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Futurs lanceurs U.S

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TRIM2

Futurs lanceurs U.S

Message par TRIM2 le Mar 28 Avr 2009 - 11:37

Bonjour,

Texte et schémas suivent
TRIM2

TRIM2

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par TRIM2 le Mar 28 Avr 2009 - 11:55

Le programme U.S de 'retour vers la lune et plus' est baptisé Constellation.

Il s'appuie sur des futurs lanceurs

(essai vers 2018) ARES 1 ( les astronautes )
ARES V ( la chage utile -payload)

La NASA a enfin compris qu'il faut séparer les gens et le matériel.
Ce que ne faisait pas Shuttle qui emportait le tout.
Shuttle s'est révélée comme un échec technologique et financier.

Il était prévu en 1975, plus de 1000 lancements de Shuttle's
On en est au 125 ème..avant la mise au 'rencart' en 2010.

La durée bien plus importante que prévue de remise en état ( prévue = 1 semaine, réèlle près d'un mois.).

La faible récupération ( propulseurs à poudre ré-inutilisables, moteurs LOx-H souven détériorés.
Tuiles ( sans jeu de mots)
Engin ne pouvant emporter qu'une vingtaine (20 à 25 ) de Tonnes en orbite basse (ISS) mais bien moins quand c'est plus haut.

A 900 KMs d'altitude Shuttle ne peut y aller qu'à VIDE !

Enfin le complexe Shutte ne peut emporter que ..Shuttle

Tout cela sera corrigé avec les futurs lanceurs, rejoignant ainsi le concept Russe de séparation 'Cosmonautes - Charge lourdes'

Le reste suit dans un autre post.

Cordialement.

TRIM2


Dernière édition par TRIM2 le Mar 28 Avr 2009 - 12:38, édité 1 fois (Raison : Fotes de frap)

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par Poncho (Admin) le Mar 28 Avr 2009 - 12:10

Merci Trim2

J'espère vous avoir apporter les éléments nécessaires pour avoir l'image après le son !

TRIM2

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par TRIM2 le Mar 28 Avr 2009 - 15:05

Merci,

A lire, c'est en Anglais. Explications et peut être autres Images suivront.
http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/aresl/index.html

TRIM2

TRIM2

Futurs lanceurs U.S.

Message par TRIM2 le Ven 1 Mai 2009 - 10:50

ORION, La capsule des astronautes, aussi bien vers ISS que pour la Lune






TRIM2

Futurs lanceurs U.S.

Message par TRIM2 le Ven 1 Mai 2009 - 11:21

ALTAIR, le 'LEM' du progamme lunaire U.S. ( > 2020 )

Comparatif avac le Lem de 1069.

TRIM2

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par TRIM2 le Ven 1 Mai 2009 - 11:26



Dernière édition par TRIM2 le Ven 1 Mai 2009 - 11:38, édité 1 fois

TRIM2

Futurs lanceurs U.S.

Message par TRIM2 le Ven 1 Mai 2009 - 11:36

Page 2 topo ALTAIR ( atterisseur lunaire ).


alain57
Whisky Quebec

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par alain57 le Ven 1 Mai 2009 - 12:27

intéressant, merci TRIM2

TRIM2

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par TRIM2 le Ven 1 Mai 2009 - 12:42

Merci, mais c'est loin d'être fini ..

TRIM2

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par Poncho (Admin) le Ven 1 Mai 2009 - 22:28

Super pour les photos Wink

Et le topo !

TRIM2

Suite, Ares V, le lourd

Message par TRIM2 le Dim 3 Mai 2009 - 11:24

[img]http://i63.servim[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=23&u=13832088]g.com/u/f63/13/83/20/88/ares_v10.jpg[/img][/url]


Ares V, le futur lanceur lourd U.S.

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Re: Futurs lanceurs U.S

Message par Invité le Dim 3 Mai 2009 - 11:35

Superbe Trim2.

La capsule Orion vu de loin ressemble bougrement à Apollo ! Est-elle toujours conçu pour amérrir ?

Comment est composé le train vers la Lune ?


Dernière édition par Jeannot le Dim 3 Mai 2009 - 12:19, édité 2 fois

TRIM2

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par TRIM2 le Dim 3 Mai 2009 - 12:07

Suite..

A noter :

- Ares V n'a besoin pour atteidre la LEO ( orbite bassse = ISS), même avec son payload de 177 Tonnes métriques que de ( voyez le dessin post précédent )
1- Du Core stage, contenant les réservoir OX sLI et H2- LI ( Le cylindre est en Composites.., les reservoirs en Al-LI...Les 6 x RS-68 qui l'equippent ( 300 Tonnes de pousée chacun ) sont perdus ainsi que le Core Stage.

2- des deux boosters latéraux, dérivés de Shuttle, récupérables.

Tout ce qui est au-dessus est de la charge marchande.

Dans cette configuration, c'st le propulseur vers la Lune, avec le module de descente Altair.

Motorisé par ce bon vieux J2 venant de Saturn, il accelerera, aprés récupération d'Orion et des astronautes, redez vous et ammarage d'Orion sur Altair, de 8 Kms/sec ( orbite LEO, a + de 11,2 Kms/sec vitesse de libération de l'attraction terrestre et mise sur orbite lunaire.

Ce sont pres de 71 Tonne qui partiront vers la Lune, apres que l'EDS ait accekere et soit ejecté.

Ne pas oublier qu'Orion restera en orbite lunaire et que Altair a un un module de remontée plus petit..

Pour répondre A Akain57, oui, Orion amerrira comme Apollo ( Il pèse plus de 7 Tonnes.


A suivre.

TRIM2


Dernière édition par TRIM2 le Dim 3 Mai 2009 - 12:19, édité 1 fois

TRIM2

Orion amerrira t-il ?

Message par TRIM2 le Dim 3 Mai 2009 - 12:15

Jeannot a écrit:Superbe Trim2.

La capsule Orion vu de loin ressemble bougrement à Apollo ! Est-elle toujours conçu pour amérir ?

Comment est composé le train vers la Lune ?


Oui, avec ses 7 Tonnes.

Le train lunaire, une fois accelere par l'EDS, ne comprendra plus qu'Orion et Altair ( qui est motorisé voir post récents).

71 Tonnes quand meme..

Mais c'est du futur..

L'urgent pour la NASA est Ares I et Orion, afin de deservir l'ISS.

TRIM2

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Invité

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par Invité le Dim 3 Mai 2009 - 12:26

Donc si j'ai bien compris, deux lancements :
. un avec Orion et sans doute un module de vie,
. un autre avec Altair et l'EDS.

Rendez-vous en orbite basse et départ vers la Lune avec la poussée de l'EDS et largage de l'EDS.

TRIM2

Phase du voyage lunaire ( Pour Jeannot et les autres)

Message par TRIM2 le Dim 3 Mai 2009 - 13:40

Jeannot a écrit:Donc si j'ai bien compris, deux lancements :
. un avec Orion et sans doute un module de vie,
. un autre avec Altair et l'EDS.

Rendez-vous en orbite basse et départ vers la Lune avec la poussée de l'EDS et largage de l'EDS.



Exactement :

Seule AresI sera homologué ' humains'.

Il enverra donc Orion, + et une motorisation pour manoeuvres ( ISS..)

Comme c'est kui qui reviendra vers la terre,venant d'ISS, il me semble qu'il se suffit à lui même pour la vie.

Ce que je ne perçois pas encore, c'es si il sera socké sur l'SS comme vaisseau d'évacuation ( les Russes ont toujours 2 X Soyouz stockés, pouvant durer 6 mois et évacuer les 6 astro/cosmo/touristes nautes présents dans l'ISS.

Les Soyouz resteront apres Ares I et Orion, mais combien ??

Un autre point et la remontée de l'IS réguliérement.

Fait par Progress ( et quelques ATV).

Or le centre d'équilibre des poussées est sur le module russe, avec son systeme de 'docking' utilise d'ailleurs par l'ATV.

Orion ? Cela doit discuter.

Comùme la discrétion des U.S. de l'adoption du système d'ejection de la capsule ORION si cata au départ.

Elle existe et der sur Ares I.

Biensur Orion est en haut..
Mais les russes l'utilisent depuis des dizaines d'années ( un seul cas d'utilisation et quelques cotes cassées)
mais trois cosmonauts vivants après explosion de la fusée au départ..



Pour ARES V, c'est bien ce que vous avez compris. Ares V ne sera pas homologué 'humains' jusqu'a LEO.

Cela permet d'utiliser des RS-68 H et O2 venant de Delta from Saturn, mais non homologués 'humains' =économie.

Ensuite, après largage de l'accéleratur EDS, en route vers la Lune, Orion et Altair.

Comparez sur un de mes posts les dimensions et volumes d'Orion et d'Apollo....

Et d'Altair et du Lem..

TRIM2

TRIM2

Train Orion-Altair (futur).

Message par TRIM2 le Mar 5 Mai 2009 - 12:17

TRIM2

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Re: Futurs lanceurs U.S

Message par Invité le Mar 5 Mai 2009 - 12:27

Superbe image TRIM2. Merci.


Dernière édition par Jeannot le Mar 5 Mai 2009 - 14:27, édité 1 fois

TRIM2

Ares I et Ares V côte à côte

Message par TRIM2 le Mar 5 Mai 2009 - 13:31


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Re: Futurs lanceurs U.S

Message par Invité le Ven 8 Mai 2009 - 3:37

Les contrats Altair et AresV bloqués jusqu'au troisième trimestre.

Nasa's worth hundreds of millions of dollars have been put on hold until the conclusion of a human spaceflight study that was ordered by president Barack Obama's administration and will finish its work by August.

The study, announced 7 May, will assess whether NASA's Constellation programme, which is developing the Altair, CaLV, Ares I crew launch vehicle (CLV) and Orion crew exploration vehicle, can on its present course deliver a replacement for the Space Shuttle fleet that is being retired next year.
On veut savoir si le couple "Orion -Ares I" dans l'état actuel peut remplacer le Space Shuttle. D'un autre coté le communiqué indique qu'il n'y a pas d'alternative valable à Ares V. Alors...

http://www.flightglobal.com/articles/2009/05/07/326213/altair-and-ares-v-design-contracts-on-hold-till-third.html

Je suis certain que TRIM2 pourra nous en dire plus. Smile

TRIM2

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par TRIM2 le Ven 8 Mai 2009 - 8:46

Bonjour à tous,

Jeannot, ce ne sont que des 'gesticulations' classiques après les elections U.S.

On remet à plat tout ce qui a été décidé avant..

L'important est que l'actuel directeur de la NASA reste à son poste.

Il faut savoir que l'appel d'offres pour faire le lanceur 'équipage' et le lanceur lourd ( payload mais pas d'humains' ) a été soumis à Boeing et à Lookheed Martin.

Chacune de ces entreprises 'font' actuellement les lanceurs commerciaux et militaires.

Une de ces entreprises a été jusqu'à proposer d'utiliser le moteur LOX- LH2 = RS68, non prévu pour les lancements humains pour le second étage du lanceur équipage..arguant que cela ferait economiser près de 4 milliards de $..

Le directeur NASA s'y est formellement opposé, débouchant sur le projet que j'ai décrit dans les posts précédents.

Le moteur du 2nd étage est le bon vieux J2x ( du train spatial Apollo).

De toutes façons, il faut impérativement un lanceur humain pour remplacer la navette à bout de souffle.

Dans le meilleur des cas, c'est Soyouz et Progress qui auront l'exclusivité de toutes les opérations liées a l'ISS à partir de fin 2010.

Les lanceurs sont déja achetés ainsi que les vaisseaux Soyouz et Progress.

Plus de détails + tard

TRIM2

vonrichthoffen

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par vonrichthoffen le Lun 11 Mai 2009 - 14:15

Un bémol à mettre sur tout ce qui précède:

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=6599

Ces deux liens renvoient aux alternatives possibles:

http://www.directlauncher.com/

http://www.launchcomplexmodels.com/Direct/documents/DIRECT_ISDC2008.pps

Tout cela dans un contexte plutôt marqué par la concurrence, les japonais maintenant toujours un R&D sur les lanceurs réutilisables et les chinois pointant leur nez avec le lanceur Longue Marche 5 D (on a échappé au prolétaire tout rouge), lanceur réallumable de la classe d'Ariane 5.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par Poncho (Admin) le Lun 11 Mai 2009 - 14:57

Merci cher Baron pour "DIRECT"

Un programme de lanceur spatial "open source "? et participatif !

Démarche plus qu'intéressante
Trop beau pour être vrai ?

Transformer le bidon de STS en support moteur et charge utile n'est peut-être pas si trivial que ça... mais certainement pas hors de portée

Bonne journée


_________________
@avia.poncho

TRIM2

Re: Futurs lanceurs U.S

Message par TRIM2 le Mar 12 Mai 2009 - 12:05

Bonjour Vonrichtoffen

Je ne vois aucun bémol dans ces liens.

Je suis au courant depuis longtemps des luttes inter constructeurs U.S et des nombreux projets abandonnés, dont certains aberrants.

Il est notoire que des 'solutions multiples ont été proposées pendant la précedente administratio, émanant de Boeing et de Lookheed Martin entre autres.

De nmbreuses occasions de progresser ont été rejetées par cette meme administration, aboutissant sur le 'gap' de 5 ans sans pouvoir aller sur ISS sans Soyouz / Progress.

Les 'boosters' a poudre sont peu onéreux, 'irrécupérables' qoiqu'on en dise et de plus provoqunt d'enormes vibrations jusqu'a leur séparation.

C'est du 'cheap'

Le jupiter est une navette sans navette, et avec la capsule équipage en haut, ce qui permet, grace à un système russe d'ejecter cette capsule si cela 'péte' en dessous au décollage.

Un étage de plus pour le 'lourd'


Cela a été proposé en 2007......c'est du réchauffé.


De plus il est aberrant d'utiliser quasiment le meme lanceur,non récupérable, une fois avec équipage, une fois avec charge.

Ares V peut grimper en LEO plus de 150 Tonnes (177 T).

Ares I a une payload de 25 Tonnes., c'est suffisaant


Et ce n'est pas un programme enthousiasmant.


Quant aux projets chinois et même russes, je comptais en parler dans un sujet séparé. Les chinois ont un programme lisse et cohérent.

La vérité est que les U.S n'ont pas les moyens d'aller sur la Lune d'une manière permanente, et encore moins sur Mars.

Donc, j'arrete mes sujets 'Lanceurs' et passe la main à qui la voudra.

Cordialement.

TRIM2


Dernière édition par TRIM2 le Mar 12 Mai 2009 - 14:42, édité 1 fois (Raison : additifs)

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Re: Futurs lanceurs U.S

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