ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


Boeing 737MAX

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Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Dim 6 Mar 2011 - 18:07

Bonjour !

Un article de Andrea Rothmans Bloomberg elle a toujours un oeil sur (Ou de) Toulouse ! Wink
Tout le monde voit une chance pour le C Séries, pourtant sans commandes depuis un an ...
Courage, ça va venir, quand Delta aura fini de racheter et revamper ce qu'il reste de MD 90 sur la planète, ils finiront bien par renouveler leurs MC !

Les capas du futur "797" pivotal pour tout le monde !
Et le triangle des Bermudes dans les 100-130 pax ???

-------- Lisible sur le Wichita Eagle , le lien ! ----------

http://www.allvoices.com/s/event-8386716/aHR0cDovL3d3dy5rYW5zYXMuY29tLzIwMTEvMDMvMDYvMTc0OTgxMy9ib21iYXJkaWVyLW1heS1nZXQtYW4tb3BlbmluZy5odG1s

ET :

http://www.tourismandaviation.com/news-7111--Delta_ridding_itself_of_DC_9s_and_buys_MD_90s

JPRS

art_way
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par art_way le Mar 8 Mar 2011 - 11:14

Bonjour,

Boeing prendra sa décision mi-2011 pour le renouvellement du 737 car c'est un choix très difficile à prendre.

http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/08/354043/aa11-video-boeings-tinseth-confirms-decision-on-narrowbody-by-mid-year.html

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Mar 8 Mar 2011 - 11:25

Intéressant Art Way !

Pour Mike Bair, la décision est quasi certaine !
Randy Tinseth laisse la porte ouverte, lui à la remotorisation !
En toile de fond, l'EIS véritable du 797, probablement !

Si ça traîne un peu côté EIS Boeing ne coupera pas à la re-motorisation du 737 et Randy en est bien conscient !

Une décision de Boeing pour le Bourget, c'est plus que probable, ils doivent boucher le vide qui s'installe !
La définition du remplaçant, elle risque d'être trop vague au Bourget pour parler de vrai lancement!

A suivre !
JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 10 Mar 2011 - 11:07

Bonjour !

La Wi Fi interfère avec les instruments Honeywell sur les derniers 737 équipés !
Obligeant Boeing et les fabricants à revoir le problème, et à un peu de gymnastique avec ce qui est installé !
Dommage que les solutions "Radio" soient toujours préférées aux solutions câblées, la FO ce n'est pourtant pas si lourd !
Je ne comprendrai jamais, que des solutions "Mobiles" soient choisies, pour des installations fixes, comme le fauteuil du passager, une liaison ethernet ou USB, et point ! !
Enfin, si, je comprends, pas de câblage ni de connectique c'est léger et simple, et peut être installé sans réaménager un avion !!

Et pour la sécurité des avions, il n'y a pas photo, plus de FQ Radio "Publique" dans l'avion, émises par des terminaux de pax's, incontrôlables .... , plus de problèmes d'interférences à attendre, impossible de tout prévoir, Boeing s'en aperçoit !

Alors une cage de Faraday pour le cockpit et l'instrumentation ... ou pour les Pax ??

A lire, c'est long !
Airbus exempt ... hum ! Pourvu que ça dure !

------------ Le lien de Flight Global -----------

http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/10/354179/wi-fi-interference-with-honeywell-avionics-prompts-boeing.html

JPRS

Vector
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Jeu 10 Mar 2011 - 14:15

Salut JP,
J'ajouterai que la fibre de carbone et le plastoc ne feront rien pour améliorer la situation !
Jean

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 10 Mar 2011 - 14:53

Bonjour Vector

J'imagines presque un 787, ou un 350 !

Avec 300 Pax !
200 Phones portables de différents formats Allumés cherchant une connection internet !
50 Play Station de diverses marques tournant à fond avec des gosses aux manettes !
150 ordinateurs portables, tournant et cherchant leur wi-fi partout !

Juste imaginer le spectre des radiations, les interférences, voire les résonances fortuites !

C'est l'avion qui devra aller le premier cacher ses circuits sur la fibre optique !

Ca m'est arrivé en télécom, les premiers centraux électroniques qui s'écroulaient juste en démarrant une perceuse pour de la maintenance !!
Il y à longtemps !

Et l'immense PB, sont les quantités de gaddgets, consoles, et autre clefs Wi-Fi à 20$ qui rentrent dans les avions, avec des homologations douteuses ou non existantes !

C'est l'avion et ses circuits qu'il faut protéger dans tous les sens, ce qui rentre à bord ne pourra jamais être contrôlé !

JPRS


Vector
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Jeu 10 Mar 2011 - 15:06

Une bonne métallisation des full barrels devrait suffire à pallier le manque de conductivité des fuselages, tout en servant de cage de Faraday. Mais comme tu le disais, la fibre est idéale pour les circuits importants (commandes, etc.). De la joie en perspective pour les ingénieurs des BE. Very Happy

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 10 Mar 2011 - 15:11

Eh oui, Jean, ils y vont à la fibre FO, pour vers les 2020 peut être le 797 !
Les militaires peuvent être en avance, ça tu le sais peut être !
30 ans de retard sur les télécom's quand même, un peu bizarre !
Pour les métallisations des avions, bien sur !
Le 787 et le 350, vont traîner qq tonnes de trop pour cette raison, mais la répartition est loin d'être uniforme !
Il y a des zones "Privilégiées" pour les impact de la foudre, d'autres moins !

JPRS


Dernière édition par Beochien le Jeu 10 Mar 2011 - 15:19, édité 1 fois

Vector
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Jeu 10 Mar 2011 - 15:17

J'en ai dans mon jardin depuis une quinzaine d'années !

art_way
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par art_way le Ven 11 Mar 2011 - 10:54


Boeing penche pour un 737 entièrement neuf

Boeing penche toujours pour une version entièrement neuve de son monocouloir 737, mais certaines décisions restent à prendre, notamment sur le matériau qui sera utilisé et sur le lieu de fabrication de l'appareil, a déclaré jeudi un responsable de l'avionneur américain.

"Nous ne sommes pas intéressés par ce dont le marché a besoin aujourd'hui. Nous devons comprendre ce dont le marché aura besoin en 2030", a déclaré Mike Bair, responsable du programme monocouloir chez Boeing.

Boeing doit décider s'il reconstruit son 737 ou s'il se contente d'installer sur le modèle existant des réacteurs plus économiques en carburant.

Un avion remotorisé permettrait d'économiser environ 10% en en carburant et pourrait être mis sur le marché autour de 2016.

Un avion totalement neuf pourrait offrir le double d'économies en carburant et serait mis sur le marché vers 2019.

Le concurrent de Boeing, Airbus, filiale d'EADS, a opté l'an dernier pour une version remotorisée de l'A320, l'A320neo, concurrent du 737, ce qui lui a permis d'engranger des commandes considérables.

Boeing et Airbus se disputent un marché estimé à 1.700 milliards de dollars sur les 20 prochaines années.

Mike Bair a précisé que Boeing devait décider s'il suivait ou non l'exemple du 787 Dreamliner, en matériaux composites, ce qui permet d'économiser du carburant.

Le choix du matériau - composite, métal ou un mélange des deux - déterminera le lieu d'assemblage du prochain 737.

Le site actuel est proche de Seattle.

http://www.aerocontact.com/actualite_aeronautique_spatiale/ac-boeing-penche-pour-un-737-entierement-neuf-dirigeant~11597.html



_________________
art_way

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Lun 14 Mar 2011 - 18:56

Bonjour !

Le prochain 797 ??
Qui sait ! Mais ça pourrait être risqué pour 2020, suivant les commentaires !

Un (Ou plusieurs) brevet Boeing qui émerge chez Aviation Week !
Noter l'ovale à plat, récurrent celui là !
Et pas d'open rotors...
Au fait pourquoi cacher des moteurs qui deviennent intrinsèquement assez silencieux , bien plus silencieux, c'est tjrs mieux ??

---------------- Le Lien AWeek-------------

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog%3a7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3ac11ee51c-10bb-4ee9-aafd-16410cbf93c4&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Lun 14 Mar 2011 - 19:58

Bien,

Une opinion de plus ... à travers une large collection!

Pour un VP Avitas, remotorisation probable du 737 annoncée au Bourget !
Bof ... qui est Avitas , un "Leading Advisor", de plus, c'est bien !
http://www.avitas.com/
De FG , Jon Ostrower !
http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/14/354329/avitas-expects-a-boeing-737-re-engine-announcement-in.html

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Mer 23 Mar 2011 - 20:56

Bonsoir !

Un léger coup de frein, côté fabrication du B737; Boeing calme le jeux !
38 737/ Mois en 2013 , c'est bien !
Pour les 42 annoncés après, on attendra de voir quand même !

Un dilemme pas facile à résoudre, entre les risques d'un trou en attente du 797, les risques d'annulation, et le désir bien légitime de livrer rapidement les cdes existantes tant que l'avion est compétitif !
Et avec l'option "Re-motorisation" qui plane, et que je n'écarte toujours pas !

Une sacrée quadrature à résoudre par Boeing, surtout que tous les paramètres et autres EIS du 797, ne sont pas encore figés !
Des cheveux blancs pour Randy, et ce n'est guère plus facile pour John Leahy avec ses 320 NEO à venir (Plus vite que prévus, bien obligés Héhé )!

A suivre ... ça ne fait que commencer !

------------------ Un article de Flightglobal ----------------

http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/23/354707/boeing-to-wait-until-2013-before-deciding-to-push-737-output-to.html

JPRS




Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Mar 29 Mar 2011 - 9:56

Juste pour l'exhaustivité...

Un refrain déjà souvent entonné par Boeing ... les coûts d'acquisition, de possession et d'usage d'un 737NG sont inférieurs de 8% à ceux des A32x
La suite ici
http://blog.seattlepi.com/aerospace/2011/03/28/boeings-albaugh-737-will-cost-less-to-operate-than-a320neo/

Evidemment, en face il faudrait mettre au minimum une comparaison du revenu moyen entre un 737NG et un A32x

Bonne journée


_________________
@avia.poncho

voodoo
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par voodoo le Mar 29 Mar 2011 - 10:25

Ce que je retiens dans cette article, c'est
Boeing officials have indicated the company will probably skip
re-engining the 737 in favor of building a new aircraft that would enter
service in 2019 or 2020
que des gens de Boeing ont dit que Boeing vont sauter l'étape d'une remotorisation en préférant concevoir un tout nouvel avion qui devrait entrer en service en 2019 ou 2020.
D'une part l'avancée, possible, de la date d'entrée en service de ce nouvel avion montre bien que le 320Neo risque de marginaliser le 737NG si Boeing ne fait rien. Le reste de l'article est du blabla réchauffé que tout le monde sait déjà concernant le 737NG. Cela néanmoins confirme qu'une opération Neo, une remotorisation, n'est pas suffisamment profitable au 737NG.
Bonne journée à vous.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Mer 30 Mar 2011 - 13:02

Merci Poncho !

Franchement, si le B737 mettait 8 % dans la vue au A320, ça se saurait depuis longtemps, et ils n'auraient pas trop de souci à se faire chez Boeing!
Sauf que c'est plutôt entre 1 et 2 % avec un confort et des facilités soute moindres, et des écos qui seront dépassés avec la venue des Sharklets sur le A320...
Une re-motorisation ad minima, pourrait leur donner un vrai + 8% en conso ..Aux 737 !
Et pour le 797, l'EIS (Si tenu)sera très important , pour reprendre une avance ...

En attendant c'est du Randy pur jus qui ne trompe plus personne !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Ven 8 Avr 2011 - 9:27

Bonjour à tous

D'un fil intéressant sur airliners


ghtsaber From United States of America, joined Jan 2005, 6544 posts, RR: 96
Reply 112, posted Thu Apr 7 2011 08:54:10 your local time (6 hours 26 minutes 43 secs ago) and read 782 times:

I'm an engine nut and I have issues with this quote in the OP:

Quoting LAXDESI (Thread starter):
Speaking in Toulouse during a briefing for journalists this week, Leahy said that engines, rather than airframe technology, are the main driver behind step-changes in fuel burn, so the pace of powerplant development will determine the timing of a viable all-new single-aisle.

Historically, it has been 50/50. A new narrow body with a CFRP wing, hi-li aluminum, more welding via advanced processes (fewer rivits), simpler subsystems... I see the airframe improving fuel burn by another 5%.

I see Boeing going with a new design.

Quoting Revelation (Reply 52):
Quote:

Mike Bair, vice president of Advanced 737 Product Development, says Boeing is working closely with CFM, Rolls-Royce and Pratt & Whitney to identify the airframer's engine options for a new jet.

"All three of them have given us what they think they can do for an engine that comes into service in [2019 or 2020], and it's better than what they could do for a [2015 or 2016 entry into service],"

Pratt could do a 5% reduction in fuel burn just with a composite high turbine. They're not ready now... for 2020 EIS...

I'm sure GE and RR would catch up too. I love the GTF. Pratt knows their lead will be short lived (RR has done some GTF engineering and I'm sure would be ready for a 2020 EIS with their own GTF).

Quoting CFBFrame (Reply 53):
GE has to have two stages, address the NG and then present a path for Boeing to get past 2020.



So does Pratt.
The issue for GE will be keeping a Boeing exclusive. When GE had an AAA bond rating and Boeing had AA-, it made sense for Boeing to borrow from GE. Now... I see competing engines being more of an advantage.

Quoting sirtoby (Reply 74):
Historically, you can get 0.5-0.75% better SFC a year - if you go to a larger fan diameter to do that, you have to calculate with more drag and more weight, so your actual fuel burn improvement is lower than that.

0.5% mission fuel burn has been the trent. Hence one needs years with 0.75% TSFC to cut 0.5% per year.
Quoting Stitch (Reply 100):
Pratt has long been talking about putting a GTF on the 737NG, so I would say that there is no such deal.

There is no such deal. The issue was a contractual exclusive for GE on the 737NG that expired in 2008.
Thus, Boeing wasn't interested in the GTF until recent A320NEO sales. So there could be a 737NG GTF...

However, Boeing was more interested in a single stage high turbine GTF. (It lowers maintenance costs dramatically over a dual stage high turbine GTF, but at a 4% fuel burn penalty.) Note: I didn't say TSFC, I mean mission fuel burn. With a composite turbine, it is possible to acheive very high pressure ratios with a single stage turbine. It would be the best of both worlds:
1. Low part count of a single stage turbine
2. Most of the pressure ration of a dual stage nickel turbine
3. Very light weight (good for short missions).

To be blunt, if Boeing goes after the same mission as the A320NEO, it would hurt both. In my humble opinion, Boeing should optimize more for a short mission. If Boeing goes for EIS prior to 2019, that means a GTF derived from the PW1000G. For a 2020 EIS,, Pratt has enough time to do a new high spool concept... Such as CMC turbine blades.

I do not know which way Boeing will go. I'm very interested to see what Boeing says at Paris...

Lightsaber

Donc pour Boeing : 5% à gagner sur la cellule et 4à5% à attendre des moteurs entre 2016 et 2020

Intéressant l'association RR + GTF Wink avec 2020

Au passage Leahy a mentionné RR dans son discours pour le NEO...


_________________
@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 8 Avr 2011 - 11:15

Oui Poncho ...

Lightsaber pense à la voie GTF côté RR !
Il est spécialiste moteurs et souvent bien renseigné, mais obligatoirement discret !
Qui sait, RR, ils l'on fait avant, le GTF ou du moins essayé et ... les Open Rotors sont des GTF qq part !

Alors, c'est pour quand ... Un GTF RR Caréné à pas variable en dilution 13-15 ??
C'est dans leurs cordes !

Perso, je crois plus, dans le futur proche, à un grand classique raffiné et sophistiqué pour RR vers 2017-18 !
Leurs Advance 2 et 3 !
L'advance 2 hum, ils ne feront pas mieux que CFMI, et encore ... je n'y crois pas trop pour les A320, à part le A318 qui sait !
l'Advance 3 pour un A321 HW pourquoi pas !
C'est plus dans le timing! et les 18 points (Qu'annonçait Sévrien il y a un mois, bof comme référence indépendante on fait mieux certainement) ils peuvent les réussir en 3 arbres, pour quand à ce niveau , ça ... on verra, qu'ils présentent la bête d'abord, elle risque d'être un peu lourde, en plus!

JL, je l'avais vu, ne ferme pas la porte, diplomate, et RR dépendant à la foi ... Normal!

Côté IAE, je n'y crois plus trop, beaucoup de temps est passé, un an pour se (Re)mettre d'accord c'est beaucoup et les premiers clients ont signé avec P&W, en direct ... ca complique encore un peu plus !
Et j'ai un peu l'impression que Sir John Rose, ne veut pas lancer de nouveaux accords, lors de sa fin de règne !

A suivre tout ça !

Pour moi, Airbus ne savent pas trop ou ils vont, en attendant la (Les) décision Boeing !
Ils suivent plus les désidératas des clients du moment qu'autre chose !
Le A321NEO sera l'avion voulu par "US Airways" et qq autres cies US ! Certainement !

Prolonger le A320NEO, jusqu'à 2030, intox pour Boeing ou vaste rigolade du Mktg Airbus ??
Ils ont l'obligation de s'acheter du temps de vie pour le A320NEO, chez Airbus, toutes les manœuvres seront bonnes, pour influencer les clients et Boeing !

Donc, entre les modifs, allégements, et/ou nouvelles ailes pour le A320NEO ... ca va bouger dans tous les sens et assez progressivement pour ce que je vois !
Today, il y a 5 moteurs qui peuvent être commandés, pour le A320 Séries alors 1 ou 2 RR de plus, pourquoi pas !
De plus les V2500 PW6000 et CFM56 seront morts en 2018, pour la Production "Série" organisée du moins !

D'autant que RR va se la jouer à quitte ou double chez Boeing vers 2013-14 pour le B797 !
Donc, ils doivent coûte que coûte trouver une entrée sur les MC d'Airbus !

La, encore très relative, contre-performance du LeapX en choix clientèle, doit faire pas mal réfléchir dans les états majors !
Bien, tout le monde pense qu'ils feront les 15 points de SFC, mais s'ils mettent 2-3 ans pour les atteindre, alors que la rumeur veut que le GTF, entrera en service bien au dessus des 16 points en 2015, il y a du souci à se faire !

Hou Hou GECAS , et AF, au secours du leapX !

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Dim 10 Avr 2011 - 20:43

Bonjour !

Pas sûr qu'on l'ai déjà vu ici celui ci, ou peut être en moins bien détaillé ??
Le futur 797 de Boeing vient d'être breveté ! cheers

Ca vole cet outil là ??? en avion
Centrage bien bizarre ..., si c'est fait pour tromper tout le monde, c'est gagné, OK !
Le fuselage ovale souvent présent chez Boeing, depuis qq temps !

De Tom B, sur A.net (Quote)

http://www.freepatentsonline.com/7900865.pdf

JPRS

Vector
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par Vector le Lun 11 Avr 2011 - 2:38

Salut JP
A mon avis, ils rêvent en couleurs. La plupart des éléments revendiqués sont connus et les seules choses vraiment nouvelles concernent le bruit rayonné vers le sol, mais pourquoi revendiquer aussi une réduction des infrarouges vers le bas ?
Ils recyclent leurs études militaires (au fait, le WTO, c'est pas des subventions déguisées ça ???)
Comme tu dis, le centrage me semble discutable et la flèche inverse est plutôt instable. Quant au fuselage ovale, est-ce que ce n'est pas déjà le cas du Galaxy ?

voodoo
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par voodoo le Lun 11 Avr 2011 - 11:14

Je vois dans ses esquisses deux mérites :
- La possibilité d'avoir un bicouloir sans grever le SCx contrairement à un fuselage circulaire.
- La possibilité de recevoir toutes les nouvelles motorisations prévisibles.

J'y vois aussi un gros souci :
-Comment gérer plusieurs longueurs de fuselage ?


Serai-ce le nouveau SonicCruiser ?

Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par Paul le Lun 11 Avr 2011 - 13:35

voodoo a écrit:
J'y vois aussi un gros souci :
-Comment gérer plusieurs longueurs de fuselage ?

Bonjour,

C'est de la poudre aux yeux, si Boeing lance un bi-couloir, il ne sera pas performant sous les 200 passagers. De plus, ce genre de design est beaucoup trop risqué.

Boeing n'aura pas le droit à l'erreur. 3-4 de retard, comme le Dreamliner, ne pardonnera pas avec la compétition (A320neo, CS300, C919, MS-21) qui sera en place. Ce sera (mon avis) un monocouloir conventionnel légèrement plus large que l'A320 avec des matériaux et des technos avancés (al-li, CFRP, fly-by-light, etc)

Paul
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par Paul le Lun 11 Avr 2011 - 14:19

Bonjour,

J'ajouterais que le coup du Sonic Cruiser ça ne fonctionne qu'une seule fois.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Lun 11 Avr 2011 - 14:26

Bien d'accord ! Paul ..

Et c'est un peu ce que je crains, pour Airbus !

Car, chez Boeing, ils peuvent sortir un 797 comme vous le décrivez vers 2019, avec un ramp-up court ... Et des prix bien étudiés !
Tout le reste est bien compliqué, risqué, et surtout cher à fabriquer et à vendre !
Le Benchmark sera en Chine !

Et les 3-4 ans de retard, sur ce coup à venir, j'ai l'impression, qu'ils ne re-feront pas l'erreur, Boeing, si l'avion est simple, techno C-Séries ou un peu au dessus ... mais pas trop !

Par contre, suivant mes idées, Airbus, pourra se maintenir très très proche, s'ils "Claquent" 2-3 milliards de plus ! Al-Li et aile plastoc !

Bombardier va s'en sortir dans les 5 milliards, pour un avion neuf en Ailes Plastoc et Coque Al-Li, il n'y a pas de raisons pour Airbus de ne pas avancer dans ce sens ... , ni pour Boeing ... de s'en sortir pour pas trop cher !

Pour les cdes électriques des volets et autres surfaces mobiles, ça avance en France, la FO n'est presque qu'un "Détail" après !
La FO est sortie il y a trente ans, de plus une fiabilité largement éprouvée dans les câbles sous marin !
Seule précaution à mon avis : L'opacification en température, en cas d'incendie, c'était l'un des points délicats (Il y a longtemps, today, je ne sais pas)

A suivre ... mais si Boeing fait "Simple" ce sera annoncé au Bourget !

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Mar 12 Avr 2011 - 22:11

Bonjour
L'avis de Buckingham analystes bancaires spécialisés ...

Pas d'annonce de 797 pour le Bourget, il faudra attendre qq années !
Bon, c'est juste un avis parmi d'autres !
Mais qui devrait bien soulager Airbus et John Leahy, si c'est vrai !
Chaque année gagnée ... compte pour beaucoup chez Airbus !

-------------- De Flight Global Le lient et un extrait ----------

http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/12/355481/analyst-thinks-boeing-will-back-away-from-all-new-737.html

Analyst thinks Boeing will back away from all-new 737
By Scott Hamilton

Buckingham Research, a boutique New York investment bank with a good track record of forecasting Boeing moves, has issued a note in which it says the Seattle airframer is moving away from unveiling an all-new 737 replacement.

JPRS

art_way
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par art_way le Mar 26 Avr 2011 - 20:16

Boeing reaffirms mid-year target for 737 decision
By Michael Gubisch

Boeing has restated its aim of announcing its plans for the 737 - whether to re-engine or to go for a completely new, clean-sheet design - by the middle of the year.

However, according to John Tracy, Boeing's chief technology officer, the decision will be guided by the availability of engineering resources, given the potential demands from a 777 update and the development of derivatives of the 787.

Whether a new single-aisle family will find more demand than an updated version of the 777 is the "big question" being discussed at the company, says Tracy.

The 777 will face a certain amount of competition once the A350-1000 enters service. Boeing is considering replacing the 777's aluminium wing with a composite structure as one option to update it, but has also contemplated a completely new design.

Meanwhile, in the narrowbody segment, pressure is mounting on Boeing to respond to the challenge posed by the Airbus A320neo, which has gathered more than 330 orders since its launch in December.

Summing up the challenge, Tracy says: "We are pretty much committed not to have two major development programmes going on simultaneously, [and] to get the right people on the right job at the right time."

The future single-aisle strategy will therefore be determined by the "firing order" of different new models. These include further development of the 777 and 787 derivatives, such as the stretched 787-9 that is due to enter service in 2013.

Tracy adds that the 777's future will be revealed "soon after" determining the strategy for the 737, indicating a decision on the large twinjet in the second half of this year.


Unlike Airbus, which maintains that "game-changing" technology for a next-generation narrowbody aircraft will not be available until around 2025-30 - particularly with regard to the propulsion system - Boeing takes a more sanguine view of the pace of technological advancement.

Tracy believes that the development of new technology would not be the main hurdle for a clean-sheet aircraft programme, he says. Unsurprisingly, Tracy dismisses Airbus's view on the apparent lack of maturity of advanced engineering. "I am a technologist, so I am never going to say that technology is going to limit us," he says.

It is not clear whether a brand-new single-aisle aircraft would follow the 787's lead and have one or both of the fuselage and wing made from composite, or whether it would stick with an all-metal construction. Tracy confirms that Boeing is looking at advanced metals, such as aluminium-lithium alloy, and composites.

Aside from achieving traditional aerospace objectives, such as lower weight, greater strength, better fatigue life characteristics - and in the case of engine components, higher temperature resistance - the construction material for a new aircraft must ensure ease and speed of manufacturing.

This is crucial for the high-rate production of single-aisle aircraft. Boeing plans to increase its monthly 737 output from the current level of 31.5 to 38 aircraft by the second quarter of 2013 and will consider taking this beyond 40 in future (just shy of the Airbus's planned rate of 44 on its A320 line).

The monthly 787 production rate, on the other hand, is to rise from the present two aircraft to two-and-a-half by mid-2010, reaching 10 aircraft in 2013.

Tracy signals that the time required for composite construction, as employed on the 787, would pose a challenge for a narrowbody jet, suggesting that a metal-based design is more likely.

"The composite manufacturing process today requires one to lay down material with some sort of machine and then put it into an autoclave to cure it. That takes a lot of time Can you get enough of those [production] machines in the right place at the right time or is some other approach that we need for a more rapid manufacture? Is the advantage we get with composites outweighed by the additional time to manufacture them?"

He adds that Boeing is investigating alternative technologies "to see if we can eliminate some of those manufacturing constraints".

Another challenge in developing a next-generation narrowbody will be to determine its optimum size. As with the 737 and A320 families, a new design will lead to a baseline model that can be stretched or shrunk for different capacity and performance demands.

However, especially with the smallest 737-600 and A318 models failing to generate significant sales, and Bombardier's Cseries entering the market at the lower capacity end, there have been questions whether the 737/A320 families straddle too wide a range. Critics suggest that a better course of action would be to develop two separate aircraft.

Tracy disagrees with that analysis, but believes that a slightly larger aircraft will be the preferred option. "I think it will be a similar pattern with a base model that covers a [capacity] range," he says. "There is a good chance that range will be shifted up a little bit."

http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/26/355990/boeing-reaffirms-mid-year-target-for-737-decision.html


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art_way

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 29 Avr 2011 - 19:51

Bonjour !

Le point de vue de Scott Hamilton !
Qui reprend qq couleurs après 15 jours en pointillés !
Il reprend la conf Q1 de Boeing !
Juste pour le projet 797, rien sur une éventuelle re-motorisation du 737 !

Bien analysé, comme d'hab ... Mais à la fin, comme Boeing n'est pas
encore décidé en interne , on n'est pas vraiment plus avancé !
Juste noté qu'il n'y a pas de business case pour un vrai nouveau 757 !
Et que si le B737, doit durer après 2020, ce ne sera pas avec les moteurs actuels (Juste mon avis)

A lire ! C'est assez long !

----------------- Le lien Leeham ------------------

http://leehamnews.wordpress.com/2011/04/29/mcnerneys-interesting-comments-on-the-new-airplane/#more-4476

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Ven 6 Mai 2011 - 10:31

Alors alors ...

http://atwonline.com/news/other-headlines/


oeing's response to the A320neo is likely to be both a higher-performance 737NG ready by 2015 and an all-new aircraft, which will probably be a light twin-aisle entering service in 2019 or 2020, according to an assessment by Buckingham Research Group.

In a client report issued following Boeing Capital Corp.'s aviation finance conference this week, New York-based Buckingham said that Boeing "is considering a range of options for a new aircraft and believes the technology—propulsion, materials, avionics, etc.—will be available to support a service entry in 2019/2020" (ATW Daily News, April 19).

However, the firm said the "new aircraft should not be considered a replacement for the 737, 757 or Airbus narrowbodies … Like the 707, which first replaced turboprops with turbojets, the 747, which first introduced jumbo capacity, and the 777, which first introduced four-engine capacity with a two-engine airplane, Boeing's new aircraft will likely address a new market with new capabilities."

Interestingly, Buckingham reported that a "meaningful number of investors" still believe that Boeing will re-engine the 737NG. "Our view has consistently been that Boeing will not re-engine, but a number of investors acknowledge the possibility that Boeing might re-engine if a major 737 customer defected and ordered the A320neo," it said, noting, "Boeing may be so capacity-constrained [with orders] that it may not have the option to re-engine the 737."

It added, "Internally, Boeing appears convinced that the 737NG's projected 2016 performance is competitive with the A320neo ... The finance community and lessors are urging Boeing to wait and leap ahead with a new aircraft versus a derivative."

Buckingham also believes that Boeing may forgo bidding on the upcoming Delta Air Lines RFP for 200 A319-sized aircraft. "We think that Boeing already factors in some near-term share loss as a result of its product strategy and that it expects to regain the market share high ground with a new airplane later in the decade," it stated.


Alors alors
Deux avions ?
Un 737NG+ pour 2015
Un NLT (new light twinaisle) pour 2019-2020 ?

Les pronostics vont bon train

La décision de boeing semble liée aux commandes que Leahy a dans la manche pour son NEO


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Re: Boeing 737MAX

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