ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


Boeing 737MAX

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 27 Oct 2010 - 9:37

Bonjour à tous

Un point sur les améliorations apportées au 737
http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/226223.asp



While Boeing officials continue to say the company is more likely to replace its 737 than outfit it with new, more efficient engines, the company last week built a 737 with a series of upgrades intended to boost fuel efficiency by 2 percent.

That would mean new 737s would be 7 percent more efficient than the first Next-Generation 737s, 737 chief project engineer John Hamilton said at the company's Renton, Wash., plant on Tuesday.

The upgrades include an improved CFM56-7BE engine, and redesigned wheel fairings, exhaust duct doors, wing surfaces and anti-collision lights that reduce drag.

"You're not going to get the big bang with any one of these changes," Hamilton said. "They're all going to add up."

And, while 2 percent may not sound like a lot, that adds up to a savings of about $120,000 per year for one airplane, with a net present value of $1 million over 20 years, he said.

Boeing completed a Continental Airlines 737-800 with the upgrades last week and plans to start ground testing next month, with flight testing from December to April. The company plans to phase the improvements into production from mid 2011 through early 2012.

And engineers are looking into other changes, such as changing the tail size, incorporating carbon fiber-reinforced plastics and using new materials to cut weight on the floorboards for what Boeing is calling a 737NG Plus, Hamilton said. "We think we can get something more out of this (plane). We haven't been able to really pin down a number yet."

These are just the kind of changes that customers want, rather than clamoring for whole new engines, which add cost and complication, he said. "You're not getting a strong response saying go re-engine. They like the incremental improvements."



Airbus executives have been hinting for much of the year that the company was likely to move ahead with a re-engined A320, called A320 New Engine Option, although recent reports indicate the company may be hesitating.

"We know we could get the same fuel burn as what the Airbus NEO could get," Hamilton said. "But when you look at the spares impact and you look at the operational impact, it doesn't always pay back."

Boeing hasn't set a timeline for incorporating more improvements into the 737, Hamilton said. "If Airbus decides to do their NEO, we're probably going to see how the market responds to that. We don't feel like we need to rush out with anything right away."

Asked about statements by executives at key 737 operators such as Ryanair that seem supportive of re-engining, Hamilton said: "If you listen to them carefully, what they're saying is they want fuel burn improvement."

Asked about Airbus' apparent cooling to re-engining, Hamilton said: "I think they're out talking to the same customers we are and they're getting a similar response, a lukewarm response."

A big reason Boeing and Airbus are looking at re-engining is that upstart planes such as the Canadian Bombardier CSeries and Chinese COMAC 919 are trying to eat into their single-aisle turf.

The CSeries may well not make its planned 2013 entry into service, Hamilton said. "Some of the lessons we've learned from the 787, they've still got in front of them, so their EIS is maybe a little questionable," he sad. "There are some customers out there that are listening to Bombardier, but they haven't really landed any big customer yet."

Republic Airways, which has ordered the CSeries, is "smart enoguh that they're probably going to have some caveats in those contracts," he said.

The COMAC 919 and Russian United Airplane Corp. MS-21 are unlikely to be strong competitors but will set their companies up to build competitive airplanes in the future, Hamilton said.

Jamie Jewell, director of strategic communications at CFM, said a survey the company conducted of customers last year confirmed airlines are concerned about much more then fuel efficiency.

In fact, fuel efficiency finished fifth on a list of priorities, while reliability was No. 1, she said. "That engine has got to be there, has got to be ready to go, or the business model doesn't work."

She noted that CFM's 737 engines have a 99.98 dispatch reliability.

Discussing eventual new narrow-bodies, Hamilton said Boeing continues to look at larger planes.

"Definately the sweet spot in the market is the (737)-800 today," he said. The 737-800 seats 162 in a typical two-class configuration.

Hamilton expressed some skepticism about open-rotor engines, saying: "I'm not sure I want to get on an airplane with a big fan spinning next to me."

He didn't dismiss the idea of a twin-aisle narrow-body, saying: "When you look at some timetables of moving people on and off an airplane, there's actually some benefits there."

Asked about the timing of a new single-aisle jet, Jewell said: "When Boeing says it's ready to go, CFM will be ready to go with them."

She was more positive about the open-rotor engine, saying it could cut fuel use by 25 percent or more from current engines, and issues such as noise could be solved.

"It has to be designed in conj we an airframer. ... We still think its probably 2025 to 2030 before you realize that," she said. "Is it possible? Yes. Is it probable? The jury's still out."



Les évolutions (moteur et aéro) seront testés le mois prochain pour une livraison en avril 2011

Peau de banane à Bombardier : Boeing explique qu'ils seront en retard

Peau de banane pour le Comac C919 et l'Irkut MS21

Officiellement Boeing est donc sur de lui


Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Mer 27 Oct 2010 - 12:30

Bien , Merci Poncho !

Ca ressemble un peu à la méthode Coué ! Ou un peu à de l'intox qq part ! Razz
Bien, gagner, 2, voir 3 % sur le B737, qui s'en plaindra !
De plus, Airbus est sur son "Plan" 3-4% pour 2012, Sharklets, etc, pour les A320 séries, et on attend juste que CFM, mette à jour son CFM56, pour Airbus aussi, soit 1,6% à attendre (Hou Hou IAE ? )
Mais il paraît qu'avec l'enthousiasme de début d'année pour le NEO, ben chez Airbus, ils auraient "oublié" de le demander à CFMI !

Sauf que ...dans les basses capacités, entre poids, profil de l'avion, et SFC, les C Séries vont leur "Planter" 15% ou plus à A et B, sur les consos, quand ils sortiront, en ... 2013 ?? on verra ... mais je ne crois pas que le C-Séries prenne plus qu'un an de retard ! Ce n'est pas un 787 non plus !

D'autre part, Les Chinois et les Russes, aiguisent les couteaux, avec leurs 15 % d'écos de conso, eux aussi pour des avions de la taille des 737-800, le cœur de cible actuel, et cela pour, disons vers 2015- 2016 avec des avions déjà "Partiellement" allégés Vs les A320/B737 !
Peut être que le COMAC, attendra 1 An de plus, pour être doté de la toute dernière version, du LeapX (Certification très possible vers 2016 du moteur Alu-Titane-CMC ), la version intermédiaire sera certifiée dés 2014, soit, 2-3 % dans la vue, pour un an ou deux, pour le marché Chinois, c'est tout !
En attendant, l'intégration du couple Moteur-Nacelle, sera bien présente sur le COMAC , petit avantage supplémentaire, et d'entrée celui là !

De son côté P&W sera à l'heure pour le MS21 (Peut être en avance même, VS Irkut !!), avec ses 15-16%, et ses possibilités d'évolution sous le coude !

Mais surtout ces avions russes et Chinois, seront vendus dans les 35-45 Millions de $ pièce, avec une majorité d'équipements "Occidentaux" à bord ! Pour moi, il y a du souci à se faire confused !

C'est pour cela que je râle Twisted Evil ... devant l'inertie au progrès que présentent actuellement A et B !
Ils abandonnent le terrain, pour quasi 10 ans, aux Russes et aux Chinois, et un petit bout vers le bas aux Canadiens de Bombardier, en plus !

Cela ne pardonnera pas bom !

C'est exactement le temps qu'il à fallu à Airbus pour déloger le monopole du B737 sunny !
Ils devraient s'en souvenir, chez A et B ! Rolling Eyes Idea

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 19 Nov 2010 - 8:25

Bonjour !

Le VP des 737 chez Boeing, Beverly Wyse, se veut rassurant, un peu la méthode Coué ... !
Mais n'exclut pas la remotorisation ...
Et une NG pour 2020 !
Sur le fond, Boeing est plus convaincu de la re-motorisation du A320, que le propre Tomas Enders de Airbus ! Marrant !

--------------- L'article de Aviationweek----------------

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?topicName=zhuhai_2010&id=news/awx/2010/11/18/awx_11_18_2010_p0-270846.xml&headline=Boeing%20Shrugs%20Off%20737%20Challenges%20In%20China


By Staff
ZHUHAI

Boeing says that no matter what competitors like Comac and Airbus do in the coming years it will take at least 50% of China’s single-aisle airliner market — which Boeing predicts will total 3,000 aircraft worth $300 billion over the next two decades.

There are 475 Boeing 737s flying in China today and the potential for more than 300 further orders.

Looking to the Chinese market, Beverly Wyse, Boeing VP & GM 737 Program, says the 737 will maintain a lead in fuel efficiency and aircraft reliability that will keep it ahead of the pack. “The 737 already has the highest dispatch reliability in its class at 99.8% and that’s against our established, long-term and very successful competitor,” says Wyse.

“The Chinese passenger will get more and more discriminating, so reliability matters – and at the same time airlines won’t be spending so much on maintenance.” “We have a 737 performance improvement package coming next year that will deliver a 2% improvement in fuel burn and we are looking at additional improvements over the next decade, one of which could be a new engine.”

Boeing feels it has the measure of the Comac C919, which John Hamilton, 737 chief project engineer, asserts “is still a paper airplane.”

“With new engine technology, and maybe a re-engining, we can easily exceed the capabilities of the C919, with a more sizeable improvement (Boeing’s 737 replacement) coming down the line in 2020.”

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 8 Déc 2010 - 10:08

Bonjour à tous

Boeing a quand même réfléchit à la remotorisation de son 737 avec la combo :

- disparition des pylones (on remonte le plus possible le moteur....)
- Blister sous le nez pour gagner de la hauteur (sur l'A332F airbus s'est vanté que ça ne modifier pas grand chose en aéro... et en bruit)

Voilà voilà

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/12/is-this-boeings-re-eng.html


DUBAI -- Until now, Boeing has allowed artist to interpret the look off a re-engined 737, taking artistic liberties about what a major update to the narrowbody would look like.


A publicly available Boeing presentation hosted on the website of the Federal Aviation Administration on technologies to improve the environmental footprint of commercial jetliners, may provide an unintentional first-look at one of the potential configurations for a re-engined 737.


The presentation details the airframers plans for the Continuous Lower Energy, Emissions and Noise (CLEEN) program designed to use 737s and 787s are demonstrators for new technologies. Slide eight of 25 presents the timeline for the testing, which is set to last through 2014.


On the slide is a series of generic images, including one of a 737 undergoing wind tunnel testing at a Qinetiq facility, which on closer inspection features a landing gear nose blister and significantly larger engines. Could this be one of the 737 re-engining concepts Boeing was wind tunnel testing earlier this year?


According to a engineer close to the development of the 737, Boeing and CFM were wind tunnel testing the airframe and engine changes as recently as April of this year, while another engineer says some of those tests included a nose blister.


Most notable is the addition of a nose blister, which resembles that employed on the Airbus A330-200F, to accommodate the lengthened nose landing gear, which need to grow 8in to raise the larger nacelles to achieve appropriate ground clearance.


John Hamilton, 737 chief engineer, said in an Airshow China interview in Zhuhai last month the design must maintain 17in clearance from the ground to avoid contact with taxiway lighting.


Boeing has toyed with the idea of shifting some of the components in the forward electronics bay to the aft bay to make room for the longer landing gear.


The larger engines, which are almost certainly designed to accommodate the CFM Leap-X, appear to have an elongated nacelle sitting nearly on the same plane as the pylon, shrinking it significantly, allowing the engine to ride higher on the wing.


Boeing Business Jet president Steve Taylor said today a re-engined 737 could boost the range of the VIP configured jetliner as much as 10% over today's 6,200nm, opening a significant number of new city pairs, such as New York to Shanghai/Mumbai/Cape Town, Dubai to Sao Paulo/Miami/Sydney or Los Angeles to Tel Aviv/Sydney/Hong Kong.


Boeing has moved away from this concept in recent months, opting to focus on a series of smaller incremental improvements to the narrowbody, including the new Sky Interior, aerodynamic refinements and updated CFM56-7BE engine.


However, the model provides some insight into the amount of modification required to add the new engine to the wing of the 737. The airframer has promised a decision in 2011 that may give a green light to re-engining, an all new jetliner or another set of incremental improvements to the venerable narrowbody.



Bonne journée


_________________
@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Mer 8 Déc 2010 - 10:24

Belle maquette de soufflerie !
Merci Poncho !
La "Fonctionnalité" des moteurs ... bien, à suivre,
On ne leur demandait pas de marcher !

L'important pour Airbus, est que Boeing ne se lance pas trop vite ...
Par ce que, pour l'instant, rien ne les empêche de sortir le 737 NEO pour 2016 et même un peu avant le A320, c'est juste une question de moyens !
Ni une NG en architecture "Classique et juste bien optimisée" avec les moteurs qui arrivent, pour 2018-19 !

A mon avis, Airbus croise les doigts pour que Boeing continue qq années encore à montrer des maquettes !

JPRS[b]

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 8 Déc 2010 - 10:34

Ben tu sais quoi

http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/aep/research/cleen/2010_consortium/media/Boeing%20-%20FAA%20CLEEN%20Consortium%202010%20-%20Unlimited%20Rights.pdf

Slides pages 18 et 19

Test du "variable trailing edge" sur le 737-800 en 2012...

Des gains à la clé, même si je ne sais pas comment ça peut être injecté sur un appareil qui ne dispose pas de commandes de vol électriques...


_________________
@avia.poncho

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Jeu 9 Déc 2010 - 22:03

Bonsoir

http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/09/350735/boeing-at-work-behind-the-scenes-on-737-re-engining.html
Boeing continue à bosser sur le 737 remotoriser

En même temps le baril est à plus de 90$ en ce moment...


Boeing's customers may have given a tepid reaction to a 737 re-engining project, but behind the scenes the airframer has not slowed the pace on work to refine the design of an updated narrowbody.

A previously unreleased photo of the re-engined 737 being tested in a Qinetiq wind tunnel was presented in a public Boeing document on the US Federal Aviation Administration's website detailing the company's efforts to develop new quiet technology for its jetliners.

The image is the first visual clue to Boeing's thinking about how it might re-engine the 737. A key challenge is to gain enough ground clearance under the wings to accommodate the next-generation CFM International Leap-X or Pratt & Whitney PW1000G engines, which have a larger exterior diameter than the CFM56-7B powerplant currently available on 737s.

The wind tunnel model suggests Boeing may be able to buy extra ground clearance by moving the engines further forward, to tuck them up tighter to the wings, and also by lengthening the nose landing gear by some 200mm (8in) - a nose blister fairing to accommodate longer gear is clearly visible.

That approach would be similar to one taken by Airbus earlier this year when it needed to lift the nose - to level the floor - of its A330-200 when it developed the freighter variant.

However, Boeing sources indicate that new configurations undergoing wind-tunnel testing have done away with the blister fairing and its associated drag penalty, adding that only Leap-X configurations have been tested to date.

At the Zhuhai air show in November, 737 chief engineer John Hamilton said his team was considering moving some components from the forward electronics bay to the aft to help accommodate longer nose gear. Critically, he said, any design must maintain 430mm ground clearance to avoid contact with taxiway lighting.

The exact benefit of new engines is as yet unknown, but while some estimates envision a double-digit improvement in fuel burn, the overall operating cost reduction may end up in single figures.

A mon avis ils vont le faire...
Et ils ne peuvent pas aller plus doucement d'Airbus... Wink

Les poussées demandées seront moins fortes que pour la famille A320.
Le coup de l'entonnoir comme entre le GenX1B et le GenX2B est possible du coup pour réduire l'encombrement du moteur Wink

Bonne soirée


_________________
@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 9 Déc 2010 - 22:37

Oui Poncho!

je l'ai toujours senti venir celui là !
j'avais une forme de pari sur Aweb ... mais le Checklist ayant disparu ...
Allez il fera 2-4 % de moins que Airbus et il pourrait couter le double ...
Mais 2016 ne serait pas un PB pour Boeing bon ... en principe !

Mais RR serait encore déçu, ils veulent placer leur avantage, mais pas avant 2018 ...Grrr !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 12 Jan 2011 - 9:47

J'y vais ou j'y vais pas...

http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/235279.asp


Boeing will launch a program to replace its 737 in 2011 or early 2012, with entry into service in 2017 or 2018, a new analyst report predicts.

Responding to upstart competitors in the market for single-aisle jets with more than 100 seats, Airbus' last month announced that it would outfit its A320 family with new, more-efficient engines. But Boeing executives have said they're more likely to launch a 737 replacement that would enter service around 2020.

The new aircraft will replace the 737 and out-of-production 717 and 757, according to a Buckingham Research note that at Leeham News and Comment cited Tuesday.


Nouvel avion décidé cet année ou la prochaine (all news ?)
Pour une entrée en service 2017-2018
Quelles technos à cette échéance ? toujours du fan classique ? ou bien déjà de l'open rotor ?

http://leehamnews.wordpress.com/2011/01/11/boeing-could-launch-737-replacement-this-year-analyst/

Boeing pense avoir 3 ans d'avance compte tenu de la charge de travail d'airbus sur ces différents chantiers.

Remplacement couvrant à priori la gamme 717-737-757 donc très ambitieux en terme d'éventail de capacité...

Le jeu du pronostic reprend...




_________________
@avia.poncho

Rasta'
Modérateur

Re: Boeing 737MAX

Message par Rasta' le Mer 12 Jan 2011 - 11:27

Salut Amigos...

J'ai une propension à me méfier un peu de ce qui sort de chez Leeham. Je note dans cet article une phrase qui me laisse assez pantois qui dit en substance que le développement d'un appareil de remplacement du 777 peut attendre parce qu'ils tablent sur d'importants retards d'Airbus sur l'A350. On ne sait plus trop où on se trouve entre la désinformation et l'aveuglement. Surtout que le 77w se vend un peu par défaut.
Pour ce qui est du NEO, c'est en priorité une tentative de tuer le CSeries dans l'oeuf. Plombera-t-il aussi le Comac? On peut s'interroger sur la pertinence du choix stratégique qui rappelle un peu le "réchauffé" avec un avion appelé pompeusement "Next Generation" dont le "Next" est désormais un peu à côté de la plaque.
Ensuite, vu le degré d'empêtrement de Boeing dans la gabegie du 787 et les sommes englouties dans un 747-8 dont personne ne veut, je me permets d'avoir des doutes sur les prévisions de cette officine... américaine.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Mer 12 Jan 2011 - 11:46

Oui Rasta !

Ils balancent dans tous les sens sur le NET !

Et cherchent les études payées par derrière .... Constructeurs ou utilisateurs ..
Donc suivant le négoce du moment ....

En plus il est parfois difficile de différencier Scott Hamilton, de ses satellites de sous consultants chez AirInsight, GLG, Voire FG et A.Week !
De mêmes articles, tournant avec ou sans signature ....

La partie publique, c'est leur PR et un levier de manipulation !
A mon avis ils peuvent aussi bien descendre un produit, si ils n'ont pas eu le marché, et en remonter un autre un mois après, si c'est signé ...

Bien, à la fin de l'année ça s'équilibre relativement, c'est comme les erreurs d'arbitrage !
l'intérêt est la revue argumentaire diffusée, et qui permet parfois d'y voir plus clair, si on n'est pas trop influençable !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Mer 12 Jan 2011 - 12:27

Comme tu dis

A prendre avec un pincée de sel
Qui vivra verra

Wink


_________________
@avia.poncho

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par aeroduO5 le Jeu 13 Jan 2011 - 16:41

Franchement pour 2018 je doute que l'Open Rotor soit prêt.
Si cette solution venait à être adoptée, ce ne serait pas avant 2022-2025 selon moi.
Et encore on est pas sûr qu'elle sera adoptée un jour.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 3 Fév 2011 - 10:29

Bonjour!

Un analyste à fait une enquête chez RBC Capital ..
Ce que veulent, pour l'avenir ! les clients du 737 Boeing !
Un nouvel avion et un mono-couloir !
Bien, c'est clairement ce qu'annonce Boeing en pointillé ...depuis un an !
Mais des dates qui font peur (Ce sont les clients qui les estiment ces dates ??) ... et qui feront bondir de joie John Leahy si ça se vérifie !

Bien,est ce sérieux tout ça ... on ne sait pas, les écrans de fumée, ce n'est pas fini !

--------------- Le lien et l'article ------------
http://blogs.kansas.com/aviation/2011/02/02/analyst-boeing-customers-prefer-a-new-narrowbody-jetliner/

Analyst: Boeing customers prefer a new narrow body jetliner

RBC Capital has conducted its own survey of Boeing’s major 737 customers and found they showed a “resounding preference” for a complete replacement of Boeing’s 737 Next Generation aircraft, rather than a re-engined plane.

“If Boeing follows the pattern of the 787, and listens to what its customers actually want, then we expect to see a formal decision not to re-engine the 737 this summer, and then a formal launch of a 737 successor in the 2015-17 period, with an estimated entry into service in 2020-22,” RBC Capital analyst Robert Stallard wrote in a report about the survey Wednesday.

Equipping the 737 with new engines would not be easy, Stallard wrote. It would require significant changes to the nacelles, wing and forward landing gear.

* By Molly McMillin

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 3 Fév 2011 - 11:34

Bonjour !

La même mieux développée chez AviationWeek !

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/avd/2011/02/03/03.xml&headline=737%20Operators%20Tell%20Boeing%20Not%20To%20Re-Engine&channel=comm

Noté le "mere 2-4 %" de gains pour un 737 NEO, peu vraisemblable, il ferait mieux, même si ils parlent de coûts d'exploitation !
La date de lancement toujours aussi intrigante 2015-17 !
Je ne sais pas ou ils sont allé la chercher celle là !
Ils reconnaissent 600 cdes possibles pour le A320NEO, avant ou pour le Bourget!
Très possible !

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 4 Fév 2011 - 9:49

Bonjour !

Où va le 737, et son remplacement, selon Jim Albaugh, et vu par Jon Ostrower de FightGlogal :

Vu hier en partie !
La re-motorisation pas vraiment exclue , le cockpit électronique à écrans plats etc, ce qu'ils pourront extraire de plus en Aero(Plus grand chose à mon avis) !
Le 737 va tout faire pour tenir le coup jusqu'en 2020 !...

Perso j'attends un gros effort sur les moteurs, beaucoup plus que les 1% de CFM, pour 2012, avec quelques technos qui redescendent du LeapX par exemple, une re-motorisation rampante qui ne dirait pas son nom, sans augmenter de diamètre si possible, soit 50% d'efficacité vs le LeapX !


----------- L' Article FG --------------

http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/04/352779/source-boeing-looks-to-2012-to-begin-737-upgrade-designs.html

Source: Boeing looks to 2012 to begin 737 upgrade designs
By Jon Ostrower

Boeing intends to begin design work on further incremental upgrades to its Next Generation 737 in 2012, according to internal company comments made by Commercial Airplanes CEO Jim Albaugh.

Albaugh was discussing the future of the 737 at an internal question and answer event with employees on 2 February, according to those present, and the discussion occurs as the company continues to evaluate building an all new aircraft or to re-engine its high-volume narrowbody.

Among the new features currently under consideration are significant updates to the 737's flight deck, drawing on technology designed for the 787.

Boeing already plans to introduce a 787-style flight deck with 15.1in displays in its NewGen tanker bid to the US Air Force for the KC-X competition.

While Boeing did not confirm the timing or scope of the design upgrades, the airframer says "incremental improvements are going to happen to the 737 no matter what" not withstanding a decision to re-engine or a build a new airplane.

Boeing is expecting to certify a host of aerodynamic refinements and an updated CFM56-7BE engine by mid-2011, gradually introducing the changes into 737 production by early 2012.

The airframer has been steadily been moving away from the option of re-engining the 737, citing a risk of placing the existing 2,200 aircraft backlog in jeopardy and undercutting the residual value of the current fleet.

Boeing said a report released 2 February from RBC Capital claiming "most" of the top 25 737 customers do not want Boeing to re-engine the narrowbody, was "consistent with what we're hearing from customers".

Company CEO Jim McNerney said on 26 January that the case was growing for an all-new narrowbody to replace the 737, as a final decision on a new jet was expected this year.

"If we could come up with the right airplane in roughly the 2019, 2020 timeframe," says McNerney, "I personally feel that there's a strong argument that the market will wait for us."

JPRS



Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Lun 7 Fév 2011 - 11:10

Bonjour !

Une longue compil de l'argumentation "US Boeing Customers" "Wall Street" à faveur d'un nouveau MC pour remplacer le 737 ! Basé sur des enquêtes récentes, c'est bien détaillé !
Noter la fulgurante augmentation du rayon d'action du 320 NEO : 500 Nanometers, pas mal !
Rien de nouveau, sauf qq détails et le tout en un, même si c'est long !

http://hken.ibtimes.com/articles/109491/20110207/boeing-737-commercial-airplanes-aerospace-airbus-a320-aircraft-airline-precision-castparts-amr-decem.htm

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 10 Fév 2011 - 20:03

Bonsoir !

Allez si personne ne se décide je la met !
Vue par le Cousin sur A.web !
Et déjà 40 post sur A.net qui danse sur la table !
Le Blog de John Ostrower !
Une conférence à laquelle participes Jim McNerney, suivie en twitter ..;

Boeing semble y aller pour la "Clean Sheet", pour les MC !

Il re-confirme, JMN que le remplaçant du 737 sera bien pour la fin de la décade ou le début de la suivante 2020+ et le ramp-up, c'est bien pour Airbus !

Bon, rien d'officiel, mais la pression qui monte , sans écarter un sérieux tweaking du 737 d'ailleurs (Une re-motorisation rampante qui ne dira pas son nom, toujours à mon avis, avec un LeapX de faible BPR)

QQ baffes au A320, et NEO au passage, bof, pur bashing !

Réflexion ..;
C'est bon pour Airbus, la panique aurait été une EIS 2018-19 !
Pas intérêt à se louper non plus début 2016 pour le A320 NEO, gare aux motoristes !
Tout le temps pour viser un nouveau modèle 2 ans aprés, pour Airbus !
Peut être rehausser la barre pour le A320 NEO, AlLithium, aile plastoc, à voir et quand ...

----------- le Lien et l'Article de FlightGlobal --------------

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2011/02/boeing-ceo-jim-mcnerney-were-g.html

Update 7:46 AM PT:

"What we've seen so far is Airbus focused on their current customer base, which has shown some vulnerability to the CSeries. That doesn't mean that as they get deeper in the development they're not going to approach our customer base. I think they will. The NEO, on paper closes, the value gap that we have enjoyed on a typical cash on cash analysis, we tend to do better. And I think part of the rationale of the neo is to close that gap. Now, will that put some pressure on our margins. Yes. Maybe, but they've got to complete the development. We're gonna do a new airplane. We're not done evaluating this whole situation yet, but our current bias is to not re-engine, is to move to an all-new airplane at the end of the decade, beginning of the next decade.

"It's our judgment that our customers will wait for us, rather than move to an airplane that will obsolete itself when they do a new airplane. I understand why they're doing it, we haven't seen the need for it yet. I feel pretty comfortable we can defend our customer base both because they're not going ahead of us, they're catching up to us and because we're going to be doing a new airplane that will go beyond the capability of what the neo can do. I feel very good about our position there."

Update 9:59 AM PT: Here's my complete story on McNerney's comments. Boeing sought to temper them a bit saying it's "not a done deal", but the rhetorical shift moves his individual belief on 737 replacement (as stated during the 4Q10 earnings call) to a collective opinion of the organization.

Boeing boss green-lights all-new next generation narrowbody
Boeing CEO Jim McNerney has given a rhetorical green light to replace the venerable 737, announcing the airframer intends to build a new aircraft to eclipse the re-engined Airbus A320neo, with a service entry around 2020.

Speaking at the Cowen and Company Aerospace and Defense Conference in New York City, McNerney says: "We're gonna do a new airplane. We're not done evaluating this whole situation yet, but our current bias is to not re-engine, is to move to an all-new airplane at the end of the decade, or the beginning of the next decade."

JPRS



Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 10 Fév 2011 - 20:32

Bonsoir !

La même mieux rédigée !
Sauf peut être l'interprétation des dates EIS

http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/10/353056/boeing-boss-green-lights-all-new-next-generation-narrowbody.html


Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 10 Fév 2011 - 20:49

Bonsoir !

La suite ... et ce n'est pas fini !

Dans 18 mois on aura (Les clients) une idée ! Bien!
Around 2020, ça me va !

----------Un petit bout de plus sur le Seattle Times !-----------

http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/238935.asp#extended

---------
While he didn't disclose when Boeing would formally launch the replacement aircraft program, McNerney said customers "are going to know what it looks like over the next 18 months."

The new plane would enter service around 2020, he said. "We could launch the narrow-body earlier than 2020, but I think the convergence of engines being ready, fuselage and some of the systems being ready, and when the market needs them is around 2020, and the supply chain being robustly ready for it."
-----------

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 10 Fév 2011 - 20:54

Bonsoir !

Et la douche froide de Scott Hamilton ! le seau de glaçons !
Le tour est fait !

J'ajoute !
J'ajoute juste une idée un peu perverse, entre Jim albaugh et Jim McNerney ... qui sauvera son poste, ou piquera celui de l'autre, sur des effets d'annonce !

C'est combien votre âme Dr Faust !

--------- Leeham, l'Article non stabilisé -----------

http://leehamnews.wordpress.com/

Slow down on “797″ launch
February 10, 2011 2 comments

The news agencies are buzzing with stories that Boeing CEO gave the go-ahead for a new replacement for the 737.

This isn’t what we said and what he did say is not new. Do a Google News search to check out all the stories.

McNerney said Boeing prefers a new airplane, and it does; this isn’t new.

He said evaluation continues. This is true; R&D on a re-engine has not, repeat not, been discontinued. This is because no definitive decision has been made.

So slow down, everybody. This isn’t the launch of a new airplane at Boeing.

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Jeu 10 Fév 2011 - 21:19

Bosoir !

---------- Les analystes de Reuters plus cool eux !c'est bien!le lien --------

http://uk.reuters.com/article/2011/02/10/boeing-idUKN1027421720110210?feedType=RSS&feedName=tnBasicIndustries-SP

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Fév 2011 - 23:09

Rien de neuf donc...
Finalement, tu sais quoi, en donnant une date tardive pour le NEO Airbus laisse la possibilité à Boeing de croire qu'en allant vite, ils vont pouvoir un coup long coup d'avance sur Airbus... et si ce n'était pas le cas?


_________________
@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 11 Fév 2011 - 9:31

Bonjour Poncho !

Pour moi ...

Airbus à besoin de 5 ans tranquilles avec le NEO !
J'aurais préféré le voir en EIS 2015 ... mais Airbus veut être sûr pour les 2 moteurs, car côté structure du 320NEO, le travail n'est pas énorme tel qu'annoncé, ça pourrait aller plus vite, déjà l'aile qui devrait être quasi prête, une foi rigidifiée pour les Sharklets ...pour 2012 !

Bien, si Boeing y va pour 2020 avec le nouveau MC, tant mieux, ils ont les 787 toutes versions à terminer et un revamp du 777, type 748 à faire avant !
Leur PB chez Boeing sont les nouvelles technos qui ne sont pas là ..;
Donc une optimisation en 2020 aura du mal à faire la différence ... et gare à l'over leap 5% du leap 5%, 3-4 ans après!
Ils se donnent 18 mois pour annoncer la couleur et décrire l'oiseau, chez Boeing c'est prudent !

Seule question, les clients du 737 attendront ils tous, 18 mois, sur des promesses !
Jim McNerney est conscient des risques de casse, on dirait qu'il considère déjà que des clients seront perdus ... ça doit faire des bonds dans son marketing !

JPRS

art_way
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par art_way le Ven 11 Fév 2011 - 10:18

S'ils refont un nouveau 737, ils ne vont surement pas lancer un nouveau 777. 2020 pour lEIS c'est trop tôt à mon avis.


_________________
art_way

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Poncho (Admin) le Ven 11 Fév 2011 - 10:22

Pour moi il y a de la marge avec la cellule actuelle et les moteurs... y a toute la techno des GenX à infuser dans le GE90-115B ... et un gros potentiel d'allégement non ?


_________________
@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: Boeing 737MAX

Message par Beochien le Ven 11 Fév 2011 - 11:06

McNerney et Jim Albaught ont été assez clairs !

Le 777 sera re-vampé, probablement à la mode du 748 !
Du lourd quand même, à 3-4 milliards, hors moteurs, ce sera pour GE la re-motorisation!
Et pas cher versus le 787 qui va passer les 20 milliards ...
Ailes plastoc, un paquet de tonnes en moins, des moteurs type GEnx, et le poste de pilotage du 787 probablement !
Pour un mort vivant, il se porte encore bien, le 777 ! Et il fera souffrir le 350-1000 encore qq années !
J'ajoute, que, s'ils l'allongent de 2-3 mètres seulement leur 777 NG, Boeing ! Ben ils vont en finir une foi pour toutes avec le 748-I !

Il ne manque que les dates, mais ce sera avant le nouveau MC !
Un pari ?? l'annonce sera faite après que le développement du 350-1000 soit annoncé et gelé !

JPRS

aeroduO5
Whisky Quebec

Re: Boeing 737MAX

Message par aeroduO5 le Dim 13 Fév 2011 - 13:42

Je suis moi aussi sûr que Boeing rénovera son 777 avant de lancer un remplaçant du 737.
Ils ont le temps de le faire.
L'EIS du 787-9 devrait avoir lieu quelque part en 2014.

Donc ils peuvent espérer sortir un 777 nouveau vers 2016-2017. Perso je verrai bien 2 versions, une de 70m et une autre vers les 76m. Pour mémoire le 300 est à 73m. Comme ça ils enserreraient bien l'A350-1000 et pourraient pousser le 747-8I vers la sortie.

Après pour un futur MC, 2020 est trop optimiste pour moi, je pense que 2022est déjà ambitieux pour certaines technologies.
2020 sert à calmer les clients pour le moment mais en attendant Airbus va engranger avec l'A320NEO. Sachant que vers 2022, Airbus sera aussi en mesure de lancer un tout nouvel avion vu que les ingé seront disponibles. Ils auront peut-être même eu le temps de lancer l'A380-900 entre temps.

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Re: Boeing 737MAX

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