aircraft early, about 20 minutes prior to landing the captain confirmed the odour in the cockpit, too, the flight crew donned their oxygen masks. Flight attendants felt increasingly nauseous, a number indicated they nearly passed out over the odour. Below 10,000 feet the captain depressurized the aircraft, the cabin air improved. The aircraft landed on Fort Lauderdale's runway 10L about one hour after the first passenger complaint. Emergency services needed to treat flight and cabin crew still on board of the aircraft, all cabin crew and flight crew were taken to hospitals. 

First information reaching The Aviation Herald on Jan 30th 2018 stated: "This afternoon Spirit Airlines incurred a severe full engine wet seal breach fume event. The Capt was nearly incapacitated on landing and was on quick don emergency cockpit oxygen." Subsequent research established the following:

First medical findings indicate seriously increased levels of carbon monoxide with all members of the cabin crew, several flight attendants reached levels near lethal values. 

One flight attendant suffered a heart condition, which currently can not be ruled out to become chronic. 

Another flight attendant suffered from disorientation, migraine and loss of memory, a nerve ending inflammation was diagnosed. 

The flight attendants were kept in hospital care until Jan 31st 2018 and were released into home care subsequently, but still feel ill.

According to information The Aviation Herald received the captain felt first symptoms of incapacitation during landing, too. Maintenance boarded the aircraft after landing, could not detect any odour and was about to return the aircraft to service, when the captain intervened stating that there had been a serious fume event. One of the engine (PW1127G) wet seals was subsequently found breached.

The FAA was notified of the event at 15:17L on Jan 28th 2018 about 2 hours after landing.

The Aviation Herald learned of the occurrence on Jan 30th 2018 and inquired with the NTSB, the same day the NTSB stated in their first reply that they had not been informed about such an event. 

On Feb 1st 2018 the FAA sent following statement: "Spirit Airlines 517, an Airbus A320, landed safely at Fort Lauderdale-Hollywood International Airport at about 1:15 pm on January 28 after declaring an emergency and reporting fumes in the aircraft. The FAA is investigating." The FAA did not answer the question by the AVH, why the NTSB had not been informed about the occurrence and learned of the occurrence through the inquiry by the AVH only.

On Feb 1st 2018 the NTSB indicated that (in response to the inquiry by AVH two days earlier) they are collecting information to rate the occurrence and decide whether an investigation will be opened
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Philidor
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Philidor le Jeu 8 Fév 2018 - 12:45

Beochien a écrit:Il y en a beaucoup dans le lien d'origine, i! suffit de lire !
Mais, une seule source pour l'instant ...
Tu as tout dit en ces deux phrases. 

La description de l'incident est inquiétante, mais la manière dont réagissent la compagnie et les régulateurs semble indiquer un événement moins grave. Nous ne pouvons pas exclure que l'énoncé des faits soit dramatisé. A suivre attentivement à mon avis.
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Beochien
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Jeu 8 Fév 2018 - 13:13

Le plus bizarre, c'est qu'il n'y a aucune réf à des pax incommodés ou hospitalisés ... j'ai cherché hors AvHerald, que je considère sérieux, mais rien.
Juste l'équipage incommodé sérieusement, un peu rare, quand même.
Peut être un "Embargo" des avocats (De quel bord, hum) sur les déclarations  Question

Puis le même avion arrêté à Las Vegas ensuite ... toujours des PB de moteur ... 
Si c'était le joint d'arbre... hum, il ne se change pas si vite que ça ?

Comme tu dis, à suivre.

J'ajoute ...
Simon Hradecky qui reporte au Avherald depuis longtemps, semble plutôt sérieux.
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Philidor
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Philidor le Jeu 8 Fév 2018 - 13:49

Beochien a écrit:Simon Hradecky qui reporte au Avherald depuis longtemps, semble plutôt sérieux.
Oui, mais il a pu être ... Intoxiqué !
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Vector le Jeu 8 Fév 2018 - 15:43

À plus long terme, les avocats sont peut-être aussi toxiques que le CO
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Rasta'
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Rasta' le Jeu 8 Fév 2018 - 18:35

Pas méchant mais un peu fâcheux
https://www.ladepeche.fr/article/2018/02/07/2737774-quand-falcon-emmanuel-macron-percute-airbus-a319-president-senegalais.html
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eolien
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par eolien le Jeu 8 Fév 2018 - 19:45

Merci Rasta.
... mais bizarre ... bizarre ...

Le Falcon percute l'aile de l'A 319.
Et Macron prend ce 319 à l'aile endommagée pour le voyage ...

Comme c'est bizarre !... Question


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Beochien
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Beochien le Jeu 8 Fév 2018 - 19:55

Vu, sais plus où, que c'est le Falcon qui a eu un longeron ? cassé ...
Et que le A319 avait bien résisté ...

Retrouvé une version :

http://www.lepoint.fr/monde/quand-le-falcon-d-emmanuel-macron-percute-l-avion-du-president-senegalais-06-02-2018-2192776_24.php


En attendant le retour du président français, le pilote du Falcon 7X manœuvre pour changer de place sur le tarmac. Mais il touche l'avion sénégalais et érafle l'aile droite de l'Airbus A319. Paris Match précise que le longeron du jet tricolore est cassé, obligeant l'appareil d'Emmanuel Macron à rester cloué au sol. « Après inspection, l'avion de Macky Sall, qui avait été acheté par son prédécesseur Abdoulaye Wadeau président Chirac, s'avère plus robuste que le petit Falcon tricolore. La Pointe de Sarène sort indemne de cette collision », écrit l'hebdomadaire. De son côté, le directeur des aéroports du Sénégal a précisé que l'erreur ne venait pas du personnel présent au sol, mais incombait bien au pilote du Falcon.
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Poncho (Admin)
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Re: Incidents / Accidents mineurs

Message par Poncho (Admin) le Jeu 8 Fév 2018 - 22:12

Bizarre de ne pas avoir un avion dispo en secours...

y a quand même une sacrée différence de hauteur ? pour taper l'aile d'un A319 avec un falcon c'est fuselage ou dérive ? Même pas winglet ? (ou alors il a tapé le moteur...)


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