ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l'actualité aéronautique


    Futurs lanceurs européens

    Partager

    Admin
    Admin

    Futurs lanceurs européens

    Message par Admin le Mar 10 Fév 2009 - 17:38

    En réponse à TRIM2...

    J'espère que je serais suivi !

    J'ai lu ça ce matin assez superficiellement je dois le dire.. je n'ai pas bien pris le temps de comprendre

    http://www.flightglobal.com/articles/2009/02/10/322286/could-2011-seal-the-ariane-rockets-fate.html

    Could 2011 seal the Ariane rocket's fate?

    The European Space Agency's lofty goals of an all-new rocket, partially or completely reusable, entering service around 2020 are falling by the wayside as its 2012 re-entry vehicle technologies demonstrator flight approaches.

    Celle là particulier (et c'est dommage, c'est la première) je ne la saisi pas complétement... (falling by the wayside ?)

    The FLPP goal now is to inform a decision on whether Ariane 5 is evolved or replaced. ESA has its "post-[Ariane 5] ECA" improvement plan that starts this year and continues until 2011. Pilchen expects an evolve-or-replace decision at the 2011 council. The post-ECA plan would lead to the improved Ariane 5 Mid-life Evolution (ME) that would enter service in 2016. Of the four FLPP demonstrators, Cryogenic Upper Stage Technologies (see box) and Solid Propulsion are relevant to Ariane 5 ME. Pilchen does not expect the High Thrust Engine to be used for the Mid-life Evolution.


    Je laisse les commentaires à ceux qui savent et comprennent Wink

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Mer 11 Fév 2009 - 10:52

    Bonjour à tous,

    'falling by the way side' = rester sur le bord de la route ( abandonné..).

    En fait Ariane 5 ECA est en évolution.

    Déja, elle va disposer d'un dernier étage réallumable, ce qui permet de placer plusieurs satellites à des emplacements différents.
    De plus son moteur LOX ( H2 et O2) va être poussé de façon à avoir une capacité de12 tonnes sur orbite pré-géostaonnaire au lieu des 10 T. actuelles.

    Cela permettra au lanceur de rester entête dans le marché des satellites géo-stationnaires, ( entre autres).

    Ca, c'est le lanceur.

    Ariane ME ( quan nécessaire);

    Le test technique de retour au sol d'une capsule ( eventuellement habitée), donnerait une toute autre dimension à Ariane.

    C'est ces tests en 2011 qui vont décider de l'évolution.

    Déja, l'UE a donné son accord pour le nouveau moteur H2-O2.

    Voila, en gros..

    TRIM2

    art_way
    Admin

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par art_way le Mer 11 Fév 2009 - 11:08

    Merci TRIM2, c'est bien plus clair.


    _________________
    art_way

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Mer 11 Fév 2009 - 11:56

    Merci à vous, art_way, pour animer ce sujet 'anémique" jusqu'à maintenant.

    Amicalement

    TRIM2

    Admin
    Admin

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par Admin le Mer 11 Fév 2009 - 12:06

    Et quel lien entre

    A5 ECA évolution et
    A5 ME ?

    Bonne journée Trim2

    Beochien

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par Beochien le Mer 11 Fév 2009 - 12:26

    Bonjour !
    Je recommence, je viens de m'autovirer !

    Concernant Ariane 5 ! ECA et autres évolutions !
    Peut être vat'on voire réapparaitre le Vinci !
    De mémoire ce moteur de dernier étage à réallumages multiples, le Vinci , à vu son funding suspendu il y a qq années et Snecma à continué d'avancer lentement sur fonds propres (j'ai un copain ingénieur qui à bossé un peu dessus)
    Les USA et les Russes possédent ce type de moteur sur les gros lanceurs !
    Le système Ariane, actuel, peut mettre en orbite 2 satellites avec beaucoup de précision, mais au même endroit, les satellites peuvent se positionner eux même ensuite, mais sur leur propre combustible, c'est trés long si c'est loin, et l'énergie consommée réduit leur vie utile !

    Pour la petite histoire, les deux satellites qu'emmène Ariane, sont séparés par l'action de ressorts, qui éloignent (Et séparent) successivement les 2 oiseaux du 3eme étage, avant qu'ils ne s'animent (Ca aussi c'est une procédure assez longue) ! Pas question de risquer un télescopage avant de prendre le contrôle !
    Les constats d'accidents seraient difficile à établir à 36 000 km de la terre !

    Et ... un moteur réallumable permet aussi de dégager facilement et loin, le 3 eme étage, hors contrôle aprés sa mission, de la proximité de l'orbite géostationnaire déjà passablement encombrée

    D'ou l'intérêt aussi des moteurs "Plasma" sur les satellites, des moteurs particulièrement économiques en combustible (Trés grande vitesse d'éjection ) et utilisation de l'énergie solaire pour former le plasma!

    j'ajoute :Un lien pas mal, en Français en plus !
    http://www.savoirs.essonne.fr/dossiers/lunivers/exploration-spatiale/les-nouveaux-habits-dariane/ariane-5-me-le-renouveau/

    Béochien


    Dernière édition par Beochien le Mer 11 Fév 2009 - 12:51, édité 3 fois (Raison : Ajout Lien)

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Mer 11 Fév 2009 - 13:04

    A5 ECA ( 10 tonnes GEO) fonctionne déjà.

    Aiane ME ( mid- evolution ) est en train d'être définie pour 2015 ( ?)

    A noter le post de Beochien sur le 3 ème étage réallumable (VINCI) qui vient d'Ariane 4.

    A+.

    TRIM2

    Beochien

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par Beochien le Mer 11 Fév 2009 - 14:13

    Ariane V , et les vols humains
    Je continue de mémoire !

    Noter que cette fusée, capable d'envoyer une dizaine de tonnes en géostationnaire peut en envoyer +/- le double en orbite basse !
    Bon, ils ont réussi à envoyer déjà un module de ravitaillement à la station spatiale !

    Donc pour une capsule habitée d'une dizaine de tonnes, 5-6 astronautes et qq tonnes de ravito, ou d'instrumentation, c'est envisageable !

    MAIS !

    Ariane V n'a pas été construite suivant des critères "vols Humains" même si elle présente une trés haute fiabilité comme lanceur de sats !

    Donc un trés gros boulot et qq tonnes à prévoir pour l'Humaniser !
    Ca peut être long et coûter cher .....
    Presque une nouvelle fusée ! On comprends les hésitations, le budget sera conséquent !

    Béochien

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Mer 11 Fév 2009 - 18:17

    Oui, Beochien,

    Mais :

    L'ATV a été lancé avec un étage non conforme à Ariane5 ECA.

    L'humanisation des lanceurs ( pourcentage théhorique d'échecss) a un citère de basez c'est la connaissance.

    Actuellement, seuls trois 'lanceurs' répondent théoriquement' à ces ces critères :

    -Russe : Semiorka ( améliorée depuis 1957, 1800 lancements, 2 echecs.

    - USA, Shuttle, echec complet enterme de fiabilité et de récupération = 1000 prévus, 126 effectués, moins de 10% de récupération, fin de vie en 2010.

    - Shenzou, chinois qui n' a pas l'air mal, mais bande a part..

    Soyouz, va etre lancé de Kourou cette année Pas de décision 'lanceur humain' till now.

    Donc, fin 2009, seules les Soyouz lancés de Baikonour ou de Plessetz, maintiendront en ravitaillement et correction d' altitude ISS.

    ARES, USA, 2015....

    Alors ne mélangeons pas tout, cher Beotien, je m'y connais en spatial, plus qu'en aéronautique..pas peu dire.

    J'attends les questions..

    A+

    TRIM2

    alain57

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par alain57 le Mer 11 Fév 2009 - 20:01

    en tout cas Arianespace investie.

    http://www.latribune.fr/entreprises/industrie/aeronautique-defense/20090201trib000338298/important-investissement-darianespace.html

    4 milliards pour 35 Ariane 5 ECA.

    Beochien

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par Beochien le Mer 11 Fév 2009 - 20:16

    Pour l'instant l'ATV peut effectuer d'autres missions ...
    Sais pas s'il est prévu et encore budgeté ..;

    EADS dit :

    http://www.eads.net/1024/fr/gallery/astrium/orbital/iss.html

    Le véhicule de transfert automatique ATV pendant une phase d’essais dans le grand simulateur spatial. Sous contrat de l’Agence Spatiale Européenne, EADS Astrium est le maître d’œuvre industriel de l’ATV (Automated Transfer Vehicle). Lien indispensable avec la Terre, l’ATV a pour vocation de ravitailler la Station Spatiale Internationale en ergols, nourriture, eau et matériels. Une fois amarré, il utilisera ses moteurs pour corriger l’orbite de l’ISS, notamment pour éviter collisions et débris et pour compenser la baisse régulière de l’altitude de la station due à la résistance de l’atmosphère terrestre. A la fin de sa mission, d’une durée maximale de 6 mois, il sera chargé de déchets, désamarré, puis se désintègrera dans l’atmosphère. L’ATV est le premier véhicule européen à accomplir un rendez-vous dans l’espace et à s’arrimer automatiquement avec une station orbitale. Le premier ATV baptisé « Jules Verne » a été lancé par Ariane 5 en 2008. Cinq missions sont prévues jusqu’en 2013.

    Je ne doutes pas de votre qualification, Trim (Et pourquoi le ferais-je ?)
    J'ai collaboré à cette colonne ... vu que personne ne se dévouait !
    C'est tout !

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Jeu 12 Fév 2009 - 8:42

    Ca, c'est gentil de votre part.

    Il est vrai que ce sujet ( créè par les admis. ) avait du mal à décoller..


    http://www.flashespace.com/html/sept07/11_09.htm

    Pour plus de détails .


    Ariane 5 lance 2 satellites GEO aujourd'hui.

    A+

    TRIM2



    Dernière édition par TRIM2 le Jeu 12 Fév 2009 - 8:45, édité 1 fois (Raison : clavier..)

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Jeu 12 Fév 2009 - 9:32

    Ce lien, c'est le site officiel.

    http://www.arianespace.com/index/index.asp


    TRIM2

    sevrien

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par sevrien le Jeu 12 Fév 2009 - 9:53

    Bonjour, chers tous.

    Voici un article qui devrait permettre aux enthousiastes & experts de ratisser plus large que d'habitude sur ce genre de sujet. Ou, est-ce que je me trompe ?

    Lien :
    http://www.flightglobal.com/articles/2009/02/10/322286/could-2011-seal-the-ariane-rockets-fate.html
    DATE:10/02/09. SOURCE:Flight International Could 2011 seal the Ariane rocket's fate?
    By Rob Coppinger

    Utile ..... pour se poser des questions ? Wink

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Jeu 12 Fév 2009 - 10:11


    • Bonjour sevrien,


    Doublon..
    Lien posté par admin le 10 février.

    Relire ce qui en a suivi.

    Cordialement

    TRIM2

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Jeu 12 Fév 2009 - 16:46

    Vous pouvez suivre le lancement d'Ariane 5 ce soir sur le lien dans mon post, ici, plus haut, aujourdh'hui à 9h32.

    TRIM2

    art_way
    Admin

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par art_way le Jeu 12 Fév 2009 - 17:10

    Merci TRIM2,

    J'avais déjà vu un lancement en direct et j'avoue que c'est très impressionnant.


    _________________
    art_way

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Ven 13 Fév 2009 - 8:29

    Bonjour,
    Reussite complète pour le lancement d'Ariane 5 ECA, hier ( 4 satellites : 2 gros, 2 petits)
    A bientôt pour commentaires sur l'orbite dite 'GTO' 'pré- géostationnaire.

    TRIM2

    sevrien

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par sevrien le Ven 13 Fév 2009 - 8:33

    TRIM2 a écrit:Bonjour,
    Reussite complète pour le lancement d'Ariane 5 ECA, hier ( 4 satellites : 2 gros, 2 petits)
    A bientôt pour commentaires sur l'orbite dite 'GTO' 'pré- géostationnaire.

    TRIM2

    Bonjour, chers tous ! Bonjour, TRIM2 & art_way ! Merci !
    Et le 'clip' est fort bien réussi ! Belle séquence d'images ! Smile

    TRIM2

    Re: Futurs lanceurs européens

    Message par TRIM2 le Dim 15 Fév 2009 - 12:04

    BVonjour,

    Chose promise, chose due..

    Je vais vous donner un apperçu des orbites LEO, SSO, GTO....

    Mais sachez, dès à présent, qu'aucun lanceur n'existe ni à existé pouvant placer directement un objet sur une orbite 'synchrone circulaire', c.a.d sur le plan équatorial, à quelques 35800 kms d'altitude, ce qui fait que l'objet, tournant à la même vitesse que la terre et sur son plan équatorial, est immobile par rapport au sol ( vu dans téléscopes).
    Super pour les satellites de TV ou Internet, entre autres.

    Aucune évolution d'Ariane ( ni d'un autre lanceur), ne placera directement un objet sur une orbite synchrone équatoriale.

    Il faut 1 ou deux manoeuvres de plus et c'est ce qui fait la différence..

    A bientôt.

    TRIM2

      La date/heure actuelle est Mar 22 Mai 2012 - 9:53