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GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

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Beochien
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Beochien le Mar 15 Avr 2014 - 15:53

Pas trop sûr que les contraintes soient si fortes à haute altitude ! Il faut diviser les puissances réelles (Poussée) par 4 ! et par 3 si on doit descendre un peu sur une panne moteur !

Perso, j'ai plus l'impression que les contraintes max sont en cas de panne moteur au décollage où en début de montée quand les 70 000lbs et plus sont effectives  ... (Cas du AA587)

--------------------------

D'un autre côté j'ai revu ça, qui date du Bourget, c'est peut être le plus complet actuellement  !

http://www.ainonline.com/aviation-news/paris-air-show/2013-06-17/rolls-royce-pushing-ahead-trent-1000-ten-boeing-787

The plan is the latest move in the continuing improvement of the Trent 1000 (T1000) powerplant that started life as the 70,000-pounds-thrust T1000A, which was certificated simultaneously in Europe and the U.S. in August 2007. Approval covered seven planned variants (Trent 1000A, -C, -D, -E, -G, -H and -Z) offering takeoff thrust levels of up to almost 78,000 pounds. Last year, the manufacturer introduced the upgraded 70,000-pound-thrust T1000 Package B model, which is scheduled to be followed in 2014 by the further-improved 74,000-pound-thrust Pack C engine.
Almost 12 months ago, RR unveiled the latest T1000-Ten variant offering 76,000 pounds thrust and availability in 2016.

Bon, on parle beaucoup de Pmax en hausse et de conso en progrès, à travers différents packages et peut être 2-3000 lbs entre 787-9, et 787-10 ce qui est peu ...alors que la gamme va de A à H chez RR , ils en sont à C pour l'instant la lettre de la maturité  Razz !

Par contre je n'ai pas encore vu de Puissance formellement décrite** pour le B789 !

P max est une chose, P installée en est une autre (Pas d'infos chez RR et encore moins de data chez GE  Embarassed bon, c'est normal, c'est Boeing qui décide !) ... peut être que qq chose émergera à la fin des essais !

** En plus, la Puissance, elle sera peut être légèrement modulable suivant les nécessités du client, hot & high, pistes courtes etc ... j'imagine qu'en cas de contraintes sur un moteur, les Fadecs auront la possibilité de moduler la Puissance Max, dans un sens ou l'autre !


Dernière édition par Beochien le Mar 15 Avr 2014 - 16:05, édité 1 fois

Jeannot
Whisky Quebec

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Jeannot le Mar 15 Avr 2014 - 16:02

Cher Admin

Vous remarquerez sans aucun doute que je n'ai jamais dit que le souci aurait été lié au GEnx. J'ai simplement dit qu'il semblait que le souci devait provenir du 789 et que le constructeur aurait imposé que la puissance ne dépasse pas les 75.000 lbs alors qu'un des motoristes aurait voulu pouvoir monter jusqu'à 76.500 lbs afin d'être certain de pouvoir faire décoller l'animal et le voir remplir les missions pour lesquelles ils était prévu.

Beochien
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Beochien le Mar 15 Avr 2014 - 16:14

Ça peut tourner, comme d'hab autour du Hot & High, un  PB GE 2 arbres assez habituel  ...
Menfin, c'est plutôt de déficit de puissance qu'il s'agit dans le cas hot & high !

S'il y a trop de P, en cas de panne, et ceci créant  trop de contraintes, ou de déséquilibres ...  les automatismes devraient pouvoir agir pour réguler la P ????

Beochien
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Beochien le Mar 15 Avr 2014 - 16:26

Jeannot a écrit:Cher Admin

Vous remarquerez sans aucun doute que je n'ai jamais dit que le souci aurait été lié au GEnx. J'ai simplement dit qu'il semblait que le souci devait provenir du 789 et que le constructeur aurait imposé que la puissance ne dépasse pas les 75.000 lbs alors qu'un des motoristes aurait voulu pouvoir monter jusqu'à 76.500 lbs afin d'être certain de pouvoir faire décoller l'animal et le voir remplir les missions pour lesquelles ils était prévu.

C'est sûr que Boeing, en plein Weight Ripoux sur le B787, et à ce stade sur le B789, n'a pas envie de rajouter des barres suplt de titane dans la structure ni de couches de carbone pour rigidifier le cône de queue !
Ni de retoucher la gouverne ...
Même s'ils ont calculé un peu juste ...

Bon, on attendra quand même que se recoupent les infos !  Suspect

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Poncho (Admin) le Mar 15 Avr 2014 - 16:30

On parle d'ETOPS et d'atterrissage mono moteur à moins que MTOW donc c'est pas la PMax au sol qu'on cherche


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Beochien
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Beochien le Mar 15 Avr 2014 - 16:42

Atterrissage, sur un moteur avec risque de remise de gomme alors ... hum ??
De toute façon, il aura du s'alléger avant, effectivement ce sera bien en dessous du MTOW
Un peu bizarre, quand même, et que changent les ETOPS au PB** ??
Et si contrainte structurelles il y a, l'avion allégé aura en principe assez de 75 000 lbs donc, c'est limitable par soft / Fadec !

**Je n'arrive pas à me figurer des contraintes aussi importantes en altitude, alors ou est le PB : Décollage, Atterro, où en l'air à 25-30 000 pieds Question 

C'est loin d'être assez documenté tout ça ! scratch

Bien, il est certain que si l'avion (B789) a été désigné à l'origine pour 70-72 000 lbs, Boeing a pu rencontrer des contraintes en augmentant la  P requise, peut être sans renforcer l'arrière, et avec les furieux qui optimisaient le weight Ripoux de tous les côtés ...

Allez, à suivre, on verra peut être une com un jour ??

Jeannot
Whisky Quebec

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Jeannot le Mar 15 Avr 2014 - 17:14

Comme dans toute la théorie ETOPS, tant qu'il n'y a pas de problème tout va bien... Vive le quad...

Maintenant si un biréacteur en vol ETOPS, donc à une altitude plus réduite, doit traverser un orage ou même une zone remplie de cumulo-nimbus  dans cette configuration c'est une autre paire de manches. Il peut vouloir monter ou l'éviter. Dans les deux cas il va devoir jouer avec la puissance moteur et le gouvernail. C'est peut être dans ces conditions là que les choses peuvent se corsées.

Juste une simple petite réflexion.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Poncho (Admin) le Mar 15 Avr 2014 - 17:22

Mouais mouais

Je ne dis pas que 330 min pendu a un seul moteur ça m'emballe
Mais d'un point de vue aéro ... ?


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Jeannot
Whisky Quebec

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Jeannot le Mar 15 Avr 2014 - 17:27

Messieurs ! Sur ce je vous laisse. Je serai en plein boulot pendant les quelques prochains jours. A Samedi si vous le voulez bien.

Beochien
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Beochien le Mar 15 Avr 2014 - 17:56

En altitude la puissance réelle disponible suit à peu prés la pression de l'air ...
Vraiment à la louche ...
Heureusement pour l'avion, la résistance diminue aussi à vitesse égale, mais la résistance croît au carré avec la vitesse !
Je dirais que la conso, reflète assez bien la puissance employée (Environ 20-25% de conso à 10 000 m et peut être à 80% de RPM max) ... et même à 100% un moteur de 75 000 lbs, à 6000 m par exemple ne doit guère pousser effectivement à plus de la moitié de la P.max au sol ! Et la vitesse sur un moteur est réduite !

Définitivement je ne vois pas de PB de 74 000 où 76 000 lbs en altitude ETOPS ,
Et si PB il y a, il est à basse altitude et/ou sur la piste ! (Et ça doit pouvoir se maîtriser)

Bon, si on revient aux trade off de GE et RR au début du B787, le RR grimpait mieux, et le GE consommait moins en cruise ... c'est peut être pour cela que GE désirait augmenter de 3-4 points sa poussée disponible au décollage !

Maintenant si B a calculé trop juste son affaire .... pour le B789 ... ils vont ennuyer tout le monde, les motoristes et GE en particulier, et ne plus pouvoir augmenter le MTOW !

Et si on prenait l'habitude de rapprocher un peu les moteurs du fuselage (Maintenant qu'ils sont silencieux) comme sur le A330, tout en évitant la perturbation du fuselage, ben il y aurait moins de couple de torsion à rattraper !

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Atmospheric_Pressure_vs._Altitude.png

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Poncho (Admin) le Mar 23 Sep 2014 - 16:09

Bon les gars
http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-genx-misses-fuel-burn-spec-on-787-but-on-upgrade-403937/?sfid=701w0000000uP3H&cmpid=SOC|Twitter|Flightglobal|sf4779997&CMPID=sf4779997

GE a loupé la spec de 4-5% avec le premier GenX Block 4 (contre 3-4 imaginé).
Donc PIP II ne permet que d'être entre 1-2% moins bien que les specs

A noter pas de PIP III

Une solution pour la glace en octobre

Et un travail pour une version plus puissance (80 000 lbs) pour avoir de la marge au cas (et pour pouvoir réduire les coups de maintenance sur les versions les plus poussées aussi)


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Beochien
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Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Beochien le Mar 23 Sep 2014 - 16:51

Bien intéressant tout ça ...;
Juste imaginer les premiers 100 B788, traînant des tonnes de trop avec des moteurs hors spec's de 4% ...
On imagine la gueule des clients !
Autre constatation, pour GE, si ils ont fini par atteindre la garantie "Client" côté Spec's, ils ne risquent plus d'amendes, pour les spec's constructeur, Boeing attendra bien un peu !  impatient

A part celà je pense qu'il va falloir vérifier si la solution "Antigel" sera suffisante !


Noté aussi, +3% pour les GE 90, c'est bien !  En dix ans peut être ??

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Poncho (Admin) le Ven 27 Fév 2015 - 10:15

http://aviationweek.com/technology/higher-altitudes-cleared-ge-powered-787-747-8-icing

Un petit soft une adaptation de la chaine de mesure et la FAA allège les restriction sur les 787 / 747-8 pour le vol dans les zones convectives
Il reste des restrictions
A noter que le GE90-94B a aussi subi un traitement
Le GE90-115 non (à priori pas sensible)

Selon l'analyse de FERPE les 3 arbres sont par constructions beaucoup moins sensibles. Le gradient de compression dans le compresseur intermédiaire étant nettement plus important (idem GTF)
A voir pour le Leap


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Poncho (Admin) le Mer 19 Aoû 2015 - 15:17

Suite des pb de gel du GenX

http://aviationweek.com/technology/ge-powered-787s-getting-relief-icing-limitations

A priori la solution est proche (et lourde ... même si parait-il sans conséquence sur la conso)


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Jeannot
Whisky Quebec

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Jeannot le Mer 19 Aoû 2015 - 21:48

Pour moi, mais c'est juste un avis personnel, si cela est lourde cela doit nuire un peu à la conso. Non ?

De plus le PNC devra perdre de lénergie à fabriquer de la glace pour les passagers. Very Happy

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Poncho (Admin) le Jeu 20 Aoû 2015 - 8:59

probablement plus lourd en maintenance... une porte activée toute les 30 s ...s'use plus qu'une porte qui est activée plus rarement


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Paul
Whisky Quebec

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Paul le Jeu 22 Oct 2015 - 16:43

Sortie d'usine du 1000e GEnx

http://www.geaviation.com/press/genx/genx_20151021.html

- GE prétend avoir un avantage de consommation de 2.3% sur le 787
- Dispatch reliability de 99.96%
- un taux de dépose inférieur de 25% face à la compétition
- GE prétend avoir 90% (sur le 787) des commande pour les clients en zone chaude.
- Production à 275 moteurs par année

Technos en développement pour améliorations futures:
- composantes de turbine HP et de la chambre de combustion en CMC
- turbine HP stage 1 avec technologie de refroidissement avancée (???)
- turbine basse pression avec pales en titanium aluminide produit avec un additif 3D.

massemini
Whisky Quebec

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par massemini le Jeu 22 Oct 2015 - 17:33

Nouvelles technologies "descendues" du GE9X pour 2018/19, peut-être dès le 787-10....

Beochien
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Beochien le Jeu 22 Oct 2015 - 20:00

Berger à la Bergère, ou reverse copié collé de Juin 2015 !
Comique ..; Basketball désopilant
 
Bon, au moins RR a le courage de citer sa réf RR vs GE, pour le reste (quel modèle) c'est moins clair !
Et encore moins sur une plus grande distance, 5000 nm, par exemple, c'est plus utile !
Chez GE, c'est totalement nébuleux, on ne sait même pas à qui ils s'adressent ni quand ni sur quelle période, ni quel modèle, et à quel niveau de PIP, du pur Randy !

https://www.flightglobal.com/news/articles/r-r-makes-progress-on-testing-787-engine-upgrade-414043/

R-R has predicted that the Trent 1000-TEN upgrade will provide a 3% advantage on fuel consumption on short flights up to 3,000nm compared to the competing GE Aviation GEnx-1B engine.

Jeannot
Whisky Quebec

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Jeannot le Mar 22 Mar 2016 - 0:23

Dans la série "Les petits soucis de la machine à glaçons"

A new modification for the most advanced version of the GEnx-1B engine alters one of the fuel-saving features added to the Boeing 787 propulsion system.
Despite the required design change, manufacturer GE Aviation says the closely scrutinised fuel burn performance for the Boeing 787 fleet will not be affected.
“No performance impact [is] expected,” GE tells Flightglobal.
GE engineers are shaving about one-tenth of an inch from a layer of abradable seal material surrounding the ring of fan blades.
GE issued a new service bulletin recommending the design change on 11 March. The US Federal Aviation Administration (FAA) followed up a week later with an urgent proposal to make the change mandatory on all GEnx-powered 787s.
The change was prompted by an in-flight shutdown caused by ice build-up on the fan blades. When the ice abruptly sheds from the blades, the sudden change causes an imbalance in the fan. As a result, the blades rub too hard against the abradable seal, causing so much damage inside the engine that it could not be restarted in flight.
An investigation determined that the problem was unique to the most advanced version of the GEnx-1B engine – the performance improvement package (PIP)-2, which allowed GE to meet Boeing’s fuel burn targets on the 787.
One of the fuel-saving PIP-2 features included tightening the space between the blades and the abradable seal material, reducing air flow leakages that make the engine less efficient.
But that change also appears to have made the engine more susceptible to damaging rubbing between the blade and the abradable seal.
“Reduced fan clearance, if not corrected, could result in engine damage and a possible in-flight, non-restartable power loss of one or both engines,” the FAA says in a proposed airworthiness directive.


https://www.flightglobal.com/news/articles/ge-maintains-genx-1b-performance-despite-new-mod-423365/

Beochien
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Beochien le Mar 22 Mar 2016 - 0:42

Purée... c'est le PB du GTF porté vers le FAN pirat , 2,5 mm cette foi, entre 10 et 100X  plus de jeu requis que pour le PW1100 , vers les compresseurs, bon, ça dépend de ce qu'avoue P&W !
Rubbing et déséquilibres maintenant ...
Bon, côté perf's à ces niveaux, pas trop d'idées pour comparer !

Chacun son chemin de croix ... celui de GE est pavé de glaçons ...!

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Poncho (Admin) le Mar 22 Mar 2016 - 13:48

Étonnant quand même

Ceci dit, moins tu as de pales, plus elles ont de surface, plus il y a de risque de déséquilibre...
Là une boite de réduction est bienvenue pour protéger le reste du moteur (ou un 3 ème arbre mais c'est moins sûr)


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Jeannot
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Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Jeannot le Mar 22 Mar 2016 - 13:57

Poncho a écrit:ou un 3 ème arbre mais c'est moins sûr)
Pouvez vous développer votre pensée cher Admin ?

Beochien
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Beochien le Mar 22 Mar 2016 - 14:09

Une boite de réduction comme fusible ?? Holé !
Et ça peut marcher dans les 2 sens, par ce que ces énormes fans vont bientôt avoir une sacré inertie quand ça passera à BPR 13 ou 15 ...
On ne va pas tarder à faire des essais de rupture d'engrenages Rolling Eyes
Peut être déjà fait chez P&W !


Bon, ils ont un joint plus mou dans le carénage, qui se bouffe quand ça touche, c'est une méthode connue, c'est sûr que ce n'est pas trop élégant, et bien visible devant  Embarassed

J'ai vu passer récemment une info concernant des matériaux "Ice repellant" peut être une piste pour éviter l'accumulation !

Au fait, pas trop compris que la conso ne change pas en donnant 2,5 mm de jeu, alors pourquoi ne pas en avoir laissé un peu, avant, Hum ...

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Poncho (Admin) le Mar 22 Mar 2016 - 15:17

Comme tu dis hum hum


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Jeannot
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Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Jeannot le Mer 30 Mar 2016 - 9:35

Tiens comme on dit quand on joue au flipper.... vous avez droit à une partie gratuite ! Very Happy

An Air India Boeing 787-800, registration VT-ANR performing flight AI-315 from Hong Kong (China) to Delhi (India) with 154 passengers, was enroute at FL380 over Myanmar about 500nm east of Kolkata (India) when the crew reported an engine (GEnx) problem, drifted down to FL260 and diverted to Kolkata for a safe landing about 100 minutes after leaving FL380.

Le distributeur de glaçons est en pleine forme....

http://avherald.com/h?article=496209dd&opt=0


Dernière édition par Jeannot le Mer 30 Mar 2016 - 9:45, édité 1 fois

Poncho (Admin)
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Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Poncho (Admin) le Mer 30 Mar 2016 - 9:39

C'est quand même étonnant


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Jeannot
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Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

Message par Jeannot le Ven 22 Avr 2016 - 12:40

Nouvelle AD pour la machine à glaçons de GE

The action is mandated by an FAA Airworthiness Directive (AD), which, according to GE, will require rework on 336 GEnx-1B Performance Improvement Package-2 (PIP) engines that are “twinned” on 168 787-8 and 787-9s. The work, scheduled to be completed by September, does not require removal of the engines from the wing, but will entail up to 16 hr. of grinding per powerplant.
The AD was prompted by an inflight shutdown that occurred after an aircraft flew through icing conditions at 20,000 ft. on Jan. 29. The FAA said the engine encountered “a significant fan rub event . . . apparently caused by partial fan ice shedding and a resulting fan imbalance that in turn caused substantial damage to the engine and an inflight non-restartable power loss.” The agency added: “The urgency of this issue stems from safety concerns over continued safe flight and landing for airplanes that are powered by two GEnx-1B PIP2 engines.”


http://aviationweek.com/mro/faa-mandates-icing-rework-ge-s-upgraded-787-engine?NL=AW-05&Issue=AW-05_20160422_AW-05_548&sfvc4enews=42&cl=article_4&utm_rid=CPEN1000000112772&utm_campaign=5684&utm_medium=email&elq2=bbf5e3bd456d4e0180ad58e525b98134

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Re: GEnx "Bleedless" (B787) & GEnx "Bleed-Air" (B747-8)

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