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accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

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Beochien
Whisky Charlie

Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Jeu 12 Avr 2018 - 16:10

Attention aux liens, suffit d'un espace, laissé à gauche, pour invalider !

http://www.leparisien.fr/international/un-pilote-grec-se-tue-en-mer-egee-apres-une-mission-d-interception-d-avions-turcs-12-04-2018-7660560.php

Pour le "Baron" !
Re-fausse manœuvre de votre part   No
Il faut supprimer les vides à gauche du lien, pas en rajouter un de plus ... Wink

Beochien
Whisky Charlie

Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Mar 18 Sep 2018 - 14:08

Bon, un IL 20 Russe (Un turboprop Quad, presque de la taille d'un C-130, ou d'un Orion), équipé pour l'"Intelligence et peut être les contre-mesures" SIGINT, disons, abattu par les défenses AA Syriennes ... Rolling Eyes  
Donc par son propre camp, et un missile de fabrication Russe, et des radars Russes ... Belle coordination  Embarassed
27-35 Km en mer ... l'équipage de 14-15 militaires a disparu, présumé perdu.

Au beau milieu d'une attaque de missiles Israelien (Marins, aeriens ?) contre des dépôts de munitions suspects, à Lattaquié (Hezbollah ?) !
On parle ailleurs de F-16 Israeliens peut être "Shadowing" l'avion, des rumeurs, et c'est possible ...

Rien de bien clair, et ... on n'en saura rien, les Russes râlent, après qui, hum ... Sacré tir dans le pied  impatient

Les Russes vont ils un jour, se fatiguer de supporter (Et d'armer) de tels abrutis ... On a vu l'Angola, et d'autres en cours, dans les zones Caraïbes !

https://www.latestly.com/world/russian-jet-il-20-goes-missing-with-14-servicemen-aboard-off-syria-387630.html

https://www.rferl.org/a/russia-military-plane-downed-mediterranean/29495524.html

Plus clair chez CNN ... Les F-16 étaient déjà loin .... ?

Et en Fr, un bon résumé ... Ou l'on reparle de la Frégate Auvergne, dans le coin aussi ... peu probable qu'elle ait qq chose à voir !

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/avion-abattu-en-syrie-moscou-convoque-un-diplomate-d-israel_2035768.html#xtor=AL-447

https://edition.cnn.com/2018/09/17/politics/syrian-regime-shoots-down-russian-plane/index.html

Et sur A.net ... S200 (SAM 5), vs GU-39 attaque sur des F-16, déjà loins, le IL-20 au mauvais moment, au mauvais endroit ... Et probablement pas correctement identifié par les Syriens !
Des A.netters, rapprochent l'erreur, à celle du MH 17 abattu par les Russes en Ukraine ... Comme quoi, le S200 est efficace, contre les gros avions, mais sans discrimination  Embarassed

https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=1028153&p=20722159#p20722159


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Poncho (Admin) le Mar 18 Sep 2018 - 18:41

Ou c'est un gros avion

Faut croire que les russes ne disent pas tout aux
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Whisky Quebec

Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Vector le Mar 18 Sep 2018 - 19:26

Il doit être possible pour un F-16 de voler dans le sillage de l'IL-20 jusqu'au lancement des missiles et de dégager rapidement ensuite en balançant des leurres thermiques et électromagnétiques.
Le fait est que les Russes sont bien embêtés de s'être fait avoir par les missiles qu'ils distribuent en abondance depuis le début à leur fidèle larbin. Sinon, ils auraient réagi avec plus de vigueur.
Beochien
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Mar 18 Sep 2018 - 21:31

J'ai un peu de mal à penser que les Russes n'aient pas vu venir leur mort sous qq secondes ... Le "homing", ça se détecte ...
Et peut être appelé à une action de la défense AA, comme une self destruction du missile, larguer des leurres, etc, des option qui devraient exister, si les com's fonctionnent, et très vite, bien sûr ??
De plus, une grosse cible (Echo), assez lente, ce n'est pas un F-16, ils ne font pas dans la finesse, les Russes (Ou les Syriens), et l'IFF ça existe pour tous ...
On l'avait vu, avec le MH17.

Le tir réussi sur le  "Sitting Duck" 
Juste mon idée.
Vector
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Vector le Mar 18 Sep 2018 - 22:32

D'autant plus que c'était un avion espion, donc assez bien équipé en moyens électroniques. C'est probablement plus un problème de coordination et/ou de langue de communication. Quand à l'IFF ça se brouille.
eolien
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par eolien le Mar 18 Sep 2018 - 22:45

Peut-être une mêlée d'avions, russes, syriens, israéliens, ...où un missile a touché par hasard ... une mêlée genre KL007, chère à Vector qui connait bien ce cas ...


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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Vector le Mar 18 Sep 2018 - 23:54

Justement, je pensais à KL007 ou plutôt l'épave du site d'écrasement officiel près de Moneron, qui était un EC-135 avec toute l'électronique du moment. Les Russes l'ont abattu en mélangeant des missiles AA infrarouges et radar et ce sont ces derniers qui l'ont touché à l'arrière du fuselage et non sur les moteurs.
Dans le cas présent, il serait intéressant d'examiner l'épave.
eolien
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par eolien le Jeu 20 Sep 2018 - 15:11

Vector, on s'en rapproche :

L’IL-20 russe d’Idlib victime d’un conflit de génération

Extrait :

"En croyant abattre des avions de chasse israéliens F-16, la défense anti-aérienne syrienne détruit un avion de renseignement électronique russe IL-20 avec un missile SA-5, un système anti-aérien de conception soviétique. Obsolescence fatale d’un armement vestige de la guerre froide déployé dans un conflit au 21ème siècle."


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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Jeu 20 Sep 2018 - 15:25

Un PB 100% Syrien, évidemment contrôlés par les Soviets ...

Contrairement à ce que peut dire Aerobuzz, et les bien pauvres commentaires, il semble que les F-16 Israéliens étaient déjà de retour dans leur espace aérien, quand le IL 20 est arrivé (D'urgence ?) sur zone ... La théorie du "Shadowing" commence à ressembler à un bon "Prétexte" Syrien, leur excuse à eux ...

Et pan dans la gueule, merci les copains ! IFF, défaillant je l'ai déjà commenté ... Ou plutôt , une bande d'abrutis aux commandes en Syrie, rien de bien nouveau ...

Wladimir l'a bien compris, en pleine marche AR, pas la peine de faire plus de pub pour ses "Alliés" un peu trop nuls  No
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Vector le Jeu 20 Sep 2018 - 16:06

Il n'est pas interdit pour un F-16 (ou un Mirage) d'"accompagner" un avion présumé civil. 
Poutine ne pouvait pas faire beaucoup de chemin avec l'argument du shadowing. 
De mémoire, il s'était fait aussi abattre un Su-39 par les Turcs.
Par ailleurs, dans un conflit aussi complexe que la Syrie, il vaut mieux utiliser du matériel déclassé, sinon périmé, comme un IL-20. La casse, ça fait partie du métier de militaire, sauf quand il s'agit du chœur de l'Armée Rouge.
Beochien
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Jeu 20 Sep 2018 - 16:21

Bien d'accord Jean .... Wink

Je crois quand même que le IL20 est arrivé en retard pour constater les dégâts (Les F16 étaient bien loin) 
Et confronté aux moyens Syriens, bombardés et un peu paumés ... rien de nouveau dans le secteur ! Rolling Eyes
Vector
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Vector le Jeu 20 Sep 2018 - 16:24

Constater quels dégâts ? 
Apparemment les Israéliens avaient attaqué un dépôts de munitions. Tu n'as pas besoin d'un avion de guerre électronique pour prendre quelques photos...
Beochien
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Jeu 20 Sep 2018 - 16:29

Vector a écrit:Constater quels dégâts ? 
Apparemment les Israéliens avaient attaqué un dépôts de munitions. Tu n'as pas besoin d'un avion de guerre électronique pour prendre quelques photos...

Juste les dégâts des smart bombs (volantes) Israéliennes sur les dépôts du Hezbollah en Syrie, à Lattaquié, c'est tout, pas besoin des Russes, pour cela ... !
Je ne vais pas pleurer non plus  ...
C'est l'intelligence de la "Pénétration" qui est en jeux ... Zon pas tiré sur les F-16  Razz
Zon prévenu les Russes une minute avant l'attaque ... Hum .... 100 mètre à courir  clown Une foi compris ...
Le IL20 dévié ou décollé à la rescousse, qq minutes après, erreur de casting et de com qq part ...
Vector
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Vector le Jeu 20 Sep 2018 - 18:27

Les missiles de croisière c'est moins risqué, mais ça coûte aussi plus cher pour quelques caisses de munitions. Pour les bombes guidées, il faut aussi un pointeur laser au sol. C'est vrai que maintenant ça doit aussi se faire par satellite.
Beochien
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Jeu 20 Sep 2018 - 20:42

Des GBU 39 ....  GPS plus inertiel, 5-8 m, améliorable en GPS "2-3 points" de référence. Image radar parfois.
Bien moins cher que toute fusée AA utilisée pour les abattre, et par grappe de 4, on sature vite, et sans trace IR  Wink
40 000 $ le bout, pour 93 Kg de charge livrée à 110 Km.
Israel en possède des centaines, voir des milliers ...

https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb



https://theaviationist.com/2018/09/18/russia-reports-il-20m-coot-electronic-intelligence-aircraft-lost-in-syria-during-israeli-air-strike-near-latakia/
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vonrichthoffen

Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par vonrichthoffen le Sam 29 Sep 2018 - 18:56

Quelques lien sur le crash du F 35 B survenu ce vendredi en Caroline du Sud.
A suivre.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45688255

https://www.bfmtv.com/international/usa-un-avion-furtif-f-35-s-ecrase-a-l-entrainement-1533486.html

https://fr.sputniknews.com/international/201809291038286147-f-35b-crash-lieu-video/

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/f35-crash-lockheed-martin-lightning-ii-eject-aviation-accidents-incidents-south-carolina-a8560756.html

https://edition.cnn.com/2018/09/28/politics/marine-corps-f-35b-fighter-crash/index.html
Poncho (Admin)
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Poncho (Admin) le Lun 1 Oct 2018 - 8:33

Oui à suivre...


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vonrichthoffen

Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par vonrichthoffen le Sam 13 Oct 2018 - 18:08

Gaston Lagaffe ne bosse plus aux éditions Dupuis, mais sur la base aérienne de Florennes, dans le Sud de la Belgique (m'enfin).

http://www.leparisien.fr/faits-divers/en-belgique-une-mauvaise-manipulation-a-l-origine-de-l-explosion-d-un-f-16-12-10-2018-7917123.php

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/belgique-bord-f-16-au-sol-il-tire-erreur-autre-avion-detruit-1557198.html
Beochien
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Sam 13 Oct 2018 - 18:25

Merci Baron ... Bonne rigolade ce soir ...
Une boulette d'armurier, (Sans pertes humaines) à 15 millions de $, valeur résiduelle  Shocked
Zebulon84
Zebulon84
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Zebulon84 le Mer 9 Jan 2019 - 17:50

Un Mirage 2000D au tapis dans le Jura.
Pas de nouvelle des pilotes, mais vu qu'il y a un parachute au milieu des débris de l'appareil, ils sont probablement morts. Crying or Very sad

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/09/un-avion-de-chasse-a-disparu-entre-le-doubs-et-le-jura_5406856_3210.html
Beochien
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Jeu 10 Jan 2019 - 12:59

Un crash de Mirage, qui reste dans le brouillard et dans la neige ... depuis 24 heures !

Conditions difficiles, sans plus, 15 Cm de neige à 1000 m, temp's en dessous de zéro (-7)
Des morceaux éparpillés photographiés,  suggèrent une désintégration, peut être en l'air ...
Pas d'épave principale, ce qui est rare, pulvérisé l'avion ? ou à qq km ??

Un Mirage en exercice de suivi de terrain, il suffit de pas grand chose ...


https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/direct-crash-mirage-2000-jura-pilote-navigateur-probablement-morts-1604391.html
massemini
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par massemini le Jeu 10 Jan 2019 - 15:28

Il faudra bien que l' on y vienne nous aussi...,mais quand?

www.f35.com/news/detail/f-35s-begin-auto-gcas-test-flights
Beochien
Beochien
Whisky Charlie

Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Jeu 10 Jan 2019 - 15:59

Ça existe, à quel niveau de précision, sais pas, installé pour tous, sais pas non plus ...
Donc, vérifier avant, et peut être attendre de meilleures indications, pour la cause.

http://tpe-rafale.e-monsite.com/medias/files/la-fonction-de-suivi-de-terrain.pdf
massemini
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par massemini le Jeu 10 Jan 2019 - 16:37

Trois ou quatre F16 auraient été sauvés depuis la mise en service de l' autoGECAS.
Montage sur le F35 décidé.
Système transparent pour le pilote qui "subit" la manoeuvre d' évitement automatique.

Pour le 2000, le plus probable pour l' instant, est une collision avec le sol:                                            pas de communication, pas d' éjection surtout ou éjection tardive.
Laurent Simon
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Laurent Simon le Jeu 10 Jan 2019 - 17:02

Au passage, il me semble que ce suivi de terrain était souhaité par les allemands, pour l'A400m,
mais A a fini par dire que ce n'était pas réalisable,
de mémoire parce que les capteurs nécessaires ne seraient pas disponibles (ce que je n'ai pas très bien compris).

Cela existe sur les missiles de croisière, évidemment.
Beochien
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Beochien le Jeu 10 Jan 2019 - 17:19

Les suivis radars, carto GPS etc, ainsi que les altitudes et les G des missions, tous ont des cahier des charges et des contraintes très différents  ... Visiblement, ce n'est pas "On the Shelf" comme un GPS  Wink

Alors pourquoi les Rafales et Mirages le possèdent, et pas l'A400 M ??
Certainement pas impossible sur le A 400 M, mais il reste à voir ce qui coince ...
Poncho (Admin)
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Re: accident / incident aviation de combat et (ou) de transport militaire

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Jan 2019 - 18:26

massemini a écrit:Trois ou quatre F16 auraient été sauvés depuis la mise en service de l' autoGECAS.
Montage sur le F35 décidé.
Système transparent pour le pilote qui "subit" la manoeuvre d' évitement automatique.

Pour le 2000, le plus probable pour l' instant, est une collision avec le sol:                                            pas de communication, pas d' éjection surtout ou éjection tardive.

l'autoGECAS à mon avis il est bidon en suivi de terrain.
C'est bon pour les rétablissement à partir d'une altitude certainement supérieure à celle du suivi de terrain

Et de mémoire le suivi de terrain sur M2000 c'est de l'autopilote... (donc d'une certaine manière de l'autoGeCAS)


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