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Rafale à l'Export

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Nicolobrica
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par Nicolobrica le Mer 7 Nov 2018 - 16:15

Dassault se retire de l'appel d'offre canadien... Encore un cahier des charges sur mesure pour le F35 ? 

https://www.avionslegendaires.net/2018/11/actu/dassault-aviation-ne-fournira-pas-de-rafale-aux-pilotes-canadiens/

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Mer 7 Nov 2018 - 16:35

Pour les 5 eyes à priori dont la France ne fait pas partie

L'Eurofighter se présente t'il ?

Beochien
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Beochien le Mer 7 Nov 2018 - 16:47

Plus clair ici, pour dire ce qu'est le five eyes ...
Bon, c'est confirmé sur X sites. Le Typhoon reste en lisse !

Que dire de plus, Dassault se retire s'il n'a aucune chance, ils ne vont pas dépenser de l'argent pour rien ...
Si le Canada veut défendre son Grand Nord, ce sera un Bi ...
S'ils se contentent de leurs métropoles, cela peut être un mono ...

https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/dassault-aviation-renonce-a-proposer-son-rafale-au-canada_624460
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massemini
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par massemini le Jeu 8 Nov 2018 - 11:23

Zebulon84 a écrit:Mon avis de néophyte : ce qui a fait le succès du F16, et maintenant du F35, c'est le soft-power américain : si vous voulez notre protection, achetez nos avions. C'est certainement plus important que le rapport poussée sur poids.
www.flightglobal.com/news/articles/f-35b-connects-with-uss-wasps-anti-cruise-missile-d-453285/

Est-ce que cette capacité est un exemple de ce que vous appelez le soft-power?
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Poncho (Admin) le Jeu 8 Nov 2018 - 11:57

Ben  la liaison 16 n'est pas spécifique au F-35

Pour les Marines c'est peut être neuf par contre


_________________
@avia.poncho
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Zebulon84
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par Zebulon84 le Jeu 8 Nov 2018 - 11:59

massemini a écrit:www.flightglobal.com/news/articles/f-35b-connects-with-uss-wasps-anti-cruise-missile-d-453285/

Est-ce que cette capacité est un exemple de ce que vous appelez le soft-power?
Pas du tout.

Si les capacités militaires ont un impact sur le pouvoir d'influence (soft power), les performances d'un matériel particulier ne sont pas cruciales. Les relations diplomatiques, et même l'industrie culturelle, sont aussi, si ce n'est plus, importantes.

Si j'ai bien compris la Belgique choisit le F35 officiellement pour pouvoir lancer de vieilles bombes nucléaires américaines. J'ai du mal à envisager un scénario ou cette capacité serait mise en œuvre (sauf apocalypse nucléaire, auquel cas cette capacité n'aurait en réalité pas d'importance, les 34 avions belges ne feront certainement aucune différence dans ce cas).

Ce n'est donc probablement pas les capacités techniques de l'avion qui sont choisies, mais les relations que l'achat permet d'obtenir avec le pays vendeur. Le cahier des charge est simplement rédigé de façon à justifier techniquement un choix politique préalable. Et lorsque les choix politique sont remis en causes, ou une offre technique inattendue répond au cahier des charges, on annule l'appel d'offre pour rédigé un nouveau cahier des charge mieux ciblé.
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Rafale à l'Export

Message par Beochien le Jeu 8 Nov 2018 - 12:35

La capacité nucléaire, par vecteur "Aerien", n'est certainement pas un critère de choix pour les Belges, à part qq considérations d'unité des matériaux, dans le cadre du Nato ...
Tout aussi improbable que d'adapter la capacité "Nucléaire" Fr, aux normes NATO. Razz

Et bien d'accord, en cas de conflit, ce sont les missiles balistiques qui auront le plus de chances d'arriver en qty sur des cibles majeures. Pour les avions, ce sera "borderline" plus 300 Km.

On peut juste penser que les Belges ont pesé d'autres critères, comme le poids des années sur le désign des Rafales et autres Typhoon, voir Super Hornet. ... Et les décennies à attendre pour un nouveau désigne EU ... Pour lequel, ils n'ont peut être pas été sérieusement invités ... Question

Pour défendre le plat pays, des Gripen à moins de moitié prix, auraient pu suffire  Wink
Le choix "Flamand" et "Hollandais" du F-35, a pu peser aussi, pour la maintenance, l'entrainement, la formation des pilotes etc ...

Ça me rappelle une soirée sur une plage (Pourrie et venteuse) prés d'Ostende, cherchant un repas dans les baraques à "Moules et Frites", les tôliers Flamands invitaient à cette époque les Francophones à choisir entre le repas sur le sable, dehors, ou à travers la gueule.  pale
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PhilDur

Re: Rafale à l'Export

Message par PhilDur le Ven 9 Nov 2018 - 10:59

massemini a écrit:
Zebulon84 a écrit:Mon avis de néophyte : ce qui a fait le succès du F16, et maintenant du F35, c'est le soft-power américain : si vous voulez notre protection, achetez nos avions. C'est certainement plus important que le rapport poussée sur poids.
www.flightglobal.com/news/articles/f-35b-connects-with-uss-wasps-anti-cruise-missile-d-453285/

Est-ce que cette capacité est un exemple de ce que vous appelez le soft-power?

Petit rappel, il y a un sujet pour le F35 ?   Non ?

Le rafale utilise aussi le réseau 16.
L'aéronavale est-elle capable d'associer les systèmes de détection du Frafale à ceux des frégates et des porte-aéronefs ?

Si on se concentrait sur le Rafale.
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massemini
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par massemini le Ven 9 Nov 2018 - 16:59

La liaison 16 reste sous le contrôle US depuis les années 80 au profit des alliés. Elle évolue au fil du temps.
J' en ignore les limites chez nous qui ne faisons pas partie du commandement intégré de l' OTAN.
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PhilDur

Re: Rafale à l'Export

Message par PhilDur le Ven 9 Nov 2018 - 19:05

massemini a écrit:... nous qui ne faisons pas partie du commandement intégré de l' OTAN.
Je croyais que Sarkozy avait fait réintégrer la France dans le Commandement Intégré.
L'intervention en Lybie était déjà dans ce cadre, mais je peux me gourrer
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massemini
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par massemini le Ven 9 Nov 2018 - 19:25

Vous avez raison, j' aurais dû vérifier. C' était en 2009.
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massemini
Whisky Quebec

Re: Rafale à l'Export

Message par massemini Aujourd'hui à 10:00

Zebulon84 a écrit:Mon avis de néophyte : ce qui a fait le succès du F16, et maintenant du F35, c'est le soft-power américain : si vous voulez notre protection, achetez nos avions. C'est certainement plus important que le rapport poussée sur poids.

www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-sees-400-strong-market-for-new-f-16s-453667/

Est-ce que cet article vous confortera dans l' idée que le marché du siècle en 1975 n' était dû qu' au soft-power américain?

Il serait assez extraordinaire que pour sa 5ème décennie en production, le F16 block 70 s' exporte en quantité bien supérieure à celle qu' a obtenu le Rafale depuis le début du siècle...

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