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Rafale à l'Export

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audac
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par audac le Mar 5 Mai 2015 - 14:18

eolien a écrit:
On a vendu quelques Rafale : cocorico et l'histoire dira à quel prix.

Dans les Rafale il y a : 
- Dassault,
- Thales
- Safran
- MBDA
.....ect...

Ce sont des industries de pointe avec des savoir-faire très pointus, très peu de pays au monde sont en mesure d'égaler leurs performances.

Air France est un prestataire de services égalé voir dépassé dans pas mal de parties du monde.

l'Histoire que vous évoquez souvent retiendra que les impôts des français ont souvent été mis a contribution pour sauver Air France du désastre, et il aura fallu jeter UTA et Air Inter, très rentables, dans vôtre tonneau des danaïdes
pour vous éviter un carton rouge définitif.

Pour précipiter les CDB d'UTA et d'Air Inter à la retraite parce qu'ils "encombraient" votre liste de séniorité vous avez voté la retraite à 60 ans, ce qui a fournit à Emirates des CDB qualifiés 777 et 340 gratuitement avec des
qualifications d'instructeur, une grande expérience et un potentiel actif de cinq ans.

Si nous avons des leçons de gestion et de stratégie a recevoir, il va falloir nous indiquer de meilleurs exemples.

Maintenant vous êtes une entreprise privée, comportez vous comme tel. Si il y a des loups dans la bergerie, virer les, mais faites ça entre vous car ce qui se passe à l'intérieure d'une entreprise privée ne regarde qu'elle.

Vous défendez les couleurs de votre entreprise, je vous félicite. J'aimerais entendre la voix d'éolien et pas uniquement celle du SNPL dont j'ai fait partie et avec qui j'ai eu toujours des rapports respectueux et courtois car ils sont
très compétents dans leur domaine quand ils y restent.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Mar 5 Mai 2015 - 15:11

Bon je vois que les Rafales ça passionne

Quant à l'activisme du Qatar dans les domaines supposé du terrorisme, il me semble simpliste de lier, d'après ce que j'ai compris, quelques personnes mal intentionnée ou peu fréquentable, et un état tout entier.
Rien n'est rose
Rien n'est définitif

Ces créneaux sur Lyon et Nice ou EK est déjà présent, ça résulte probablement d'une volonté politique et économique locale quasi unanime.
Un peu de cynisme ? Si c'est avéré (et pour l'instant ça ne l'est pas) c'est un joli coup d'avoir mis dans la balance des slots qui auraient de toute manière été attribués à Qatar.

Sur Lyon, je pense il n'y aura donc pas qu'AF à pâtir mais aussi comme déjà dit : EK, LHA, THY, BA, et les suisses qui verront peut être moins de français...

Qui porte à son poignet une montre française ici ?


patrick1956
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par patrick1956 le Mar 5 Mai 2015 - 17:02

moi c'est une lip

pascal83
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par pascal83 le Mar 5 Mai 2015 - 17:06

Admin a écrit:Bon je vois que les Rafales ça passionne

Quant à l'activisme du Qatar dans les domaines supposé du terrorisme, il me semble simpliste de lier, d'après ce que j'ai compris, quelques personnes mal intentionnée ou peu fréquentable, et un état tout entier.
Rien n'est rose
Rien n'est définitif

Ces créneaux sur Lyon et Nice ou EK est déjà présent, ça résulte probablement d'une volonté politique et économique locale quasi unanime.
Un peu de cynisme ? Si c'est avéré (et pour l'instant ça ne l'est pas) c'est un joli coup d'avoir mis dans la balance des slots qui auraient de toute manière été attribués à Qatar.

Sur Lyon, je pense il n'y aura donc pas qu'AF à pâtir mais aussi comme déjà dit : EK, LHA, THY, BA, et les suisses qui verront peut être moins de français...

Qui porte à son poignet une montre française ici ?

Moi une s....KO pas de pub Laughing fabriquer en chine Laughing

patrick1956
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par patrick1956 le Mar 5 Mai 2015 - 18:23

Tu a raison Pascal pas pub désole

Laurent Simon
Whisky Quebec

Comment se situe le Rafale, par rapport à ses concurrents ? y compris à l'export ?

Message par Laurent Simon le Mar 5 Mai 2015 - 22:44

Un excellentissime article de Vincent Lamigeon, Challenges,
excellente synthèse,
parmi les meilleurs articles jamais écrits par lui (et c'est en général très bien) :

Le Rafale de Dassault est-il le meilleur avion de combat au monde?

http://www.challenges.fr/transports-et-defense/20150504.CHA5496/le-rafale-est-il-le-meilleur-avion-du-monde.html

S’il n’est ni le plus puissant, ni le plus sophistiqué, l'avion de chasse français, vendu à l'Egypte, l'Inde et le Qatar, est l’un des appareils les plus polyvalents. De quoi devancer le F-22, le F-35 ou l’Eurofighter?

Trois commandes et engagements d’achat (Egypte, Inde, Qatar) à l’export en deux mois. 84 commandes au total, contre zéro il y a douze semaines.

Le décollage commercial du Rafale à l’export, avec désormais près d’un tiers des commandes hors de France, a de quoi impressionner. Si le contexte diplomatique, avec l’affaiblissement des Etats-Unis dans le Golfe et dans le monde arabe, a joué, de même que l’impressionnant activisme du ministre de la défense Jean-Yves Le Drian (10 déplacement au Qatar depuis 2012), le chasseur français a bien sûr pu compter sur ses qualités propres.

Où situer le chasseur français sur un marché des avions de combat estimé à 226,3 milliards de dollars et 2.965 avions sur les dix prochaines années par le cabinet américain Teal Group ? Alors que Dassault vient de signer ce 4 mai le contrat avec le Qatar pour 24 avions, revue de détail en trois points.

1/ Commandes : peut (encore) mieux faire

2/ Performances : un des chasseurs les plus complets

3/ Opérations extérieures : l’avion européen le plus déployé


Que retenir de cette revue de détail?


S'il apparaît difficile de lui attribuer le statut de meilleur avion du monde (pour quel usage? Sur quel segment de prix?), le Rafale affiche clairement des capacités supérieures à elles des monoréacteurs type F-16 ou Gripen, et peut légitimement prétendre à une place de choix sur le segment des biréacteurs, aux côtés des F-15 et autres Sukhoi Su-30.

Ce qui le place très probablement dans le Top 5 de l'aviation de combat.

eolien
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par eolien le Mar 5 Mai 2015 - 23:04

audac a écrit: et il aura fallu jeter UTA et Air Inter, très rentables, dans vôtre tonneau des danaïdes
pour vous éviter un carton rouge définitif.

Pour précipiter les CDB d'UTA et d'Air Inter à la retraite parce qu'ils "encombraient" votre liste de séniorité vous avez voté la retraite à 60 ans, ce qui a fournit à Emirates des CDB qualifiés 777 et 340 gratuitement avec des
qualifications d'instructeur, une grande expérience et un potentiel actif de cinq ans.
Le "vous" tombe très mal : je suis un ancien de l'UTA et surtout, un cas exceptionnel puisque j'ai oeuvré CDB dans toutes les filiales de l'UTA : Air Polynésie ( BN2A, DHC6 Twin Otter, F27), puis SFAH Nouméa (F27) puis Aéromaritime (Super Guppy, B737-300, B767) et le tout premier pilote qualifié directement CDB à Air France ... (ce ne fut pas sans mal vu l'opposition ...)

Ceci étant si les Rafale étaient vendus à l'Australie, au Canada ou à la Suisse, j'applaudirais à deux mains ...

A des pays comme le Qatar, je ne partage pas vos analyses, techniquement valables mais ...

(pour ce qui est de la retraite à 60 ans, je n'ai plus en tête l'historique, mais je n'en ai pas gardé en mémoire ce scénario.
Enfin, des CDB sexagénaires embauchant chez Emirates, ce n'est pas possible. Là encore je n'ai plus en tête les conditions, mais il fallait être beaucoup plus jeune.
Des compagnies moins renommées embauchaient à 60 ans pour trois années. Pas une de plus. Soit 60 à 63.
Peut-être que cela a changé ces tout derniers temps ... )


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Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.

eolien
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par eolien le Mar 5 Mai 2015 - 23:25



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Laurent Simon
Whisky Quebec

Le Rafale, 6% du marché dans les dix ans à venir ?

Message par Laurent Simon le Mer 6 Mai 2015 - 14:55

Dans le sillage du Mirage 2000


http://www.lesechos.fr/journal20150504/lec2_industrie_et_services/02144559356-dans-le-sillage-du-mirage-2000-1116474.php



Selon Teal Group, le Rafale pèsera 6 % du marché des avions de combat sur la période 2015-2024.

C'est-à-dire sur les "2.978 avions de combat dans les dix ans à venir, pour 227,9 milliards de dollars (sans compter les développements spécifiques, les missiles ou encore la maintenance)."
180 avions ? ou en valeur 13 Mds de dollars.

Pour moi les 180 avions peuvent être atteints très vite : 84 déjà, + Emirats + Koweit = 60 + 12 = 72, plus les prolongements du contrat indien.

Donc le Rafale peut faire plus que 180, et même beaucoup plus.
Mais effectivement, les E. Unis et la Russie vont en vendre pas mal de leur côté !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Ven 5 Juin 2015 - 14:25



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voodoo
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par voodoo le Ven 5 Juin 2015 - 14:36

Pourquoi pas ? Mais gardons à l'esprit "qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras". C'est bien ce qui a permis les ventes.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Ven 5 Juin 2015 - 14:55

Oui oui

En même temps en théorie l'Inde est un puits sans fond :d


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Mar 11 Aoû 2015 - 18:03



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Philidor
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par Philidor le Mar 11 Aoû 2015 - 23:31

Merci, Poncho. Très intéressant, cet article.

Laurent Simon
Whisky Quebec

Faute de fonds, l'armée indienne privée de 44 nouveaux Rafale

Message par Laurent Simon le Ven 9 Oct 2015 - 19:12

Comme je le supposais, l'Inde aimerait bien plus de rafale, mais ne peut point.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20151007.REU7825/faute-de-fonds-l-armee-indienne-privee-de-nouveaux-rafale.html

Mais, alors que je pensais qu'il y avait une possibilité de Mirage 2000, ils semblent bien se rabattre sur leur LCA  Tejas-Mark 1A

... " L'armée de l'air, l'Indian Air Force (IAF), voulait que le gouvernement donne son feu vert pour l'achat de 44 Rafale supplémentaires en plus des 36 annoncés durant une visite à Paris cette année.

Mais le ministre de la Défense Manohar Parrikar a dit à l'armée qu'il n'y avait pas les fonds suffisants pour poursuivre l'achat des Rafale et quelle devrait se contenter d'une version améliorée de l'avion de combat maison (LCA), le Tejas-Mark 1A, indique un responsable du ministère."

seb2411

Re: Rafale à l'Export

Message par seb2411 le Ven 9 Oct 2015 - 19:41

Attention le ministre de la défense Indien est un clown. C'est Modi qui prend les décisions.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Ven 9 Oct 2015 - 22:15

Ben à priori c'est Modi qui a décidé ça... (à confirmer)


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seb2411

Re: Rafale à l'Export

Message par seb2411 le Ven 9 Oct 2015 - 22:22

Poncho (Admin) a écrit:Ben à priori c'est Modi qui a décidé ça... (à confirmer)
Ben j'ai pas l'impression tous les articles parlent de Modi mais citent le ministre de la défense (et copient au final l'article original). Et depuis des mois il troll sur le sujet en racontant tout est son contraire mais au final c'est Modi qui décide.

audac
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par audac le Sam 10 Oct 2015 - 7:43

seb2411 a écrit:
Poncho (Admin) a écrit:Ben à priori c'est Modi qui a décidé ça... (à confirmer)
Ben j'ai pas l'impression tous les articles parlent de Modi mais citent le ministre de la défense (et copient au final l'article original). Et depuis des mois il troll sur le sujet en racontant tout est son contraire mais au final c'est Modi qui décide.

Oui, c'est de la "com" a l'indienne. L'Inde est une démocratie, il convient d'essayer de faire plaisir a une majorité tout en évitant de trop froisser les autres. Et comme il y a un milliard trois cent millions d'habitants et vingt-deux langues
officielles, nous ne devons pas trop prendre au pied de la lettre les méandres et "bras de levier" de la "com" à la sauce de là bas.

pascal83
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par pascal83 le Sam 17 Oct 2015 - 8:25


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Mer 16 Déc 2015 - 9:46

Bonjour :
http://www.lesechos.fr/journal20151216/lec2_industrie_et_services/021561044577-rafale-le-qatar-verse-le-premier-acompte-1185099.php#xtor=CS1-33

Le chèque d'accompte pour la commande du qatar est arrivé
La commande est donc officiellement enregistrée... :d


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Philidor
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par Philidor le Mer 16 Déc 2015 - 14:48

C'est un beau cadeau de Noël pour Dassault !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Mer 16 Déc 2015 - 14:56

Oui !


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PhilDur

Re: Rafale à l'Export

Message par PhilDur le Ven 22 Jan 2016 - 23:38

Finalement il ne semble pas prêt d'être signé ce contrat indien
 Voir le papier de la Tribune

Quelqu'un aurait une vue plus précise ?

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Sam 23 Jan 2016 - 14:30

Personne je crois

C'est l'inde quoi...

Et en plus dassault n'a plus besoin de l'inde à court terme :d


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audac
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par audac le Sam 23 Jan 2016 - 16:29

PhilDur a écrit:Quelqu'un aurait une vue plus précise ?

Oui, plus ça parle, plus ça traine.

Paul
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par Paul le Lun 25 Jan 2016 - 13:50

Côté nouveau j'ai trouvé ça, reste à s'entendre sur le prix:

http://www.reuters.com/article/india-france-rafale-modi-hollande-idUSKCN0V311N

India signed an inter-governmental pact on Monday to buy 36 French-built Rafale fighter planes, but the leaders of both countries said there was still work to do to finalise financial terms after months of talks.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Lun 25 Jan 2016 - 14:12

Bref rien de nouveau ? en réalité

Merci en tout cas


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Re: Rafale à l'Export

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