ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


A319/A320/A321 NEO Partie 1

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Poncho (Admin) le Mar 23 Mar 2010 - 16:27

Merci Paul....

Même sans lien l'info est intéressante !

Reste à savoir le timing... Bombardier à peut être un coup à jouer pour prendre de court airbus et boeing sur ce segment également

jullienaline
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par jullienaline le Mar 30 Mar 2010 - 23:31

Bonsoir à tous,

Un article intéressant de La Tribune où il est écrit qu'Airbus travaille sur deux possibilités pour le remplaçant de l'A320, sans parler de la motorisation, un mono couloir et un bicouloir.
L'option bicouloir aurait la préférence des français pour deux raisons, d'une part un assemblage en France et des temps d'embarquement et de débarquement réduits ce qui augmenterait sa rentabilité.

Airbus prépare en secret son futur A30X pour succéder à l'A320

EADS-Airbus a récemment présenté l'évolution prévue de la famille A320, de l'ajout d'ailettes réalisé actuellement à une nouvelle motorisation dans quelques années avant un tout nouveau modèle, l'A30X d'ici quinze ans.

Le voile se lève peu à peu sur les projets d'Airbus, la grande filiale du groupe européen d'aéronautique, d'espace et d'armement EADS, pour préparer la succession de son best seller l'A320 de 150 places.
Le nom de code du projet est connu : A30X. Il a été rappelé ces derniers jours par un député allemand dans le cadre des discussions sur les aides publiques au programme d'Airbus A350, qui doit concurrencer le Boeing B787, et lors des commentaires sur le différend américano-européen devant l'OMC (organisation mondiale du commerce) concernant les soutiens financiers publics à leurs deux avionneurs respectifs.
Cette dénomination A30X a aussi été employée par les dirigeants d'EADS et d'Airbus dans le cadre d'une récente réunion avec les investisseurs sur l'avenir et les projets de l'entreprise. Sur une planche présentée par le directeur commercial d'Airbus, John Leahy, on voit l'évolution du programme A320 avec les récentes améliorations apportées (ajout d'ailettes supplémentaires en bout de voilure pour réduire la consommation), les projets pour optimiser dans quelques années l'avion avec des moteurs plus performants - le Leap X de CFM International, alliance du français Snecma-Safran et de l'américain General Electric voire un réacteur concurrent de Pratt & Whitney, - puis, dans une quinzaine d'années, un nouvel appareil avec des réacteurs en queue de fuselage voire des réacteurs à hélices (openrotor ou propfan), là encore pour mieux respecter l'environnement.
L'A30X est présenté sur cette planche en deux versions, à la fois pour souligner les différentes motorisations envisageables mais aussi parce que comme La Tribune l'avait révélé, deux fuselages sont à l'étude et pourraient cohabiter : un mono couloir et un bicouloir, le premier ayant plutôt les faveurs des Allemands qui veulent le produire à Hambourg, le second des Français qui voudraient le fabriquer à Toulouse et estiment que c'est là qu'est l'avenir pour accélerer les temps d'embarquement et de débarquement des passagers, clé de la rentabilité d'un vol et la multiplication des fréquences, notamment pour les compagnies aériennes low cost.
D'ailleurs, Louis Gallois, le président exécutif du groupe EADS, interrogé par La Tribune, n'avait pas nié l'hypothèse de deux versions indiquant que selon ses informations, Boieng lui aussi planchait sur deux versions pour remplacer dans le futur son B737.
Reste que ni Airbus, ni Boeing ne sont pressés : leurs A320 et B737 continuent à très bien se vendre. ils sont mêmes les deux appareils les plus vendus de toute l'histoire de l'aéronautique civile. Alors pourquoi tuer la poule aux oeufs d'or tant qu'elle continue à pondre ?
http://www.latribune.fr/entreprises/industrie/aeronautique-defense/20100329trib000493113/airbus-prepare-en-secret-son-futur-a30x-pour-succeder-a-l-a320.html

Amicalement

Beochien
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Beochien le Sam 10 Avr 2010 - 11:08

Il y a 30 ans, 4 ou 5 modèles de jet couvraient la demande occidentale, les airliners s'en accommodaient, maintenant, ce sont qq dizaines, avec les variantes, il n'y aurait (A part les financements) aucun inconvénient à ce que l'A320 ait deux successeurs, de plus qu'il existe déjà 2 chaines pour le A320 (Voire 2 1/2 avec la Chine)
La construction de plus de 300 avions par an peut donc être facilement partagées en 2 modèles, les coûts seront un peu supérieurs, mais les clients le supporteront, pour obtenir l' AVION optimum dont ils ont vraiment besoin !
5 ou 10 millions de $ ne sont pas grand chose, répartis sur une vie de 30 000 heures !

Le tableau évoqué par Julienaline !

http://www.latribune.fr/static/divers/singleaisle.pdf

Et qq tensions Franco-Allemandes selon Libé !

http://www.liberation.fr/economie/0101628091-airbus-l-allemagne-se-reve-sans-copilote-francais-dans-l-a30x

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Beochien le Sam 10 Avr 2010 - 16:41

Quatar Airways est sur le front, comme un des premiers candidats se découvrant comme candidat aux remotorisations des A320 séries !
Sans parler de Air France qui a exprimé il y a 2 ans ce désir, et Ryanair est à l'affut !

Un article de flight global du 6/4 est clair sur le sujet !
Noté : Un A321 gagnerait l'autonomie d'un A320 ..; l'aspect autonomie, n'est pas à négliger évidemment, 15% aussi qq part !

Il va y avoir du sport à Farnborough, si le timing est respecté !
CFMI sera prêt, IAE c'est moins sûr !

------------------

Qatar Airways studies re-engined A320 alongside CSeries

By Max Kingsley-Jones

Airbus is targeting major A320 family operator Qatar
Airways
as a potential launch customer for the planned re-engined
version of the narrowbody aircraft as it works towards a possible
go-ahead by the Farnborough air show in July.
The Qatari flag carrier, meanwhile, is also still evaluating a
possible deal for Bombardier's CSeries twinjet.

Qatar Airways operates 25 Airbus single-aisles and has orders for 20
more. Chief executive Akbar Al Baker confirms the airline is studying
the proposed upgraded A320
family, which is expected to be offered with CFM International's Leap X advanced
turbofan and a version of Pratt & Whitney's geared turbofan. Qatar
Airways has also had a long-running evaluation of the GTF-powered CSeries.
"We continue discussions with Bombardier about a possible CSeries order this year,"
says Al Baker. "We are also waiting to hear what Airbus is going to do, as
Qatar Airways wants to operate leading-edge technology to get the best seat-mile costs and
lowest greenhouse emissions."

© Qatar Airways © Qatar Airways

© Qatar Airways


As well as lower fuel burn, the A321 would gain a useful range
boost, says Al Baker


He adds that the airline may opt for either the CSeries or the
re-engined A320 family, or sign for both, and expects to firm up any
move this year. If he opts for the CSeries, Al Baker says the airline
will avoid being the first customer to introduce the aircraft.
-------------------------

http://www.flightglobal.com/articles/2010/04/06/340146/qatar-airways-studies-re-engined-a320-alongside-cseries.html

JPRS

art_way
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par art_way le Lun 10 Mai 2010 - 17:33

Pas de décision sur une nouvelle version du moteur de l'A320 avant quelques mois :

PARIS, 10 mai (Reuters) - Le directeur commercial d'Airbus (EADS <EADS>), John Leahy, a déclaré lundi lors d'une conférence téléphonique : Qu'il n'attendait pas de décision sur une nouvelle version du moteur de l'A320 avant quelques mois, et qu'un tel projet coûterait environ 1 milliard de dollars.
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?num=24cf1ed74907de3d22533bccca696c37



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art_way

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Poncho (Admin) le Lun 10 Mai 2010 - 22:30

Bonsoir à tous

Quelques compléments

http://www.flightglobal.com/articles/2010/05/10/341791/airbus-aims-to-crush-cseries-with-a320-neo.html



Airbus aims destroy the business case of the Bombardier CSeries with its proposed A320 'new engine option' (NEO), but will not make fundamental changes to the twinjet other than adopting advanced turbofans.
Speaking at an event at its Broughton, UK plant, the airframer's executive vice-president for programmes, Tom Williams, recognised the threat of emerging competition from Bombardier, China and Russia, but made it clear that he saw the 110- to 149-seat CSeries as the greatest danger to its single-aisle family.
Although the size of the Canadian twinjet pitches it more directly at the 100- to 130-seat A318/319 models, Williams says that Airbus "must not be complacent and sit back" assuming Bombardier is "just going to attack" smaller A320 variants.
"Once they've establish a beachhead, I'd imagine they'd want to roll-up the rest of the products," he says.
Williams says Airbus will react "very strongly" to the threat to ensure Bombardier is not able to build a significant market penetration: "That's what we're doing with our re-engining programme. We'd bring an aircraft with a lot more capacity, a lot more range and exactly the same economics, so there will be no business case left for the CSeries."
He says that Airbus is evaluating the CFM International Leap-X and Pratt & Whitney's geared turbofan, which would be offered as optional powerplants on the proposed A320 NEO.
As it works to finalise the business case for the proposed re-engining - with the target of a decision by year-end - Williams says that Airbus must avoid succumbing to the temptation of introducing a raft of other upgrades to the A320 as it would threaten the 2015 service-entry target and risk missing the "window of market opportunity" ahead of an all-new single aisle arriving around 2025.


Le CSeries est donc pris au sérieux et ciblé par airbus (ce qui au passage remet un peu de crédit sur le GTF... )
Donc le NEO : New Engine Option
En option simplement une remotorisation réalisée rapidement à moindre coût et qui n'empechera pas de se pencher sur le nouveau mono couloir.
Créneau entre 2015 et 2025 soit 10 ans et probablement 2500 -3500 avions (peut être pas tous avec les options...).

Motoristes cités : CFM et le LEAPx et PW. Plus d'IAE et de RR.

Décision d'ici la fin de l'année.

Bonne soirée


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@avia.poncho

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Poncho (Admin) le Lun 10 Mai 2010 - 22:43

Bon ben voilà

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2010/05/10/awx_05_10_2010_p0-225511.xml&headline=Airbus Open To Non-IAE Geared Turbofan&channel=comm




Airbus says it is now prepared to accept an A320 re-engining proposal from Pratt &amp; Whitney based on the geared turbofan (GTF) amid increasing signs that Rolls-Royce will not be persuaded to buy in to the initiative under the existing International Aero Engines partnership.
Until now, Airbus has pushed for any GTF proposal for its A320 neo (new engine option) to be sourced through IAE, mainly to help preserve commonality with the existing supply base behind the V2500 turbofan used on the A320. Airbus Programs VP Tom Williams says, “We’d prefer it to be an IAE solution and if, in the end, they cannot find a way of focusing together on a GTF solution, then we are willing to work only with Pratt.”
Williams also adds that it is increasingly likely the engine selection will not be an either/or solution between the GTF and CFM International’s competing Leap-X, a new-technology successor to the CFM56. “In the end, it will be both engines, not one or the other.” The timing of which goes first “is up to the market to decide.”
Should Rolls opt finally to decline a role in the GTF, “Pratt will find other partners” eager to step into the gap, says Williams.
Although cautioning that the entire re-engining initiative “is not a done deal,” Williams adds, “I presonally believe it is the right thing to do.”
“It’s not a fait accompli about whether we will re-engine or not,” says Airbus Chief Operating Officer-Customers John Leahy, who confirms the timeline for the $1 billion-plus decision is stretching to the right. Engineering resources are taxed with improving the A380, as well as developing the A350 and A400M. “There is a lot on our plate. That’s the reason the decision won’t be taken for another few months, and maybe not until around the end of the year,” Leahy says.
Reinforcing the point, Williams adds, “This is such a big and important decision that we’re not going to be hidebound by a particular air show,’ he says, referring to previous plans by Airbus to announce the A320 neo decision at the Farnborough Air Show.
Reflecting on the choices arrayed before the company, Williams says the GTF, in particular, still has many questions to answer before it can be considered a safe bet. “Do we believe the performance claims and can that performance be delivered in a way that doesn’t sacrifice performance? On GTF, can we convince ourselves the technology for the gearbox is now mature? So can it work in all conditions -- for example, with contaminated oil? Can the gearbox live with that? So there’s lots of questions to answer and quite a bit of the business case to go through.”


Un décision à 1 milliard.
Quelques doutes encore sur le GTF (le réducteur notamment évidemment), mais à priori, PW a déjà fait une partie du chemin pour convaincre Airbus... qui dispose en outre d'un joli jeu de donnée d'essai récupéré sur l'A340 l'année dernière.
Si PW est rapide pour finaliser le produit, je pense que ça les aidera encore plus...
A suivre.
Le GTF laisse perplexe, mais pas de marbre... serait-il au bon endroit au bon moment

Bonne soirée


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@avia.poncho

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Poncho (Admin) le Lun 10 Mai 2010 - 22:49

Je poursuis le tour des popottes

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog%3a7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3a6ffd2687-fc72-4576-bc4c-c5baa430f7e6&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest



Airbus chief operating officer for customers, John Leahy, adds his voice to the A320 debate kicked off by Tom Williams earlier today at the Airbus Innovation Days in Broughton, Wales.
He floats a name: the A320 NEO -- NEO for new engine option.
The aircraft would have to reduce per seat fuel burn 13-15%.
The net present value benefit of a A320NEO would be $5-9 million, depending on fuel costs, he notes. The business case is being built on a cheap-fuel scenario, though, he says.
He also plays down talk of a new Boeing aircraft by 2020, noting Boeing did the same with the launch of the A320, when the open-rotor 7J7 was floated before Boeing created the 737NG. When and if Airbus launches the A320NEO, he expects the same game to be played out this year. "The 737NEO will be just around the corner" probably in 2011, he projects


13 à 15% de gains par place
L'idée de rendre l'A321 crédible comme remplaçant du 757... ce qui se traduira peut être par des commandes en plus.

Bonne soirée


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@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Beochien le Mar 11 Mai 2010 - 0:04

Bonsoir !

Bien, j'arrive juste aprés la guerre ce soir ! alien

Bien content de voir que ça bouge, même si qq délais apparaissent pour les prises de décision !
Mais, 2015 est annoncé ! Trés bien, un an de gagné ...
Et le ménage disloqué chez IAE, avec RR quasi à la rue, avec les meilleures solutions du monde 'On the shelf " ... Assez lamentable !
Attendre une réaction de RR, ils devraient bouger un jour, mais une EIS 2015, ne va pas vraiment dans le bon sens pour eux !

En gros, Airbus est pressé, normal, Boeing ayant plus de boulot, ils devraient gagner un an ou plus, sur le 737 !
Et malgré le cinéma de JL, aucun doute qu'ils sont déjà sur le projet, les Airbusiens, sinon 2015, ce serait difficile ! Mais plus on recule l'annonce ... plus on empoisonne Boeing ! Basketball
De plus quasi annoncer (Avec qq réserves sur P&W) les motoristes choisis ! Cela ressemble à une option moteur que je qualifierait de largement évaluée ! Donc une discussion avec les motoristes, bien avancée !

Grand gagnants ... GE-Snecma !
Dans la course P&W
En perte de vitesse ... IAE
Même pas considérés ... RR , et c'est dommage !
Péchê d'arrogance sur ce coup ??

Et l'impression personnelle, que j'avais vu assez juste depuis qq semaines, même si cela a semé la perturbation sous d'autres cieux !

C'est certain que cette re-motorisation des A320 va devenir une erreur sans RR à bord si cela ce confirme ... c'est de bonne guerre pour les inconditionels de RR !
Futur dixit ailleurs Rolling Eyes

Pour moi, juste un peu de surprise et d'amertume de voir RR en si fâcheuse posture sur ce coup, alors qu'ils donnent le meilleur pour le A350 ....

C'est la vie des affaires!

JPRS

berthali

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par berthali le Mar 11 Mai 2010 - 9:55

Attention, il y a toujours des différences entre ce que J. Leahy va dire aux médias et ce qui se passe dans la vraie vie. Il est très fort dans la désinformation le lascar
Reste que PW avec son GTF semble vraiment tenir la corde chez Airbus pour le 2° choix.
Le soucis d'Airbus avec PW remonte au PW6000 et l'A318 où se moteur a du être redesigné car il ne tenait pas les perfs de conso carburant. Ca a été un programme désastreux et donc Airbus voulait s'en prémunir. De plus, A préfèrerait avoir les 2 mêmes fournisseurs que ceux qu'il a actuellement pour la continuité auprès des airlines.

Beochien
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Beochien le Mar 11 Mai 2010 - 10:16

Bonjour ...

Et paradoxalement, c'est P&W qui aura le plus vite un moteur qui puisse se monter , sur le 318, avec un cœur correctement dimensionné !
Les PW 1521 et 1524 destinés au C série tombent parfaitement pour les 318, et même 319 !
Savoir par contre si Airbus, acceptera 2 dimentions de moteurs pour 4 itérations du A320 .... peu probable ... Et dans ce cas il y aura encore au moins un orphelin du rendement moteur, dans les extrêmes, et devinez qui ... encore le 318 !

JPRS

jullienaline
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par jullienaline le Mar 11 Mai 2010 - 19:26

Bonsoir à tous,

Comment nos cousins québecquois ont vu les annonces d'hier ?
Les voici relatées dans la presse en attendant une réaction de Bombardier.

Airbus réagira «très fortement» à la CSeries de Bombardier

Reconnaissant que la CSeries représente une "menace" pour sa gamme A320, Airbus soutient qu'une version remotorisée de cette famille d'avions est susceptible de neutraliser le nouvel appareil de Bombardier.
Lundi, à l'occasion d'un événement tenu au Royaume-Uni, Tom Williams, vice-président des programmes chez Airbus, a prévenu que le géant européen allait réagir "très fortement" pour éviter que Bombardier n'accapare une trop grande part du marché des avions de 110 à 150 places.
En fait, a-t-il avancé, face à une version remotorisée des appareils A320, A319 et A318, "la CSeries n'aura plus d'avantage commercial".
Il faut dire qu'Airbus songe sérieusement à remotoriser la gamme A320 avec le nouveau moteur PurePower PW1000G de Pratt & Whitney, le même qui propulsera la CSeries.
Le dirigeant d'Airbus a souligné qu'il n'était pas "viable" de laisser intacte la famille A320, tout en précisant que la décision de remotoriser n'avait pas encore été prise. Il a indiqué que l'avionneur avait repoussé de juillet à la fin de l'année la date butoir pour trancher.
Selon Tom Williams, Bombardier n'hésitera pas à offrir des versions allongées de la CSeries une fois que sa "tête de pont" _ les modèles actuels de 110 à 145 places _ aura été lancée.
Airbus n'a aucun intérêt à proposer une refonte complète de la gamme A320 puisque la technologie n'est pas encore suffisamment avancée, a affirmé M. Williams. Des appareils remodelés de fond en comble n'offriraient pas suffisamment d'économies de carburant et de coûts d'entretien pour justifier cet investissement majeur, a-t-il estimé.
La version remotorisée de la populaire famille d'avions, baptisée A320 NEO (pour New Engine Option), pourrait voir le jour dès 2015. Pour ce qui est d'une refonte complète, il faudrait attendre 2024, au plus tôt.
Quand on évoque les projets de motorisation d'Airbus, mais aussi de Boeing pour son 737, Bombardier Aéronautique fait systématiquement remarquer que la CSeries ne se démarque pas uniquement par son moteur, mais également par ses matériaux et sa conception d'avant-garde.
http://www.lesaffaires.com/secteurs-d-activite/aeronautique-et-aerospatiale/airbus-reagira-tres-fortement-a-la-cseries-de-bombardier/514357

Amicalement


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Jullienaline

Vector
Whisky Quebec

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Vector le Mar 11 Mai 2010 - 19:37

Bonjour à tous,
Réaction vigoureuse, mais tardive et décision encore suspendue (au bon vouloir des motoristes ?). Il est toujours dangereux de laisser des tiers s'implanter sur son principal marché, en plus des Russes et des Chinois. Il va y avoir de la bousculade vers 2020.

Beochien
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Beochien le Mar 11 Mai 2010 - 20:21

Salut Jean!
J'aimerais voir le A318 aussi gâté que le restant de la gamme, et c'est assez traditionel que les mêmes moteurs couvrent mal 4 itérations dans une gamme !
Le 318, et le Boeing 737-6, ont toujours été les parents pauvres de la gamme, le double Shrink fatal, rarement bien servi, par le manque d'élasticité des motorisations, RR inclus, on l'a vu avec le T500 pour d'autres raisons, et si le 783 à si peu convaincu, les moteurs à trop gros coeur, avec une puissance réduite n'ont pas aidé non plus !
Tout cela pour dire que je surveille de prés, comment va traiter Airbus la re-motorisation du A318, sérieusement ou par dessus la jambe, comme d'hab !
Le A318, c'est le premier rempart contre les C-Séries, et le plus négligé du lot ... situation anormale !
A suivre !

JPRS

macintosh
Whisky Quebec

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par macintosh le Mar 11 Mai 2010 - 20:35

Bonsoir,

Beochien, je suis totalement vos remarques; ce serait très bien de voir l'A318 relancé sur une meilleure trajectoire en version RE. Mais je me fais peu d'illusions pour le 318, je me doute qu'il sera effectivement le parent pauvre. Tout d'abord, jusqu'ici cet appareil n'a semblé intéresser que les compagnies ayant d'autres appareils de la famille A320 (AF, Lan, Frontier...) pour qui les arguments liés à l'appartenance à une même famille d'appareils étaient sûrement déterminants. Par ailleurs, je pense que la priorité d'Airbus (et de Boeing) est de supprimer toute chance de succés pour Bombardier pour des apparils similaires en taille aux 319, 320 et 321. Quitte à laisser tomber le 318 (idem pour le 736).

Beochien
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Beochien le Mar 11 Mai 2010 - 20:52

Maintenant il faut dire A320 NEO, New Engine Option !
C'est comme ça ! confused

Vector
Whisky Quebec

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Vector le Mar 11 Mai 2010 - 20:54

Question naïve: Quelle différence de DOC y a-t-il entre le 318 et le 319. Si les coûts ne sont pas très différents, il n'y a peut-être pas d'intérêt à promouvoir le petit. Le fait qu'il aitr été présenté comme un gros avion d'affaires plutôt que comme un petit airliner n'aide sans doute pas non plus.

berthali

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par berthali le Mar 11 Mai 2010 - 21:14

L'A318 ne sera jamais compétitif, même remotorisé. La cellule est trop lourde pour la capacité. Il n'a de sens que pour les compagnies qui ont déjà toute la gamme et qui ont besoin de fléxibilité ou pour des routes vraiment très particulières.

Vector
Whisky Quebec

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Vector le Mar 11 Mai 2010 - 21:32

Non compétitif ne veut pas dire sans intérêt pour les opérateurs. Par exemple, les dessertes à forte pente (London City), ls communité avec les autres A320 et les charters corporatifs sont attrayants. Mais est-ce que quelqu'un sait quels sont les DOC comparatifs avec le A319 ?

Beochien
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Beochien le Mar 11 Mai 2010 - 21:46

Bonsoir !

Je crois qu'il y a encore moins que peu compétitif ! Le A318, c'est l'exemple !
Totalement largué, et c'est le cas, principalement à cause de la motorisation actuelle, limite la honte, en particulier pour le P&W 6000 !
Ce n'est pas 10, mais 15-20% de minus-conso relative que pourrait apporter une re-motorisation bien optimisée ....

Pour la cellule, aucune chance mais cela fait combien, côté cellule ???

JPRS

berthali

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par berthali le Mar 11 Mai 2010 - 22:32

En fait, le PW6000 avait été désigné pour réduire au maximum les coûts de maintenance (réduction du nombre de pièces,plus de marge sur les parties chaudes, ...), au détriment du SFC, mais au moment où la décision été prise, le fuel n'était pas là où il est. Maintenant, ce moteur n'a plus aucun sens...

jullienaline
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par jullienaline le Mar 11 Mai 2010 - 23:12

C'est vrai que le poste essentiel de dépenses et focalisant les attentions actuelles est celui du carburant. Mais les coûts de maintenance ont quand même de l'importance. Ils arrivent en deuxième.
Alors, ma question est simple, à part le différentiel de consommation, qu'est-ce qui fait que réellement le PW6000 est une impasse dans l'époque actuelle ?

Amicalement


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Jullienaline

Beochien
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Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Beochien le Mar 11 Mai 2010 - 23:43

J'ai dit ailleurs que ....
L'entretien avion ... c'est 15% des coûts d'exploitation !
L'entretien moteur, c'est 5% des coûts d'exploitation !
Le carburant c'est 35-40% des coût d'exploitation !
Pour une Airline normale !
Pour des usages VIP et Privés, c'est sûrement un autre cadre ....

Il y a 20 ans, les parts du pie étaient différentes !

Si j'ai pu aider !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Poncho (Admin) le Mar 11 Mai 2010 - 23:59

C'est ma lecture de demain dans le train Wink

Bonne soirée à tous


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Vector
Whisky Quebec

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Vector le Mer 12 Mai 2010 - 0:08

Poncho, tu devrais lancer un forum sur les trains !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Poncho (Admin) le Mer 12 Mai 2010 - 0:15

Dès que je me clone, promis, je me lance Wink


_________________
@avia.poncho

Beochien
Whisky Charlie

Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

Message par Beochien le Mer 12 Mai 2010 - 19:25

Bonsoir !

2 articles de Flight global, large reprise de ce qui a été vu, plus qq détails sur le NEO !
Quand même un peu plus que les moteurs ... l'aile, pour le poids moteur .. le CFM, peut être plus lourd que le GTF !
Ils seraient aussi un peu plus puissants !
Et le train avant, on ne sait pas trop pourquoi, probable MTOW un peu accru !
Et qq nouveaux alliages type A380 au passage ! Ho-Ho ! Al Li, Glare ???
Le tout pour 2'5 milliards ... plus que je ne pensais, plus de boulot aussi !
Noter aussi qu'ils pensent (Intox ?) que Boeing s'il part sur un avion NG c'est trop tôt, les moteurs ne sont pas prêts, et ils devront, Boeing, s'appuyer sur les nouveaux moteurs actuels, LeapX et GTF !
En gros seulement un 1/2 step en avant ! Info-Intox ....

------------------- FG -1 Extrait ----------------

http://www.flightglobal.com/articles/2010/05/12/341873/airbus-aims-to-keep-it-simple-with-a320-neo.html

But despite hints from Seattle that such a move is being considered, Williams is determined not to let this influence the definition of the A320 NEO, which is envisaged as being little more than a re-engined version of the current aircraft.

"I want to avoid being sucked into the A350 scenario again, which started out as an A330 re-engining," he said at the Airbus Innovations Days event at its Broughton, UK plant, which was held on 10-11 May. "Airbus needs to be disciplined and not to have scope creep" with the A320 NEO, he added.

Williams believes that Airbus and the engine makers have a "window of opportunity to exploit" with the A320 NEO, and moves to complicate the offering could cause the planned 2015 in-service date to slip and therefore jeopardise the business case for the aircraft.

Williams estimates that an all-new single-aisle would cost $10 billion to develop, around four times that estimated for an upgrade programme such as the A320 NEO.


Airbus has been examining the structural changes necessary to accommodate the installation of new engines, but its aim is to keep these to a minimum. Williams says that the new engines are potentially "600-800lb [270-370kg] heavier" than today's CFM56 and International Aero Engines V2500 powerplants. Their higher thrust and bigger inlets would also "give us some issues aerodynamically - wing bend and twist etc".

This will mean the outer wing will need reinforcing, but Williams says the hope is that Airbus "won't have to do too much to the centre wingbox".

Although Airbus aims to continue to offer the current engines in parallel with the NEO, Williams says that ideally production would be standardised around the heavier, reinforced wing as this is "the simplest and preferred option from an industrial standpoint".

The first official image released by Airbus of the A320 NEO reveals that the wingtips will incorporate the new "sharklet" winglet design, as expected.

Despite the new engines' higher thrust, Williams says that studies indicate that it would be unlikely there would be any need to enlarge the fin or tailplane to compensate for engine-out operations.

Another area that will need attention is the landing gear and Williams says that while studies into the sizing are ongoing, the aim is to "avoid a significant change".

No significant material changes are envisaged to save weight, says Williams, although Airbus may "take advantage" of new aluminium alloys that have been used in the A380.

Williams says that while from a technical perspective the GTF might be the better option as it fan-drive gearbox layout makes it more obvious where its performance gains come from, he sees the commercial argument as less strong because of P&W's weak position in the small-engine market. "Up to now they've accessed that market through IAE. We'd like them to keep the IAE relationship but for the moment the partners can't find a way to do that," he says.

However, Williams says that if agreement cannot be reached by the IAE partners, then Airbus "would countenance doing a separate deal with P&W", for its GTF.

P&W's IAE partner Rolls-Royce is not in the running as prospective supplier for the A320 NEO, says Williams. "We don't think they've got a solution that works for re-engining. We've had a lot of discussions but none of their ideas work for a re-engining programme from a technical or commercial point of view."

C'est comme cela ... RR hors circuit, malgré le cinéma et l'intox au RB282, des RR boy's, rien n'y fait !

------------------ Et Le lien - FG 2 ---------------
http://www.flightglobal.com/articles/2010/05/12/341885/airbus-details-a30x-thinking-dismisses-boeing-all-new-airplane.html

JPRS

Skylander

Suite à "par Beochien le Mer 12 Mai - 19:25"

Message par Skylander le Mer 12 Mai 2010 - 20:52

J'allais poster l'article !!
Il me reste le dessin !



Ça se précise quand même de plus en plus...........

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Re: A319/A320/A321 NEO Partie 1

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