ACTUALITE Aéronautique

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Trent-1000

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art_way
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par art_way le Lun 13 Sep 2010 - 17:08

Spécialement pour Beochien

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Lun 13 Sep 2010 - 17:12

CEKOIKZA ??

art_way
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par art_way le Lun 13 Sep 2010 - 17:13

Un 787 qui vient de perdre un T-1000

Vector
Whisky Quebec

Re: Trent-1000

Message par Vector le Lun 13 Sep 2010 - 17:22

Et ça c'est
un partisan de RR qui sort du banc d'essai de Derby.
étoiles

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Lun 13 Sep 2010 - 17:27

Et dire que l'on avait (presque) promis à Julienaline de se tenir tranquille avec le Jeddih !
Encore du ménage pour l'admi ...

JPRS

Vector
Whisky Quebec

Re: Trent-1000

Message par Vector le Lun 13 Sep 2010 - 17:35

On n'a pas cité de noms, si certains se reconnaissent...

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Lun 13 Sep 2010 - 22:14

Bonsoir !

Un Update de Jon Ostrower :


UPDATE 10:49 AM PT: Boeing confirms that the engines that will power Airplane Nine are Package A standard.

Sans commentaire !
A suivre .... pour le package B !

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/

JPRS

Vector
Whisky Quebec

Re: Trent-1000

Message par Vector le Lun 13 Sep 2010 - 22:45

Bonjour JP,
As-tu noté la souplesse de la cellule à la fin de ce film. Je veux bien que les vents islandais soient un peu forts, mais c'est impressionnant de voir la flexibilité de la dérive.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Mar 14 Sep 2010 - 8:26

Bonjour !

Faut vraiment avoir l'oeil Jean ...
Mais en tout état de cause, pas étonnant que Boeing soit exigeant avec les italiens d'Alénia qui la fabriquent ... les marges d'erreur doivent être minces !

JPRS

Vector
Whisky Quebec

Re: Trent-1000

Message par Vector le Mar 14 Sep 2010 - 15:25

Salut JP,
Pas tant que ça, en fait, le "full barrel" est sans doute très rigide à la flexion, mais beaucoup moins à la torsion et avec le bras de levier de la dérive, il se vrille un peu. Aucun risque cependant car la torsion doit se faire sur toute la longueur. On s'en reparlera dans 20 ans quand les fibres de carbone se seront décollées de la matrice de résine !

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Mar 14 Sep 2010 - 15:52

JE VA CHANGER DE BESICLES CHAIS PU POCHIBLE !

Je rigole, mais j'ai pas vraiment vu !
Je vais revoir ce soir !
Attention aux prises de vue quand même, l'objectif à focale variable ...
Ca peut tromper!
Je n'arrive pas à faire le tri de l'objectif et du subjectif sur ces images ..

JPRS

Vector
Whisky Quebec

Re: Trent-1000

Message par Vector le Mar 14 Sep 2010 - 16:38

Je pense que ce n'est un problème de vision, j'ai dû mettre en ligne l'autre séquence. Regarde celui-ci vers la fin, quand la caméra fait le tour de l'avion au sol.
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/09/video-blog-waiting-on-the-wind.html

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Mar 14 Sep 2010 - 17:50

Bien, je vais m'acheter des jumelles !

jullienaline
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par jullienaline le Mar 14 Sep 2010 - 17:54

Bonjour à tous,

Oui Vector cela bouge beaucoup, mais j'ai plus l'impression que c'est l'image elle-même qui bouge. Pour moi, ce sont des artefacts dus à une prise de vue au travers d'une vitre de voiture elle-même en mouvement avec un auto-focus qui rame un peu. Vue de mes bésicles ! cyclops

Amicalement


_________________
Jullienaline

Vector
Whisky Quebec

Re: Trent-1000

Message par Vector le Mar 14 Sep 2010 - 18:59

C'est sûr que l'image n'est pas des plus stables, mais regardez bien quand on s'éloigne à l'arrière de l'avion, le fuselage ne bouge pas, mais la dérive oscille latéralement et c'est dû à la souplesse en torsion du full barrel.
Vu de mes propres bésicles...
Ce n'est pas forcément un défaut, pensez à la fable Le chêne et le roseau !

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Jeu 16 Sep 2010 - 7:04

Bonjour !

Quote Gerfaut sur AWEB
Merci !

Un T1000 dans les sac, pour le 1er 787 d'essais moins de 1000 heures probablement !
Un "Engine Surge", le 10 Septembre, Boeing minimise l'impact et change le moteur (Donc ils en ont au moins un de disponible !)

Bien, en attendant que cela s'arrange (Pas d'illusions les causes resteront confidentielles )
D'aprés mes comptes d'amateur peut être !

1 T1000 version A out sur l'avion 001, because Surge !
1 T1000 version A/B out sur le banc d'essais avant livraison, because uncontained failure !
Ca fait 2 sur peut être 15-16 moteurs !
Il est temps de passer au plan, pardon, à la version B chez RR , en croisant les doigts !
Impact pour les essais, assez faible !
Impact sur les futurs clients ... pas trés bon, c'est le moins que l'on puisse dire !
Le % global de moteurs RR sur le 787, pourrait en souffrir , des clients n'ont pas encore décidé !


------------ L'article de Bloomberg ---------------

http://www.bloomberg.com/news/2010-09-15/boeing-grounds-787-dreamliner-test-jet-after-engine-surges-while-in-flight.html
Boeing Says 1st 787 Test Jet Grounded Due to Engine Surge

By Susanna Ray - Sep 16, 2010 12:31 AM GMT+0200Wed Sep 15 22:31:36 GMT 2010


One of the Rolls-Royce engines on a Boeing 787. Photographer: Simon Dawson/Bloomberg


Boeing Co. parked one of its five787 Dreamliner test jets while crews replace a Rolls-Royce GroupPlc engine that experienced a power surge before takeoff. It’s too soon to tell whether the 787’s test schedule maybe affected, Yvonne Leach, a Boeing spokeswoman, said today in atelephone interview. The surge occurred Sept. 10 before a flightin Roswell, New Mexico, and the crew wasn’t in danger, she said. “We’ll resume testing as soon as possible,” Leach said. The 787’s first delivery has been delayed six times in twoyears as Boeing grapples with new materials, parts shortages,redesign work and a greater reliance on suppliers. The latestpostponement came Aug. 27, when Chicago-based Boeing said Rolls-Royce couldn’t supply an engine needed to finish flight trials. Leach said last week’s incident was isolated to one engineon the test plane and wasn’t related to an Aug. 2 engine failureat a Rolls-Royce plant in Derby, England. That case forcedRolls-Royce to close a site used to test power plants for the787 and the Airbus SAS A350. Rolls-Royce, the world’s second-biggest maker of aircraftengines, is working closely with Boeing on the matter, said JoshRosenstock, a spokesman. He declined to comment further. “Power surges do occur,” said Fred Mirgle, retiredchairman of aviation maintenance at Embry-Riddle AeronauticalUniversity in Daytona Beach, Florida. “It’s not something thatI would get really excited about.” Maintaining equal thrust from engines on each side of aplane is important because it gives the pilot optimum controlduring flight. Test Program The Dreamliner test fleet has completed 596 flightsspanning more than 1,850 hours, according to Boeing’s website,as the planemaker works toward certification by the U.S. FederalAviation Administration for the twin-engine 787 to entercommercial service. It is the first jetliner to be made chieflyfrom composite plastics. The plane in New Mexico is the first 787 to be assembled.It made its maiden flight in December and was in Roswell fortests of its brake system. Boeing, whose commercial operationsare based in Seattle, sent a spare engine to be installed on thetest plane after the power surge, Leach said. “Once that’s complete, of course, we’re going to get theairplane back in the air,” she said. Tests on the replacement engine are expected as early asSept. 17, and if they’re satisfactory, the work being done atRoswell could resume the following day, trade publicationAviation Week reported on its website earlier today. Boeing fell 3 cents to $62.73 at 4:15 p.m. in New YorkStock Exchange composite trading. The shares have gained 16percent this year.

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Poncho (Admin) le Jeu 16 Sep 2010 - 9:36

Bon,

Un pompage n'est pas forcément grave.
Juste se replacer dans le contexte : on est en essai, donc très instrumenté et très désireux de connaître le fin mot de l'histoire pour tout ce qu'on voit sur les données récoltées...



_________________
@avia.poncho

Vector
Whisky Quebec

Re: Trent-1000

Message par Vector le Jeu 16 Sep 2010 - 9:37

Salut JP,
Sur le pont de très bonne heure (3 h).
Oui un surge, c'est un problème de régulation, pas forcément grave par ses conséquences, mais inquiétant pour l'avenir. Le temps "on wing" risque de ne pas être celui qui est promis par RR.
Je suis aussi étonné par les commentaires d'Embry-Riddle qui sont des gens très sérieux "“Power surges do occur,” said Fred Mirgle, retired chairman of aviation maintenance at Embry-Riddle Aeronautical University in Daytona Beach, Florida. “It’s not something that I would get really excited about.” Maintaining equal thrust from engines on each side of a plane is important because it gives the pilot optimum control during flight."
Comme le dirait notre Jeddih British, c'est un understatement.
Les premiers opérateurs ne doivent pas se marrer, ANA, tout particulièrement.
Sur le plan positif, les essais semblent se dérouler normalement

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Jeu 16 Sep 2010 - 9:48

Admin a écrit:Bon,

Un pompage n'est pas forcément grave.
Juste se replacer dans le contexte : on est en essai, donc très instrumenté et très désireux de connaître le fin mot de l'histoire pour tout ce qu'on voit sur les données récoltées...


Bien d'accord avec Poncho et Vector !
La casse est peut être assez limitée !
Mais les pilotes ont été alertés par un Boum quand même !
D'où démontage du moteur pour inspection !
Pas grave peut être, mais pas anodin non plus sur un moteur quasi neuf !

Bien, RR va s'occuper de cet understatment , asap, si ce n'est déjà fait pour la version B !

JPRS

Vector
Whisky Quebec

Re: Trent-1000

Message par Vector le Jeu 16 Sep 2010 - 9:57

Il ne doit même pas y avoir de casse, mais ça dénote une instabilité du régime moteur. Problème de FADEC ???

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Jeu 16 Sep 2010 - 10:06

Ben, c'est en général entre régulation (Fadec) et décrochage induit ou produit par le compresseur (Facteur fluidique et/ou mécanique)
Ces nouveaux tx de compression dynamique, dans les 45-50 au final pour les moteurs modernes, ne sont pas innocents !
Et le 2nd arbre, ben si on à du mal à contrôler sa vitesse, comme à Derby ... et c'est la rançon du 3 arbres,"Libres" pas facile à réguler tout ça !

La surpression induite par le boum, peut faire bouger qq éléments .. ou la nacelle !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Poncho (Admin) le Jeu 16 Sep 2010 - 10:12

Il y a un truc qu'on oublie vite sur le T1000 (et le GenX1B d'ailleurs)
Sur l'arbre (via train de réduction ?) il y a deux générateurs de 250 Kva... qui doivent au roulage absorber un part non négligeable de la puissance à l'arbre du moteur.
Ca c'est une nouveauté...


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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Beochien le Jeu 16 Sep 2010 - 10:22

Des alternateurs Radiaux, X2 par moteur, et sans réductions à priori , 2nd arbre de mémoire pour le Trent ?

Mais les consos KW sont relativement faibles, surtout au sol ou au décollage, pas de dégivrages, ni de pressur !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Poncho (Admin) le Jeu 16 Sep 2010 - 10:31

Non via boite de transfert
c'est assez clair en lisant la fiche de certif EASA et FAA

http://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgMakeModel.nsf/0/827a99e42e583cc48625734c005243b9/$FILE/E00076EN.pdf

http://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/docs/engines/EASA-TCDS-E.036_Rolls--Royce_plc._Trent_1000_Series_engines-01-07082007.pdf

Doc EASA
Page 6 alinéa 9


The engine’s accessory gearbox may be fitted with two Variable Frequency Starter Generators (VFSG) and one Hydraulic Pump to provide electrical and hydraulic power to the aircraft. These units are part of the airframe, and certified under Aircraft Airworthiness Standards. The Engine Installation Manual details installation and operational requirements.



Intégré sur l'arbre c'est pour les prochaines générations


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Beochien
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Re: Trent-1000

Message par Beochien le Jeu 16 Sep 2010 - 11:10

Tu as certainement raison Poncho !

J' étais resté influencé par un éclaté du more électric, vu il y a qq années ..
Et sur le schéma, les géné-starters étaient représentés sur la ligne d'arbres !
Dont acte et merci ! dommage quand même !

Suite à un petit tour sur le web, j'ai croisé une info intéressante !
Il y a une forme de clutch, entre les compresseurs (Ou les arbres) MP et HP du T1000, effectifs pour le démarrage, peut être un début de piste pour certains déboires !

Alors que le GE démarre directement, et classiquement sur le HP, peut être un petit qq chose à voire du côté des difficultés actuelles de RR ...
C'est de 2007 déjà ...

http://www.designnews.com/article/10156-Boeing_s_More_Electric_787_Dreamliner_Spurs_Engine_Evolution.php

One key difference, though, is in how the two engine companies tap into the starter generators. On the Trent 1000 – a three-spool engine with separate shafts for the high-, low-, and intermediate compressors – Rolls Royce opted to connect the starter generator to the engine’s intermediate compressor (IP). The company did not respond to requests for an interview (read update here) but has released descriptions of this IP Power Offtake System, which includes a mechanism to couple the IP and HP compressors together to meet the relatively high start-up torque requirements. GE, by contrast, simply connects the high-pressure (HP) compressor of its two-spool GEnx engine to the starter generators, according to Heard.

JPRS


Dernière édition par Beochien le Jeu 16 Sep 2010 - 13:21, édité 1 fois

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Poncho (Admin) le Jeu 16 Sep 2010 - 11:18

Intéressant !

Si je comprends c'est inhérent au démarrage électrique des 3 arbres

Pour un démarrage pneumatique ça doit être plus simple


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Vector
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Re: Trent-1000

Message par Vector le Jeu 16 Sep 2010 - 11:34

Bonjour Poncho,
Je viens de voir passer il y a quelques jours un brevet portant sur le rallumage en vol des réacteurs à arbre libre. L'idée est d'avoir un différentiel entre l'arbre à grande vitesse et l'arbre intermédiaire. En cas de rallumage en vol, on bloque le différentiel pour faire tourner les deux arbres à la même vitesse, ce qui facilite le redémarrage. C'est un peu comme l'autorotation d'un hélico : on utilise l'énergie cinétique accumulée. Je vais faire des recherche pour savoir quel motoriste a déposé ce brevet (je n'ai que le nom de l'inventeur)

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Trent-1000

Message par Poncho (Admin) le Jeu 16 Sep 2010 - 12:16

Intéressant effectivement
Rallumage en vol !


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Re: Trent-1000

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