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Le projet Aerion supersonique

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Le projet Aerion supersonique

Message par Invité le Sam 27 Juin 2009 - 19:58

Le projet de Supersonic Businessjet d'Aerion est toujours d'actualité.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aerion_SBJ




8 à 12 places, 2 P&W JT8D219, Mach 1,6 et 4 000 nm range





Le fondateur du projet, R Tracy, espère une JV pour la poursuite de cet avion :

Richard Tracy, founder and chief technology officer of Aerion Corporation, said he "feels pretty good" that the firm will enter into a joint venture to develop a Mach 1.6
supersonic business jet (SSBJ) by the end of 2009, as a result of confidential discussions with potential business aircraft manufacturers.

**Most technical issues have been resolved, he said, including validation of full-chord laminar flow over most of the aircraft's wing at speeds up to Mach 2.0 at full-scale Reynolds numbers in the European Transonic Wind Tunnel (ETW) in Cologne in August 2008. The ETW tests support Aerion's range, speed and fuel consumption predictions, thereby providing reference data to support a second round of scaled wing tests aboard a NASA F-15 at supersonic speeds later this year or early next year.

**Tracy also is more confident about prospects for the program because of potential consensus between US and European regulatory authorities regarding supersonic flight over land. He said that last year FAA's Office of Environment and Energy moved towards creating a policy that would permit supersonic flight over land if "it can be deemed to be acceptable" with respect to mitigating sonic boom. Tracy said ICAO already has a policy that allows supersonic flight over land "if there is no unacceptable situation at the surface". Tracy believes the Aerion SSBJ can meet this requirement by flying its SSBJ at up to Mach 1.1 over land.

With a 4,000 nm range at Mach 1.6, the Aerion SSBJ can fly from New York to Paris in 4 hrs 14 min, saving 2 hrs 47 min off the trip time in a G650 cruising at Mach .90, Tracy
asserts. He also claims the Aerion SSBJ can fly from New York to Tokyo in 9 hrs 33 min,
including a one hour stopover in Anchorage for refueling. That would be 2.5 hours faster than a G650 flying non-stop at Mach 0.87 between New York and Tokyo, according to Tracy.

Speed isn't the Aerion SSBJ's only asset. Tracy also said his design has the smallest size, lightest weight and lowest drag of any competing SSBJ concept, thus it has the lowest environment footprint. That, too, should be appealing to a potential joint-venture partner.

But, given business aviation's current black eye in the media and manufacturers' record losses this year, Aerion still faces stiff challenges in the coming months.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SSBJ062409.xml&headline=Aerion%20Sees%20Joint%20Venture%20By%20End%20Of%20Year&channel=busav
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Paul
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Paul le Lun 22 Sep 2014 - 18:30

Aerion et Airbus Group s'associe pour collaborer sur le développement de l'AS2. AG, via la division Defense, fournira du support technique et aidera à la certification. L'objectif est de voler en 2019 et de certifier l'appareil en 2021.

http://www.aerionsupersonic.com/pdf/Airbus_Group_Aerion_announce_collaboration_92214.pdf

Va falloir trouver un moteur si on veut voler...

While the original Aerion supersonic business jet was designed to be powered by a variant of the Pratt & Whitney JT8D, the new AS2, being somewhat larger and subject to more stringent noise and emissions criteria, will benefit from a new engine that incorporates more advanced technology.

Today, Aerion is engaged with leading engine manufacturers in a process to define an AS2 engine that would be adapted from a current production engine. Several good options exist; all would entail adapting a modern engine core for a "low-bypass" configuration.
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Beochien
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Beochien le Lun 22 Sep 2014 - 22:01

Ben oui, de wikip !

The proposed Aerion business jet, currently under development, was to use a pair of JT8D-219 engines for sustained supersonic flight. But since the engine is going out of production they will now look at other options.[5]
Un dérivé du M88 ou du F414 peut être ! 

Je voudrais bien avoir une idée des brevets pris pour les laminar flow en supersonique (Et subsonique aussi) 
Pas étonnant que Airbus soit sur la piste et collabore, Boeing 'Et NASA) avancent plus vite que Airbus et les agences EU sur le sujet !

Plus à lire sur Bloomberg ...

Des chiffres un peu irréels ...
Un développement à 100 Millions et en augmentation ... Hum !
Il ira au milliard de  développement cet avion !
600 AC à construire en 6 ans, ça fait beaucoup ...
Par contre la vitesse  variable et restant économique en sub sonique, c'est génial !

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-22/billionaire-s-supersonic-jet-plan-gets-help-from-airbus.html
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Poncho (Admin)
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Poncho (Admin) le Lun 22 Sep 2014 - 23:04

Probablement des sous pas mal placés pour Airbus (qui a quand même dans son ADN le seul supersonique commercial ... faut pas l'oublier)


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Paul
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Paul le Mar 23 Sep 2014 - 23:03

Le projet est certes prometteur mais il aura seulement une autonomie tatl avec 3 moteurs à faible taux de dilution. Il coutera au moins 100 M$ l'unité et avec une cabine de la taille d'un G280 mais un MTOW plus lourd de 15% que le G650 beaucoup plus gros et plus d'autonomie avec 6000 nm à Mach ,90.

Et oubliez 600 unités en 6 ans, fabriquer un bizjet supersonique est une chose et faire la finition intérieure de 100 unités par année d'un avion de cet taille demande une logistique incroyable.

http://leehamnews.com/2014/09/23/odds-and-ends-wrap-up-from-istat-europe-conference-airbus-group-joins-aerion-to-create-biz-jet/
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Beochien
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Beochien le Mer 24 Sep 2014 - 6:27

Merci Paul, 

J'ouvre le lien !


Aerion has developed unique natural (i.e. non assisted) supersonic laminar flow technology over the last 12 years and has during 2014 sought industrial partners to help in design and production of the aircraft and engines. Airbus group under the leadership of the Group Chief Technical Officer Jean Botti has decided to be the airframe technical partner. Engine partner is not yet announced.
First flight is foreseen for 2019 (which we understand will very much depend on the solution for the engine) and certification should be achieved by 2021.
The three engine jet uses a new form of laminar flow aerodynamics to make cruising at M 1.4 as economical as when the aircraft finally has to cruise at M 0.95 over the US. It is this technology which is the main interest for Airbus Group, in exchange for their technical and industrial partnership Airbus gets full access to this technology.


Airbus will mainly use expertise from the Defense side in the project. We deem this is because these have supersonic expertise from Tornado and Typhoon projects but also have resources available as the military programs winds down.


En gros, Airbus collabore avec ses équipes militaires qui n'ont plus de boulot dans le supersonique militaire (Fin du Typhoon) , ils gagnent l'accés à une technologie d'avenir bougrement intéressante !
Un système statique "unique natural (i.e. non assisted) supersonic laminar flow technology" donc, probablement des venturis bien placés côté bord de fuite, créant une dépression qui colle les filets d'air plus longtemps aux surfaces, à travers des milliers de trous (Comme maintenant sur la queue du B789 !) ou alors des surfaces déformables par une dépression interne,  c'est mon idée du moins, pour ce secret si bien gardé  Razz

Des échéances et des coûts bien optimistes, Airbus devra certainement s'impliquer plus nettement ($$$!) pour que ça sorte un jour !
à voir quelle décision prendra Airbus, à l'heure de vérité !

Le choix et le coût des moteur  (2X ou 3X ?) va être trés important ! Bon, le projet (+/- Ancien) sur Wikip a  3 moteurs ... peut être plus petits ....
2X 20 000 lbs , ça consommera pas mal , ensuite, à part les techno anciennes, presque pas diluées (BPR faible) qui conviennent, mais consomment beaucoup, il reste un dérivé de "Military" M88 où F404-414 EJ200 adapté au civil, sans PC, capables de super cruise, ce n'est pas gagné, aucun ne passe les 15 000 lbs à sec, il y a du boulot , sans parler du F-135, trop puissant, lui, et qui pèse le double, en espérant qu'il sera au point dans 3-4 ans Embarassed  !

Bien, pour Snecma, continuer la série, aprés le Rafale, pourrait être intéressant avec le nouveau 60 KN , ce moteur pourrait aussi servir à propulser  un gros drone de combat (Evolution FR/GB du Neurone dont on parle), Et avec les mêmes technologies Aerion, par exemple, suivez mon regard ...!

Bon, en conclusion, les moteurs militaires dispo et transformables, sont trop petits (sans PC) pour du bimoteur, seul le F135 conviendrait, mais il est plutôt lourd !
Pour les moteurs civils ... plus rien de moderne pour ce cas !

Et sur Flying : Certification de l'Aerion, aussi, à faire, pour Airbus, ça, ce serait un compromis sérieux !

Aerion Corp., the company that has been working for more than a decade to bring a supersonic business jet to market, will receive technical and certification support from Airbus in its quest to fly the revolutionary would-be airplane before the decade is out.
 
For its trouble Airbus will receive access to Aerion's proprietary natural laminar flow technology, which could be applied in the designs of future Airbus airliners.

Read more at http://www.flyingmag.com/aircraft/jets/aerion-partners-airbus-supersonic-bizjet#kLlsroPvROU1vdaq.99

Alors, 2 où 3 moteurs ??

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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Poncho (Admin) le Mer 24 Sep 2014 - 10:00

Oui Paul, ce n'est pas gagné
Surtout que le vol au dessus des US sera limité à M 0.95
Cela dit pour Airbus c'est probablement un bon mouvement

Pour le moteur j'étais resté sut le JT8D200
http://www.flightglobal.com/news/articles/programme-restart-puts-aerion-in-race-against-time-to-go-386289/

Le taux de dilution de la bête est de 1.7 environ
Et la poussée de < 20 000 lbs....
Tu peux avoir des CF34 dans cette gamme, des BR700 ... mais avec un BPR plus élevé

Le EJ200 a un BPR de moins de 0.4


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Beochien
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Beochien le Mer 24 Sep 2014 - 10:21

Ils disent bien qu'ils cherchent des moteurs ... et ils vont dans le domaine des supercruise, je pense qu'ils seront sous 1 en dilution ! 
C'est le range des derniers moteurs de chasseur, le supercruise à Mach 1.5  !
Il y a des images à 2 ou 3 moteurs ....
Chez Snecma, Peut être aussi penser à un Silvercrest modifié et dopé ... il en faudrait au moins 3 ... hum, où au SAM 146, 1700 Kg ... !

J'ajoute ...
Bon, ne pas trop rêver, le bébé va peser 40 tonnes, qu'il faudra pousser à 1.6 mach, côté moteur, il faudra trouver 18 Tonne de poussée totale et pas en GTF , ce n'est pas gagné !
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aeroduO5
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par aeroduO5 le Dim 28 Sep 2014 - 13:10

Les moteurs semblent effectivement être le point bloquant.
Je pense qu'il sera très dur de prendre un moteur militaire, pour des questions de sécurité.

Donc il faudra plutôt piocher dans un civil largement modifié.
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Poncho (Admin)
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Poncho (Admin) le Dim 28 Sep 2014 - 22:45

Oui
3 moteurs à priori
Et un coeur civil existant modifié (lu dans Avweek de cette semaine) et 4500 Nm d'automomie


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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Beochien le Lun 29 Sep 2014 - 8:36

aeroduO5 a écrit:Les moteurs semblent effectivement être le point bloquant.
Je pense qu'il sera très dur de prendre un moteur militaire, pour des questions de sécurité.

Donc il faudra plutôt piocher dans un civil largement modifié.
Un des moteurs le plus sûr du monde est le CFM 56, un time on wing qui bat les records etc ...
Juste un dérivé du GE F101, du B2 Lancer, on parle des Années 70, premier vols du CFM, 1979, c'est pour la partie chaude, SNECMA a fait la partie froide ...
Pas si mal pour un moteur militaire côté sécurité !

Et ... tous les vrais progrès faits sur les moteurs militaires, finissent publique assez vite ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/CFM_International_CFM56

Si c'est le tri qui sort, il faudra entre 13 et 15 000 lbs, 6-7 tonnes

Côté civil, c'est le domaine des RR Tay (Vieillissants) des SAM 146, et des nouveaux GE qui vont succéder au CF34 ... (On en entend plus trop parle) P&W devrait rester à l'écart, son GTF ne convenant pas!
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massemini
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par massemini le Lun 29 Sep 2014 - 9:11

Tous ces derniers moteurs sont trop dilués pour le vol supersonique; il faudra réduire leurs diamètres de soufflante, donc leurs puissances....
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Beochien
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Beochien le Lun 29 Sep 2014 - 10:32

Leur rendement propulsif,  oui ... la SFC, va partir en hausse, comme c'est déjà le cas pour les Bizjet qui titillent Mach 1 ... avec des moteurs à faible Tx de dilution !

La puissance du corps ne sera pas forcément beaucoup réduite (A peu prés dans la proportion de l'augmentation de la SFC) elle passera moins par le FAN, c'est tout !

Par contre il en faut de la P, pour aller à mach 1,5, ils en sont à 50% du poids de l'avion, 20 T de P vs 40 T de MTOW... heureusement que le vol dure moins longtemps !
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aeroduO5
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par aeroduO5 le Lun 29 Sep 2014 - 21:13

Quand je parlais de sécurité, je l'entendais sur les risques de fuites de techno.
A l'époque du CFM ça avait posé beaucoup de problèmes qui avaient été réglés au niveau des Etats (France et Etats-Unis).

J'ai du mal à imaginer la situation se reproduire aujourd'hui.
Les militaires n'aiment pas trop que des moteurs développés pour eux se retrouvent sur le marché civil.
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massemini
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par massemini le Lun 29 Sep 2014 - 22:02

aeroduO5 a écrit:Quand je parlais de sécurité, je l'entendais sur les risques de fuites de techno.
A l'époque du CFM ça avait posé beaucoup de problèmes qui avaient été réglés au niveau des Etats (France et Etats-Unis).

J'ai du mal à imaginer la situation se reproduire aujourd'hui.
Les militaires n'aiment pas trop que des moteurs développés pour eux se retrouvent sur le marché civil.

Oui, les réticences de Nixon en 1973 pour concrétiser cette coopération autour du CFM56, n'ont été levées que l'année suivante...

Aujourd'hui, il n'y a que le coeur du moteur des F22/F35, moteur de haute technologie le plus récent, qui pourrait servir, mais pas de projet de "civilisation", et en 2030, il sera trop ancien....
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Beochien
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Beochien le Mer 22 Oct 2014 - 21:46

Airbus persiste et signe ... au NBAA, Allan McArtor speaking !

Ils vont aider l'Aerion, et pas de place pour 2 en plus...
Possible que Airbus fabrique qq pièces , mais, pas d' Airbus supersonique à la vista !
Et Airbus Wichita au pinacle ... c'est bien !
A lire sur les Wichita Eagle du coin !

http://www.kansas.com/news/business/aviation/article3209044.html
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Beochien
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Beochien le Jeu 23 Oct 2014 - 14:21

Le PB de moteur de l'Aerion, est bien cerné chez AviationWek !

2 bars derrière le fan, ça change tout ... ça  peut provenir du militaire, à pas mal adapter quand même ...
Ou du civile, mais les moteurs modernes ne sont plus conçus pour ce type de pression du By-pass, il faut réduire le Fan en diamètre et augmenter sérieusement la vitesse de rotation  ... en gros il faut refaire toute la basse pression ...

Et personne n'a le temps (Ni la foi), chez les motoristes, va falloir en trouver un qui se morfond dans les "Petites" puissances de 10-20000 lbs ... RR par exemple ?? alien

Ou qq'un qui sait dériver un moteur militaire ... Snecma par exemple ?? Suspect  Ca ne leur ferait pas de mal, il y a beaucoup d'applications militaires pour ce type de moteur (Drônes, Chasseurs d'entrainement, etc )

De AviationWeek, Fred George, un extrait !

http://aviationweek.com/nbaa2014/aerion-and-airbus-ink-jv


Candidate turbofan powerplants will need to have a fan-pressure ratio of at least 2:1, suggesting a relatively low bypass ratio according to company insiders and a well-known propulsion consultant. If an existing business jet turbofan engine in the 15,000-to-18,000-pounds-thrust class were to be adapted for the AS2, it would need to be fitted with a smaller fan with considerably different fan blade aerodynamics, along with modifications to the low pressure a turbine that would increase N1 fan speed while maintaining the same workload on the low-pressure turbine.

Alternatively, an engine supplier might choose to combine a military high-pressure turbofan core with low-pressure elements of a civil engine to achieve the same goal. But most engine manufacturers say they have full plates with existing programs. They would have to shift several hundred engineers to work on development of a suitable derivative powerplant.

Engine manufacturers would have to weigh the potential profits from the program against the investment of time and people required to develop and certify the engines. So developing a special engine for the AS2 is a tough sell.
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Jeannot
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Jeannot le Jeu 27 Nov 2014 - 22:07

http://robbreport.com.sg/aviation/airbus-joins-aerion-develop-as2-supersonic-business-jet?utm_source=outbrain&utm_medium=relatedlinks&utm_campaign=general

Airbus rejoint Aerion Supersonic sur le projet AS2

Aerion Supersonic in Reno, Nev., has been working for the last decade to develop a supersonic business jet, and now the aerospace giant Airbus has joined the team as a partner. Airbus said in September that it will provide a team of senior engineers to work with Aerion to help shepherd the design through the complex certification process. (The companies are currently working together in the initial stage of their engineering collaboration.) Robert Bass, chairman of Aerion, says that the partnership will help the company achieve its goal to have a supersonic airplane flying by 2019, certified in 2021, and entering service in 2022. - See more at: http://robbreport.com.sg/aviation/airbus-joins-aerion-develop-as2-supersonic-business-jet?utm_source=outbrain&utm_medium=relatedlinks&utm_campaign=general#sthash.71chgr3Y.dpuf
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Paul
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Paul le Mar 19 Mai 2015 - 14:21

Il est maintenant possible de passer des commandes, le prix est fixé à 120 millions $US l'unité avec un prix préférentiel pour les 50 premiers clients.

http://aviationweek.com/ebace-2015/aerion-taking-orders-sets-price-supersonic-jet
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Poncho (Admin)
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Poncho (Admin) le Mar 19 Mai 2015 - 14:46

Je percute maintenant ton avatar c'est un Arrow ? c'est plus rapide que Aerion ça non
Quels moteurs au final ?
Du M88 ? Very Happy


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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Poncho (Admin) le Mar 19 Mai 2015 - 14:50

Ca me fait penser à cet engin (Belge)



3 moteur aussi (RR)


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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Poncho (Admin) le Mar 19 Mai 2015 - 14:53

Est qu'on avait les specs : http://www.aerionsupersonic.com/technical-specfications/

AS2 Performance Objectives
and Specifications

Max operating speed: 1.5 Mach
LRC, supersonic: 1.4 Mach
Boomless cruise: 1.1 – 1.2 Mach
LRC, subsonic: .95 Mach
Approach speed: <135kts / 250kph
Max range IFR: 4,750nm / 8,797km
BFL at ISA S.L.: 7,500ft / 2,286m
MTOW: 121,000lbs / 54,884kg
BOW: 57,801lb / 26.218kg
Wing Area: 1,350sqft / 125sqm

EXTERIOR DIMENSIONS

Length: 170ft / 51.8m
Width / Wingspan: 61ft / 18.6m
Height: 22ft / 6.7m

INTERIOR DIMENSIONS

Max height: 6ft 2in / 1.9m
Max width: 7ft 6in / 2.2m
Cabin length: 30ft / 9.1m


Ca donne quoi 4750 Nm de range ?

Incroyable ce profil



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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Poncho (Admin) le Mar 19 Mai 2015 - 14:54

>50 m de long c'est aussi long qu'un airbus A300 ! sûr que ça va causer du tracas au parking !


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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Paul le Mar 19 Mai 2015 - 14:59

Selon moi c'est voué à l'échec, trop gros à l'extérieur et trop petit à l'intérieur, surtout à ce prix. La vitesse est son seul atout, c'est comme commander un Learjet au prix de presque 2 G650. Et pas de nouvelles du moteur choisi...

Pourquoi je ne vois pas mon avatar ?
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Re: Le projet Aerion supersonique

Message par Poncho (Admin) le Mar 19 Mai 2015 - 14:59

Je parcoure le site

http://www.aerionsupersonic.com/range/

Et question range ben quand même il va falloir des étapes pour le transpacifique, pour l'europe cote-ouest ...
Il manque 500 Nm on dirait


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