ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


commandes miltaires divers

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Beochien
Whisky Charlie

Re: commandes miltaires divers

Message par Beochien le Lun 25 Sep 2017 - 17:20

Merci !

Oui, c'est clair ..; Ça fait 5+ 2,  plus 4 options pour d'éventuels nouveaux venus !
Et avec les F-35 gloutons qui se profilent  Razz .... 

A contract amendment signed at the OCCAR headquarters in Bonn, Germany today adds five aircraft to the two previously ordered by Netherlands and Luxembourg and includes four additional options to enable other nations to join the grouping. It includes two years of initial support.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: commandes miltaires divers

Message par Poncho (Admin) le Mer 4 Oct 2017 - 15:40

Pour l'appel d'offre en Belgique, ça va être compliqué...

http://www.lalibre.be/actu/belgique/vandeput-sur-le-remplacement-des-f-16-la-france-n-a-pas-repondu-dans-les-regles-a-l-appel-d-offres-59d4b237cd70be70bccbfdcf?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

(c'est sûr que quand tu réponds pas tu peux pas gagner... crenom de nom)

Philidor
Whisky Quebec

Re: commandes miltaires divers

Message par Philidor le Jeu 5 Oct 2017 - 11:58

Apparemment, il s'agit d'une tactique commerciale. C'est en tout cas ce que suggère la citation d’Eric Trappier, le grand patron de Dassault Aviation : 'en Belgique, il y a des demandes très particulières pour des avions Otan, que seuls les Américains peuvent faire', disait-il en juillet dans 'L’Echo'. 'Je redoute d’une façon générale une volonté d’acheter américain'.

La rédaction des appels d'offres n'est jamais neutre, elle favorise toujours l'un des concurrents, et les autres soupçonnent un biais intentionnel. Je me souviens de terribles batailles d'agents officieux pour influencer la rédaction des appels d'offres. Ainsi, au Portugal, les hélicoptères de recherche et secours en mer devaient, dans certaines rédactions, pouvoir continuer leur mission même en cas de perte d'un moteur, ce qui éliminait les bimoteurs et laissait seul en piste l'EH 101 (qui a changé de nom depuis).
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Paul
Whisky Quebec

Re: commandes miltaires divers

Message par Paul le Ven 13 Oct 2017 - 15:25

Rumeur

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Poncho (Admin)
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Re: commandes miltaires divers

Message par Poncho (Admin) le Ven 13 Oct 2017 - 17:25

Un groupement Européen ?
Pour nos forêts européennes est-ce qu'il y a mieux que cet avion ?


_________________
@avia.poncho
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Beochien
Whisky Charlie

Re: commandes miltaires divers

Message par Beochien le Ven 13 Oct 2017 - 17:45

Il y a l'écopage ... A part le Canadair ** un peu court avec 6 000 litres, il reste le Bériev, et un Jap qu'aimait bien Vector (Mais plus dans les radars)
** Qui pourrait un jour ravitailler en vol, pour éviter les retours "Refueling"  Question

https://fr.wikipedia.org/wiki/Avion_bombardier_d%27eau

Je dirais qu'il faudrait nettement augmenter la capacité d'arrosage, modifiant des transports militaires pour pistes terrestres ... entre 10 et 20 000 litres pour commencer, plus si possible !
Les Californiens vont bien être obligés d'y penser ... ils n'y peuvent rien avec leurs incendies, avec presque une trentaine de bombardiers en action !

Perso, je vois entre C-130, A400M et le C-27 ... 
Un C-295 vraiment dédié, pourrait prendre 10 000 L ... plus court, sans rampe AR, sans hublots, et peut être sans pressurisation.
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Philidor
Whisky Quebec

Re: commandes miltaires divers

Message par Philidor le Sam 14 Oct 2017 - 13:26

Pas vraiment un sujet militaire !
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Paul
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Re: commandes miltaires divers

Message par Paul le Lun 11 Déc 2017 - 18:41

l'Allemagne optera probablement pour le Typhoon pour le remplacement des Tornado.

https://uk.reuters.com/article/uk-germany-defence/germany-favours-eurofighter-as-it-seeks-to-replace-tornado-idUKKBN1E523Q
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Beochien
Whisky Charlie

Re: commandes miltaires divers

Message par Beochien le Lun 11 Déc 2017 - 18:53

Merci Paul, et l'Eurofighter (Mach 2 et un peu plus), vient aussi de trouver sa place au Qatar, au côté du Rafale.

Avis perso, pour remplacer des Tornado (Mach 2,2) ... le Rafale aurait dû avoir ses chances, malgré  une certaine lenteur  ???

Bon, les Allemands sont engagés avec Airbus, pas avec Dassault ... mais gare aux GB .... bientôt en plein Brexit ...
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Beochien
Whisky Charlie

Re: commandes miltaires divers

Message par Beochien le Ven 9 Fév 2018 - 12:31

Le nouveau programme militaire Français ... jusqu'à 2025 et plus ...
Plus de Rafales (F4 ce sera quoi ?) plus de tankers etc ...

A lire.

https://www.flightglobal.com/news/articles/france-to-buy-more-rafales-a330-tankers-under-new-s-445762/
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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: commandes miltaires divers

Message par Laurent Simon le Ven 9 Fév 2018 - 14:40

Merci Beo.
Je n'ai as compris le passage sur les 55 Mirage 2000D.
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Beochien
Whisky Charlie

Re: commandes miltaires divers

Message par Beochien le Ven 9 Fév 2018 - 14:46

Ben, upgrade, remise à niveau ... probablement armement, com's et électronique ...
Ça me sonne comme un programme pour les Indiens, aussi .. ??
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massemini
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Re: commandes miltaires divers

Message par massemini le Ven 9 Fév 2018 - 17:17

Rien de neuf pour le Rafale toujours plafonné aux 180 depuis 2009, avec étalement de la livraison de 28 jus qu' en 2025 puis qu' il est prévu 171 disponibles à cette date dont 40 pour la marine qui en a reçu 46  aujourd'hui (-4 détruits, les M47/48 semblent abandonnés).
171 + 5 perdus (+ 2 pertes en 8 ans), objectif 178 atteint mais en 1/4 de siècle......, ou 37 ans après le lancement du programme..., ou 40 ans après la sortie d' usine du RafaleA...

Le format 225 c' est 171 + 55 M2000D rénovés

L' hypothétique 5 ème tranche, c' est au mieux pour le prochain quinquennat ...
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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: commandes miltaires divers

Message par Laurent Simon le Ven 9 Fév 2018 - 17:28

Ce qui est super, avec massemini, c'est qu'on se croit toujours au pays de l'argent facile, avec des dettes payées par les autres pays, grâce au privilège unique du dollar !
Nous avons déjà des dettes abyssales, mais que nous ne pouvons pas faire payer aux autres pays.
Ou alors, good news, massemini nous annonce avoir les poches bien remplies, pour assurer le paiement des commandes qu'il a l'air de souhaiter vivement ?! Very Happy
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Beochien
Whisky Charlie

Re: commandes miltaires divers

Message par Beochien le Ven 9 Fév 2018 - 17:45

Perso, j'aurais aimé entendre parler du M88 à 9 Tonnes ... Juste pour aller un peu plus vite ... 
Et avec plus de discrétion ... (Stealthitude)
Bon, ce sera peut être dans le projet Fco Allemand d'Airbus ...

J'ai dans l'idée que la version F4, sera toujours dirigée vers de meilleures capacités pour la guerre asymétrique ...
Le marteau pilon contre les moustiques ...

http://www.air-cosmos.com/vers-le-rafale-f4-97283
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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: commandes miltaires divers

Message par Laurent Simon le Ven 9 Fév 2018 - 18:02

Merci bien, Beo,
Cet article est très complet.

"Pour l’heure, le standard F4 du Rafale est imaginé autour de quatre grands axes : la connectivité, les capteurs, l’armement et le soutien."
4 axes bien détaillés dans cet article.

La conclusion :
"Tous ces éléments seront fixés dans les mois à venir à l’issue des discussions en cours. L’objectif étant de lancer en 2018 le développement du standard F4. Celui-ci devrait être déclaré opérationnel en 2025, mais certaines fonctionnalités pourraient être disponibles à partir de 2022. L’armée de l’Air et la DGA chercheront à garder une flotte homogène et à établir une feuille de route claire, notamment pour les industriels. Autre certitude, le Rafale restera la pierre angulaire du système de combat futur de l’armée de l’Air.  "
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Beochien
Whisky Charlie

Re: commandes miltaires divers

Message par Beochien le Ven 9 Fév 2018 - 18:08

Oui, en gros, tout ce qui ne coûte que, entre rien et pas grand chose, à Dassault, ou à Snecma ...
Juste des apports extérieurs, et de l'intégration quand même ...  Wink

Evidemment, parler de perfs pour l'export, (Bien demandées) devient une grossièreté, non ??  Embarassed

@ Massemini ...
Bon, l'ossature de la chasse US embarquée, qui repose sur les F-18, Super Hornet et autres d'avant, ne vaut vraiment pas mieux ... !
Place aux F-35, monomoteurs, et avec leurs pilotes dans les vap's  drunken

Restent les F-22 là chapeau, ils feraient mieux d'en relancer qq centaines, un poil modernisés, et avec moins de PB de maintenance des revêtements,  les USA !


Dernière édition par Beochien le Ven 9 Fév 2018 - 18:30, édité 1 fois
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Laurent Simon
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Re: commandes miltaires divers

Message par Laurent Simon le Ven 9 Fév 2018 - 18:24

Béo : il ne faut pas sous estimer les coûts de l'intégration, qui peuvent être très élevés.
Malgré les atouts fabuleux de l'architecture ouverte, qui permet par exemple de remplacer facilement l'ancien radar par le radar AESA. (architecture ouverte qui n'existe pas, par exemple, sur l'eurofighter, ce qui crée beaucoup de difficultés, et de coûts, et de délais, pour passer au radar AESA).

Voilà un excellent exemple (l'architecture ouverte) de ce qui permet beaucoup de possibilités, à des coûts initiaux limités, mais il faut avoir une maîtrise d'oeuvre futée (Dassault aviation ici).
Cela aurait facilité grandement la coopération (voir mes autres messages d'hier, en réponse à Philidor, sur le fil Actualités Airbus) sur l'Eurofighter, sans créer les énormes coûts souvent constatés avec les mauvaises coopérations citées par Philidor.

Donc je redis ici : en pensant bien la coopération, on peut réussir de grandes choses et à des coûts contenus comme
- le programme Rafale franco français, permettant une coopération ultérieure
- ou les programmes européens nEUROn, mené par Dassault Aviation
- ou METEOR, emmené par le RU. qui s'articule très bien avec les 3 chasseurs Gripen, Eurofighter et magnifiquement avec le Rafale, voir l'article cité par Béo),

mais en la pensant très mal, on aboutit à des gouffres financiers (Eurofighter, voir les rapports des Cours des Comptes UK inao et allemands) et des délais beaucoup plus importants.
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Beochien
Whisky Charlie

Re: commandes miltaires divers

Message par Beochien le Ven 9 Fév 2018 - 18:44

Le premier PB, vient de bien définir un outil performant, pour commencer ... Et de s'y diriger.

Après on met en route le conondrum des participations ... et là il faut en avoir de solides ....

Le maelström des implications et intérêts divergents, on vient de le voir, ne laisse pas beaucoup d'options pour s'en sortir !

Mon regret, est le manque de développement pour les clients export, on crée un Rafale, terminator, pour rester 10 ans dans le Sahel, c'est bien ...

On oublie complètement l'intercepteur (En France, on laisse le boulot aux Mirages) et l'avion intervenant dans les zones d'interdiction lourde, ce que réclament certainement nos clients export, à commencer par l'Inde, le Qatar ou l'Egypte à moindre acuité !
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Laurent Simon
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Re: commandes miltaires divers

Message par Laurent Simon le Ven 9 Fév 2018 - 18:51

Beochien a écrit:
On oublie complètement l'intercepteur et l'avion intervenant dans les zones d'interdiction lourde, ce que réclament certainement nos clients export, à commencer par l'Inde, le Qatar ou l'Egypte à moindre acuité !
Il ne faut pas oublier l'excellent Spectra, qui a déjà permis à nos aviateurs Rafale d'intervenir en premier, en Libye,

avant que les missiles de croisières de nos amis outre atlantique n'interviennent, alors que les défenses aériennes (avec des radars français Thomson CSF...) étaient les seules choses dangereuses dans ce pays ! Qui ne voulaient pas prendre de risques avec leurs avions pourtant réputés...
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Beochien
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Re: commandes miltaires divers

Message par Beochien le Ven 9 Fév 2018 - 19:51

Oui, le Spectra de Thalés ...les contre mesures électroniques, ça aide, contre Kadhafi ... !

https://en.wikipedia.org/wiki/Thales_Spectra
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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: commandes miltaires divers

Message par Laurent Simon le Ven 9 Fév 2018 - 20:06

C'est à ma connaissance le système le plus avancé, apportant des atouts uniques à nos avions et à notre système militaire global.

En tout cas, ce qui existe du côté des avions outre atlantique ne semblait pas inspirer autant confiance aux décideurs US, puisqu'ils n'osent pas imaginer entrer qq part sans faire appel, d'abord, à leurs missiles de croisière, pour détruire les systèmes de défense ennemis.

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Re: commandes miltaires divers

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