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777-8 et 777-9

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Lun 13 Fév 2012 - 23:02


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Mar 14 Fév 2012 - 11:36

Bon pas de réactions ...

Donc synthèse in french :

Boeing redéfini les fuselage de chaque machine :
777-8 : +4.46 m par rapport au -200 (175" soit 5 rangs d'éco +50 places ou 1 rang de biz et 3 rangs d'éco) d'où la capa à 353 PAX très similaire à l'A350 (le -200LR est à 301 Pax actuellement en confif type)

Deux versions : une long courrier (MTOW inconnu) et une Ultra long courrier (9480 Nm) et 344t

777-9 : +2.13 m par rapport au -300, soi 84" et donc (2-3 rangs eco ou 1 rang biz+ 1 rang éco) capacité portée à 407 PAx (365 PAX pour la config type actuelle). MTOW 344 t

A tout ça : nouveaux moteurs, nouvelles ailes ... 3 possibilités avec winglets ou avec wingrakes repliables

Motorisation sous la barre des 100 000 lbs à ce stade

A suivre

En tout cas du challenge pour Airbus c'est sûr
Du challenge pour le 747 aussi.
Et de quoi pousser les mises à jour de l'A380

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Mar 14 Fév 2012 - 11:50

Je remets qq petites choses en perspectives côté config type

A350-900 : 315 Pax
48 biz @60in 2+2+2
267 eco @32in 3+3+3

777-200LR : 279 / 302 PAx
42 biz @61in 2+3+2
237 eco @34 in 3+3+3 ou 260 eco @34in 3+4+3

777-8 : 316/ 339 PAX
49 biz @61 in 2+3+2
264 eco @34 in 3+3+3 ou 290 eco @34in 3+4+3

Le 777-8 serait donc vraiment similaire à l'a350-900, voir un peu plus grand du seul fait du la possibilité de passer à 10 de front en éco)

Question cette classe biz à 7 de front est-elle "attirante" le gars de la rangée du centre il doit bien se sentir entouré et il fait comment pour sortir si ses deux voisins son passés en position couchée ?

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Mar 14 Fév 2012 - 11:59

En 777

Cathay en épis est en 1+2+1 (très très en épis même)
http://www.boston.com/travel/explorene/blogs/packup/2011/08/inside_cathay_pacifics_new_boe.html
http://www.cathaypacific.com/cpa/en_INTL/whatonboard/newbusinessclass

Delta en épis aussi


Il serait intéressant de savoir dans cette config épis si le 1+2+1 rentre dans l'A350

A priori la config est celle là
http://www.ausbt.com.au/photos-business-class-on-airbus-a350-the-boeing-787-rival

Pour fixer les choses la classe business de Cathay est en 1+2+1 sur les 777 et 1+1+1 dans les A330 ... comment sera t'elle dans les A350 ?


Je cherche à voir les forces et les faiblesses des un et des autres Wink


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Mar 14 Fév 2012 - 14:50

Bon alors pas mal d'info chez SICMA

Herringbone CIRRUS c'est 1+2+1 pour 777 -> A330 ce qui varie c'est l'angle et donc le pas ... de 23.5 à 30° du 777 à l'A330 et donc de 43 à 48" ... j'en déduis que dans cette config le pas d'un 777 sera un peu plus faible que celui d'un A350 mais à 2" près... la conso d'espace sera donc presque identique entre l'A350 et le 777 pour l'avant de la cabine... sur 6-8 rangées

En config type du coup

Un 777-200LR passerait de 42 biz 2+3+2 à 32-36 biz 1+2+1 herringbone
Un A350-900 passerait de 48 biz à 40-44 biz 1+2+1 herringbone

A noter qu'un pas de 60" correspond à un lie flat bed : lit plat mais incliné .... Un vrai lit nécessaire 70+ "

La différence au final se fait plutôt sur l'arrière de la cabine ... passager à faibles contribution..


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aeroduO5
Whisky Quebec

Re: 777-8 et 777-9

Message par aeroduO5 le Dim 19 Fév 2012 - 11:32

Attention aux capa annoncées par les avionneurs. Elles ne tiennent pas compte des atttentes ouvelles en termes de confort.

Surtout pour les classes affaires.



Toutefois, l'A350 sera tout à fait capable de faire du 1+2+1 en heringbone à la Cathay.

En premium éco, les 2 pouuront faire du 2+4+2 avec un espace quasi similaire.

Par contre l'A350 fera du 3+3+3 en éco là ou le 777 fera de plus en plus du 3+4+3.

Espérons que Boeing amincira un peu les parois pour que ce soit plus confortable qu'actuellement.



En fait Boeing veut entourer l'A350-1000 avec deux nouvelles versions de 777.

Je pense que s'ils gardent la même aile et les mêmes moteurs (même avec une version détarée), le plus petit sera sous-optimal.

N'oublions pas que l'A350-900 et l'A350-1000 sont bien optimisés pour leurs segments respectifs.

Ca a obligé à sacrifier un peu de communnalité mais ça sera payant en termes de consommation.

Du coup l'A350-900 a un boulevard car le 787-10 ne fera pas le poids.

L'A350-1000 n'aura pas de concurrent direct mais il aura un petit 777 en dessous qui sera un peu lourd et gourmand.

Par contrer le gros 777 au dessus sera un très bon avion.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Dim 19 Fév 2012 - 22:46

Oui, donc sur l'avant de la cabine, pas de grosses différences de capacité en ml de cabine.
En éco on est d'accord le 777 aura toujours un avantage.

Perso, je pense qu'il n'est pas si mal cet A350-1000 ... et toute la famille


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aeroduO5
Whisky Quebec

Re: 777-8 et 777-9

Message par aeroduO5 le Mar 28 Fév 2012 - 17:04

L'A350-1000 est même excellent.

Simplement les compagnies ne s'en sont pas encore rendues compte.

En coût au siège, les meilleurs seront le 787-9 et l'A350-900 a églité.

L'A350-1000 est très similaire aussi.

Boeing a du retard avecles 777.

Les nouvelles versions paraissent séduisantes mais il faudra voir le confort à bord.

Le 777 restera moins confortable à 10 de front, même avec des parois un poil ammincies.

A 9 de front il est imbattable en confort mais perdra son avantage en coût au siège, même avec les nouvelles versions.

Beochien
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Mar 28 Fév 2012 - 17:29

On n'en sait rien, tant que le 777-XX n'est pas défini et plus ou moins figé !

Mais avec 5-6 milliards de $ ... Boeing peut trés bien sortir largement compétitif (Et ils en ont mis au moins 4, des milliards sans broncher, rien que pour le 748 !

Un 777-XX avec ...
- Fuselage Al-Li !
Plus
- Aile Carbone
(La formule de Bombardier .. et du premier A350 !)
Plus
- Les moteurs qui s'annoncent pour juste avant 2020 avec au moins 3 points de mieux (Voir l'article sur RR, et ils ne seront pas les seuls motoristes )

Ca peut donner un sacré résultat ...
Aprés, comment Boeing va "Pianoter" sur l'accordéon, on verra, mais ils ne sont pas idiots ... ça va "sandwicher" sévérement Airbus, Mktg normal ...

A voir si Boeing se donnera les moyens, et sans se précipiter, vu que Airbus leur a ouvert un boulevard, avec les retards du 350-1000 !

Le "merdouillage" du B748-787 ne devrait pas se répêter ! Du moins il faut l'espérer Hum ...

Ce n'est pas fini !

Et en attendant, Boeing a 4-5 ans de fab pour ses B777 devant lui ... et qq cdes à engranger encore cette année au moins !
Ils peuvent voir venir, pour 2018-19, par exemple ils auront certainement des slots de 777-MAX, quand Airbus commencera à produire sérieusement le A350-1000 !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Sam 3 Mar 2012 - 9:02

On en saura plus à la fin de l'année ?

http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-targets-year-end-777x-launch-369074/


Boeing is targeting a year-end board launch for its conceptual 777X, in time for a late decade service entry, said the company's commercial unit CEO, Jim Albaugh.

"We're working towards being in a position toward the end of this year to talk to our board. That's assuming the business case closes, that's assuming the technical trades are ones that close," says Albaugh, who was speaking at a press conference following the unveiling of Boeing's 1000th 777.

Boeing strategic goals for the decade including achieving parity between the re-engined 737 Max and Airbus A320neo along with making a signficant investment to further bolster its widebody family for the future.

Emirates leadership was briefed on the latest 777X studies earlier in the day, says Sheikh Ahmed bin Saeed Al Maktoum, chairman of Emirates.

"Our teams have been in dialogue with the Boeing team for some time now, it's really very interesting to see this new aircraft if it will come out. It would be an excellent aircraft to have in Emirates, he says.

The conceptual two-member family is seen as a 14,800km (8,000nm) 407-seat 777-9X and 353-seat 777-8X and potentially even a third model in an ultra long-range 777-8LX. The baseline -9X and -8X each grow the lengths of the existing 777-300ER and -200ER fuselages and add a 787-style composite wing, say those familiar with Boeing's studies.

The launch of the new 777 family would likely be done in conjunction with a 323-seat 787-10X, a stretch of the 787-9 due for service in 2014, and would more evenly spread Boeing's widebody product line from the 242-seat 787-8 to the 467-seat 747-8.

"Obviously you don't want to have airplanes on top of eachother. You want to have them spaced, and I think with the product line that we envision going forward over this next decade, we'll have about a 15% difference in seat count among the different models that we will probably go forward with," says Albaugh.

Albaugh declined to offer any details on the 777X's potential efficiency in comparison to the 777-300ER, but says it would be a "pretty significant improvement" and "I think that our customer base would be very interested in."

Rien de news sauf une logique entre le 787_10 et le 777_8


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Beochien
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Sam 3 Mar 2012 - 10:45

Bien, merci Poncho !

Suivant les plans de Boeing, il ne restera pas de trous dans la gamme ! entre 200 et quasi 500 pax ...Sauf qu'on ne sait pas trop où en sera le 748 vers 2018-19, le 777-9XX devrait l'avaler tout cru, ce qui d'ailleurs est certainement voulu, sans le clamer trop fort today !

Et le A350 va se trouver "Sandwiché" en face de 2 concurrents, le 787-10 et le "Petit" 777-8X, bien, il aura intérêt à être trés bon, le A350XWB !

A voir coment ça va se concrétiser, et avec quelles avances "Moteur", lesquels seront une foi de plus déterminants !
Noter, que le RFP "Moteurs" annoncé, s'il est pour seulement 100 000lbs me paraît un peu "Short" pour le 777-9XX, mais comme rien n'est confirmé, on verra ce qui sort du chapeau !
Il serait intéressant de voir comment GE se positionnera avec son exclusivité ... hum, avec un 777 plus grand et un plus petit , ce ne sont donc plus les mêmes avions !
Mais peut être une même politique reconduite ??? Le petit moteur "Ouvert" à la concurrence, et le grand toujours exclusif ?? Un peu comme pour le A350 ??
Bien, à suivre, tout reste spéculatif à ce stade !

Boeing veut clairement retenir sa couronne, avec un successeur au B777-300 ER, et EK est ravi de pouvoir donner son avis ...ça ne m'étonnerait que le projet coûte dans les 6-8 milliards de $, pour les 2 avions !

Coup de chapeau, quand même pour le Mkt de Boeing, qui apporte des "Réponses" à EK et d'autres, juste au moment où le A350-1000 affiche ses retards et soulève qq questions quand à sa définition !
Le Mktg Boeing appuie là où ça fait mal !

Question subsidiaire ... Boeing serat'il capable de gagner 2-3 pouces sur les parois ... pour rendre le 10 de front plus attrayant ??

Patience donc, pour en savoir plus, les "Vraies" décisions de Boeing seront peut être connues vers le début 2013, avec un sacré salon du Bourget à prévoir :épée: , Holé !
Ca veut aussi dire qq part, que côté nouveaux avions, vraiment révolutionnaires, ben il n'y a pas encore beaucoup de possibilités techno à la vista, on est loin du compte ... (Ca vaut pour le 797 !)

Ca va, aussi obliger Airbus à proposer qq chose hors A350, pour boucher le trou, vers le A380 !
Le A350-11 je n'y crois pas trop ...

Je commence à penser (Rêver) à un nouvel avion (Un gros A350, just scaled-up à un diamètre de 6,40 m ) à 10 pax (Confortables) de front, vers 2020-22, annoncé pour le Bourget 2013 pourquoi pas!
Avec la même techno que le A350, juste un peu optimisée, il aurait sa place , et pour moins cher que celà ne va coûter à Boeing, la rénov du B777 !

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Sam 3 Mar 2012 - 14:57

Bonjour !

Emirates (EK) installé à Seattle ...
Le Seattle Times rapporte ...
De la pub d'abord, du foot aussi ... et des avions ...
Bien, c'est pour reçevoir le 1000eme 777, et inaugurer aussi l'ouverture d'une ligne Seattle DBX, il fallait donc s'attendre à qq fleurs pour Boeing !

Emirates, courageux client de lancement du B777 XX,(???) on verra ... Il espére tout à la foi ! range, payload, consommation, c'est bien ... Suspect
QQ contre vérités de Tim Clark au passage, le bashing de l'Airbus A350 s'imposait, vu qu'il était reçu chez Boeing, et TC, cherche aussi à remplir ses avions, à Seattle, m'enfin ! Embarassed
Le A350 (1000?)au passage ... bon, dixit TC, il est seulement intéressant, pour 10 heures de vol ... hum !Il parle pour lui ??
Tout le monde n'a (aura) pas 195 777 ancienne génération, à faire tourner le jour ou le A350 sera sur le marché ... hum ...

----------- A lire, un extrait et le lien du Seattle Times Dominic Gates -----------

http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2017651815_boeing03.html

As an influential customer, Clark has been vocal about his requirements for the next version of the 777: increased range and higher payload, but delivered in a lighter weight airplane for reduced fuel consumption.

He said Boeing is looking at revamping the airplane with a carbon-fiber reinforced plastic composite wing and a lighter aluminum-lithium alloy fuselage.

"They've had the wish list from us, and as far as I'm concerned they've just about ticked all the boxes," Clark said.

The success of the 777 has given Boeing a clear edge in the large widebody-jet market. Airbus, which has no competitive plane in that size category now, is pinning its hopes on the forthcoming A350-1000.

Clark said the delivery timetable of the Airbus jet is questionable. He also predicted that the 777X will outperform it.

"They're different airplanes," he said. The 777X "has greater legs, greater range, greater lift."

The specifications offered by Airbus for the A350 show that the plane will adequately cover up to 10-hour flights, Clark said. That currently encompasses 80 percent of the Emirates route network, he said, but the airline plans to shift more "into the 13-to-18 hour mission range."

"That's, frankly, where it doesn't quite stack up," Clark said.

Provided the price is right, Clark said he's ready to place an order. He said all that's needed is for Boeing to pull the trigger on the 777X plan, as it did last year for the 737 MAX.

"They've got everything they need ... to go to the board for a 2019 delivery," he said.

In the months leading up to the opening of the Seattle route Thursday, Emirates mounted a lavish marketing campaign featuring print and TV ads.

The airline spent $6 million to produce and air the TV ad, featuring computer-generated effects around the 777-300ER and emphasizing its local workforce. It spent an additional $2 million mainly on print advertising to market the Seattle launch.

Key targets are local software developers from the Indian subcontinent as well as corporate travelers — including Boeing executives.

"We should see healthy traffic to the Gulf, the Indian subcontinent, Africa and beyond," said Sheikh Al Maktoum.
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JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Sam 3 Mar 2012 - 22:49

Déjà au moins il reconnait une "niche" pour l'A350-1000

Il lui accorde 10h de vol vs 13-16h Emirates nouveaux modèle, je croyais qu'il n'y avait pas tant de vols que ça depuis le moyen orient qui nécessitaient cette allonge ? à moins qu'ils visent l'amérique du sud


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Beochien
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Mar 6 Mar 2012 - 17:13

Bonjour !

Une argumentation trés intéressante, même si on ne la partage pas à 100%, de Aeronews !

D'abord, reconnaître qu'il y a du boulot et cette foi pas de bashing !
La part des exclusivités est intéressante (Voir ce que donnera aussi l'exclusivité du RR XWB, sur le 350-1000, pas contestée pour l'instant, celle là)

Un retour à un débat normal est toujours appréciable .... pourvou que ça doure !
Pas vraiment de commentaires ... mais à lire, pour le peuple non sectaire ! enquete
Bon, juste en auto-modérant un peu qq part le hype RR ... violon mais ça, on en a pris l'habitude !

Un post consistant sur le WEB, aucune raison de ne pas le ramener, et lui donner ainsi un peu de visibilité sur notre site ... sans l'éditer ... pour ne fâcher personne !

A lire , le post de 13.15 today !

http://www.aeronewsline.biz/t573p196-successeur-du-777#268968

JPRS




Dernière édition par Beochien le Mer 7 Mar 2012 - 9:22, édité 1 fois

Poncho (Admin)
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Mar 6 Mar 2012 - 17:36

Merci

Bien évidemment


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Poncho (Admin)
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Ven 9 Mar 2012 - 9:25

Bonjour à tous

Belle synthèse ici sur le 777X http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2012/03/rolls-royce-pratt-whitney-set.html
Pour lequel 3 motoristes vont se battre :
- GE avec un dérivé du GE90
- RR avec un dérivé du T-XWB97 / T1000 et Advance 3 : Le BPR sera de 12 et le diamètre 132.5 in.
- PW avec un GTF

Rated at 99,500lbs with a 337cm (132.5in) fan for the baseline 407-seat 777-9X, giving the RB3025 a bypass ratio of 12:1.

The engine-maker says the current concept provides a low specific thrust and "excellent" propulsive efficiency, along with a 62:1 overall pressure ratio, which, if achieved, would be the highest OPR achieved in a commercial turbofan engine.

The engine builds off of the Trent 1000 and XWB engines, but Nuttall says the RB3025 is derived around its Advanced3 environmentally friendly engine (EFE) technology development programme, which includes a Trent 1000-derived core, lean-burn combustor, composite fan and advanced materials in the high pressure elements of the core.

Pour RR on parle d'un gain de SFC de 10% sur le GE90 et de 15% sur le Trent800. Garder en tête que les puissances vont également être revues à la baisse.

Pour GE

[quote]
Compared to the 115,000lb-thrust GE90-115B that powers the 777-300ER, the lower thrust 99,500lb and derated-88,000lb GE9X for the 777-9X and -8X, respectively, are enabled by the larger, higher-lift and comparatively lighter composite wing. The eCore-inspired engine would also feature a GEnx-style composite fan casing and third-generation Twin Annular Premixing Swirler (TAPS) Combustor, dubbed TAPS III, say those familiar with the engine maker's planning.

The 325cm (128in) diameter GE9X engine is believed to tout an approximately 10:1 bypass ratio, 60:1 overall pressure ratio and 27:1 high pressure compressor ratio, compared to the 42:1 and 23:1 pressure ratios, respectively, on today's GE90-115B.
[/Quote

C'est BPR de 10, diamètre de 128 in
Et http://www.flightglobal.com/news/articles/ge-plans-10-fuel-burn-improvement-for-ge9x-engine-369242/

Soit 10% de gain également

Pour PW

Pas de détails pour le moment (je n'ai pas l'accès pro Wink )

Pour fixer les choses le TXWB est aux alentours de 9:1 en by pass ratio avec un diamètre de 118 in

La cellule elle même telle que décrite par Boeing (si le programme devait se lancer) repose tjs sur une nouvelle aile et allongement

http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-homes-in-on-late-2012-launch-for-777-successor-369241/

Je note et c'est important : l'optimisation de la cabine avec le gain de 4" doit permettre un gain de 0.4" par siège en éco et une eco premium à 9 de front. A comparer avec l'A350 qui rend à priori une place par rangée dans ces configs.

Le poids est à la baisse 344 T pour 76.48 m de long (407 places) pour le -9X et 315 t 69.55 m pour 353 places pour le -8X

Ce qu'on sait à ce stade c'est que le gain de conso par place serait de 21% et le coût d'opération en baisse de 16% VS le 777-300ER


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Beochien
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Ven 9 Mar 2012 - 9:48

Merci Poncho !


Noté ce détail ... pour les largeurs aux coudes, c'est toute la forme du fuselage du B777, qui bougerait ...un chgt majeur, sur la cellule ... c'est cher et compliqué ça !
---------
In the cabin, Boeing looks to remove 4in from the 777X by carving the sidewall and frame shape, accommodating a more comfortable 10-abreast economy arrangement and nine-abreast premium economy offering.
---------


Pour le RR 3025 ... comme je le commente sur le Fil RR ,
Une filiation, avec les T1000, et XWB, (Eux même largement différents l'un de l'autre) plus 5-10 années de progrés, et des caractéristique bien différentes en compression et en dilution !
Ce sera de nouveau une architecture optimisée et certainement différente !
La légende des progressions à petits pas et des "Scale-up", ça c'est pour le Chaland !
Ou RR, ils gardent le coeur du TXWB 97 000 lbs, qui lui est un vrai "Scale-Up" de l'original (2 pouces sur le coeur)! qui aura peut être du mal à glisser vers les 105 000 lbs, just in case ...

Où ils le re-font bien optimisé leur Trent avec des compressions à 62, et je crois plus à la seconde solution !

---------

JPRS


Poncho (Admin)
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Ven 9 Mar 2012 - 10:02

Post séparé pour mettre les choses en perspectives
Je ne doute pas que cette machine soit superbe (quels que soient les moteurs)

Vs l'A350 on aurait :

Selon Airbus :
- 25% de gain de conso et de coût d'opération par rapport au 777 (-200ER ?), et 6% par rapport au 787 (-9 ?). A priori c'est à la place (seat mile cost)


Robust state-of-the art systems also help lower maintenance costs which, combined with the aircraft exceptional fuel efficiency, provides a seat-mile cost advantage of 25 percent compared with the Boeing 777, and around eight percent better compared with the 787. The A350 XWB's commonality in engines, systems and spare parts throughout the family helps reduce operating costs even further

Donc

777-8X 353 PAX environ 8000 NM et 315 t (+7t VS A350-1000 qui va lui à 8400 Nm)
777-9X 407 PAX environ 8000 NM et 342 t Pas de concurrent pour l'A350 à ce stade

Airbus du -25% de gain de conso et coût d'opération VS 777 actuels (-200ER ou 300Er ?)
Boeing dit -21% de gain de conso et -16% de coût d'operation VS 777-300ER pour le 777-9X

On reste dans les mêmes ordres de grandeur

Reste à voir comment Airbus va se positionner contre le 777-9X et s'il se positionne



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Poncho (Admin)
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Ven 9 Mar 2012 - 10:03

Beochien a écrit:Merci Poncho !


Noté ce détail ... pour les largeurs aux coudes, c'est toute la forme du fuselage du B777, qui bougerait ...un chgt majeur, sur la cellule ... c'est cher et compliqué ça !
---------
In the cabin, Boeing looks to remove 4in from the 777X by carving the sidewall and frame shape, accommodating a more comfortable 10-abreast economy arrangement and nine-abreast premium economy offering.
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JPRS


non c'est juste des gains d'épaisseur sur les isolants et les habillages


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Beochien
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Ven 9 Mar 2012 - 10:40

Ben, pour l'interprétation "Frame Shape" ... J'ai un doute ...., externe (Bouger un peu l'ovale) ou interne, où les 2 !

Side-Wall, bon ça je le suis bien ... du côté intérieur !
4 pouces, hum, ce sont 2 pouces sur chaque parois , qui font dans les 6 pouces ... bien, c'est possible sûrement, et surtout localement !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Ven 9 Mar 2012 - 10:45

Ils vont gagner sur les isolants et les panneaux d'habillage

Sinon c'est un nouvel avion

question pourquoi le 777-9x

1) les BE de Boeing sont désoeuvrés
2) l'A350 est finalement un bel avion
3) le 787 n'a jamais été conçu pour aller dans le domaine du 777


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Poncho (Admin)
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Ven 9 Mar 2012 - 10:46

A noter aussi

L'A350-1000 version 298t aurait probablement souffert de la comparaison avec le 777-8X
Alors qu'en version 308t il est pile entre les -8 et -9 en terme de capa d'emport avec une allonge à ce stade supérieure



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Beochien
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Ven 9 Mar 2012 - 11:06

Ben tu sais ... tirer un peu sur les couples Alu ... bof !
Mais c'est certainement trés cher en re-calcul ...

Sauf que s'ils passent à l'Al-Li, tout est à re-calculer de toute façon !

Bon pour les Itérations Boeing, elles sont plus compactes et cohérentes que celles d'Airbus ... dans les gros BI ... et personne ne peut trop jouer de l'accordéon, sans dégrader l'avion (Sauf si le constructeur n'a rien d'autre en main pour répondre)!

Le mouvement de Boeing est super cohérent !
Le 777-9X pour remplacer le 748I qui vat s'éteindre, et garder le plus gros Bi du marché :Et bien le vendre, les histoires de B777-300 LR bradés, c'est du pipeau destiné à alimenter des théories un peu fumeuses, c'est tout !

Et le 777-8X pour tenir à distance le A350-9 et même 10, avec peut être un peu de souplesse dans les prix (Si tout se passe bien)!

Et probablement la même chose sous le A350!
Le B788 avec peu de concurrence une foi vraiment terminé dans 3 ans !
Le B789, en plein coeur, et le 787-10 juste pour contenir ! (S'il se fait, et ça ... hum)

C'est la lutte Mktg, prochaines étapes ??
Le A330 NEO, puis le trés Big Bi Airbus Suspect ( Airbus qui a obtenu ce qu'il cherchait, avec le coup du A320NEO, la re-motorisation et plus bien chère du B777 au lieu d'un nouvel avion chez Boeing... holé, alors qu'ils ne se plaignent pas )
Et RR est tout content de se re-positionner ! queen

JPRS



Beochien
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Ven 9 Mar 2012 - 11:14

Oui, Poncho !

Mais Airbus, ne fera jamais 2 avions avec un ... c'est tout !
On voit vite les limites de l'Accordéon !
Un A358 qui ne se vend plus , et un A350-1000 en retard, lequel a été bien compliqué à refaire, et ce n'est pas encore fini !

Bon, les futurs B777-XX ils peuvent encore bouger qq fois d'ici 2019, tout le monde va essayer de déplacer les poteaux ... et avec les poids, on verra !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Ven 9 Mar 2012 - 11:15

Pourquoi tu penses qu'ils vont jouer sur la structure du fuselage

Si c'est ça c'est un nouvel avion complet


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Poncho (Admin) le Ven 9 Mar 2012 - 11:20

Alors là je ne m'inquiète pas pour -800

Juste que sont créneaux est aussi occupé par les 787-8 et -9 et les ventes de ce boeing ont comblé pour le moment une partie des besoin
En outre les contrats d'airbus permettent de passer d'un avion à l'autre dans une certaine limite (voir avec Frequent Traveller)
Et finalement, avec l'alourdissement du -1000 l'année dernière j'ai l'impression qu'Airbus pourra se permettre un nouvelle allongement tout en conservant un poids et une distance franchissable honnête (un peu comme le 787-10).
Et le -800 va trouver sa place

De toute manière à priori les besoins des cies dépassent les capa de prod d'airbus et de boeing .... donc !


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Beochien
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Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Ven 9 Mar 2012 - 11:32

Je pense que QQ pouces c'est possible sur un axe de la section ... (Ca ne veut pas dire qu'ils le feront, ça je ne sais pas)
Mais s'ils passent à l'Al-Li généralisé (Et pour gagner 10 ou 12 tonnes, c'est un passage obligé) ben il faudra tout re-calculer, peaux longerons, couples planchers, et stringers ...
S'ils optimisent le boulot sérieusement, il n'y aura plus une seule pièce de structure qui restera la même ... dans l'enveloppe générale !
Et à ce stade bouger de 2-4 pouces un axe de la section, pour fire plaisir au mktg, bof ... au point où ils en seront ! $$$

La structure Al-Li complète (Pas une poignée de longerons), c'est un paquet à 2 Milliards minimum ...

Plus autant pour les Ailes plastoc et la Wingbox ... +2M

Et autant pour les détails, les pylônes, et les instruments du cockpit ... +2M
Et les essais de 2 types ... à faire quand même !

C'est un joujou à 6 milliards, minimum que prépare Boeing, pour les 2 types !
Voir comment il va répartir avec ses "Chers risk sharing Partners"
Et en plus un bon paquet chez RR et/ou GE !

OK, 7 ans pour faire ce B777-8-9 ...
Pour moitié prix d'un avion neuf,
Et pour le délai d'un avion neuf (Si pas loupé)
Des (2) moteurs pas trop risqués à ce niveau !
Et un risque total trés limité ...
Boeing devrait éviter les maux de tête sur ce coup !

Et laisser à Airbus un peu de marge pour préparer le suivant ...

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: 777-8 et 777-9

Message par Beochien le Ven 9 Mar 2012 - 14:30

Admin a écrit:Alors là je ne m'inquiète pas pour -800

Juste que sont créneaux est aussi occupé par les 787-8 et -9 et les ventes de ce boeing ont comblé pour le moment une partie des besoin
En outre les contrats d'airbus permettent de passer d'un avion à l'autre dans une certaine limite (voir avec Frequent Traveller)
Et finalement, avec l'alourdissement du -1000 l'année dernière j'ai l'impression qu'Airbus pourra se permettre un nouvelle allongement tout en conservant un poids et une distance franchissable honnête (un peu comme le 787-10).
Et le -800 va trouver sa place

De toute manière à priori les besoins des cies dépassent les capa de prod d'Airbus et de Boeing .... donc !


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On verra ... mais si le A358 ne retourne pas vers les 240 Tonnes qu'il n'aurait jamais du quitter ...
Je lui vois un avenir de niche presque ULH et "De luxe" $$$
Il faudrait lancer, juste derrière un 358 à MTOW et range réduit, mais avec quels moteurs , vers les 67 000 lbs clown
Heureusement que les A330 pourront être vendus bien moins cher !
Pour le A350-1000, le mieux qui puisse lui arriver est de sortir au plus vite, sans continuer à se poser des questions !

Si un A350-1100, doit être envisagé (Hum, j'aime pas les avions trop longs)on peut supposer qu'Airbus devra attendre de voir ce que fait Boeing sur les777-XX, ils auraient tort de se précipiter !

Il y a la place pour un nouvel avion, vers 2022, entre A380 et A350, non ?
C'était peut être le but de la manoeuvre initiée avec le A320NEO, comme tout le monde l'a commenté !

Une réussite en plus, pour Airbus ! LE 737MAX accroché aux branches, et un paquet de boulot dessus pour Boeing, jusqu'à 2017, et plus assez de ressources et de goût du risque pour un Y3, donc le B777-XX vat être lancé ! Holé !

Bien sûr il y a un danger (Relatif), pour Airbus ... mais imaginer des avions totalement neufs pour remplacer les 737 et 777 chez Boeing ... la sitution serait autre !

JPRS

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Re: 777-8 et 777-9

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