ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


Pratt et Withney

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Beochien
Whisky Charlie

Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Sam 4 Sep 2010 - 15:12

Bonjour !

Et comme on voit dans d'autres articles, que P&W, au cas ou il prenne des cdes sérieuses, chez les Russes pour le MS 21, et chez Airbus pour le A320 NEO, ...
Je disais, P&W n'a pas la moindre idée de où il pourra fabriquer 5-600 GTF "Grand modèle" par an ... Mirabel n'est pas désigné pour produire à cette hauteur !

On peut quand même se demander si le cadre de l'IAE, ne lui conviendrait pas ... pour fabriquer vers 2015, ce n'est plus très loin !

Rachat des facilités au groupe IAE ou un accord RR de dernière minute qui sait !
Je le sens un peu en pointillé dans les déclarations, savent pas ou les faire leurs moteurs, s'ils reçoivent une cde Airbus !!

J'ajoute, c'est passé sur FG il y a qq jours : Le lien !
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/02/346908/pw-looks-to-avoid-gtf-industrial-headaches.html

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Pratt et Withney

Message par Poncho (Admin) le Jeu 9 Sep 2010 - 10:28

Bonjour à tous

Quelques retour de l'entretien de D. Hess à Reuters

http://www.reuters.com/article/idUSTRE68751P20100908



Airbus has indicated it is leaning toward putting a new engine in the current design of its A320. Boeing has said its customers seem to favor a new plane, which would take longer to produce but could deliver better fuel efficiency, which is prized by the cash-strapped airline industry.
"It's conceivable they both could go different ways," Pratt President David Hess told the Reuters Aerospace and Defense Summit in Washington on Wednesday.
Billions of dollars in orders hinge on the decisions by Airbus and Boeing. The two largest commercial aircraft manufacturers have said they will announce their decisions this year.
Still, Hess said Pratt, a unit of United Technologies Corp (UTX.N), was continuing to develop next-generation engines that offer improved fuel efficiency.
"Sooner or later they are going to decide to do something, and we think we'll be ready and will continue to be in the lead with the best-technology engine that's out there," Hess said.
Pratt & Whitney partners with Rolls-Royce (RR.L) as part of a consortium supplying engines to Airbus single-aisle jets, known as International Aero Engines.
IAE competes on Airbus jets with another transatlantic consortium, CFM International, which is co-owned by General Electric (GE.N) and France's Safran (SAF.PA).
CFM has a monopoly on comparable Boeing planes.
IAE has however been hit by a split over engine strategy, with Rolls-Royce deciding to skip the re-engining project and get to work directly on the next generation of engines, which it believes could be more lucrative.
Hess said he hoped Germany's MTU Aero Engines (MTXGn.DE) and Japan's Aero Engines would join Pratt in to the re-engining project, leaving Rolls-Royce isolated over engine strategy.
Hess said he was disappointed at the surprisingly low number of orders for Bombardier's C-Series aircraft for which Pratt provides the engine.
Orders for the aircraft, which competes with Boeing's 737 and the A320 in the 100- to 149-seat segment, so far have failed to live up to expectations, totaling only about 90.
Bombardier blamed a lack of orders for the plane at the Farnborough Air Show in July on issues related to a support plan for the engine. At the Reuters summit, Hess shrugged off the complaint, calling it a "misunderstanding."
He said he expects more C-Series orders to be announced soon.
"I think they are important orders," Hess said.
Hess said Pratt expected its aftermarket business, or sales tied to retrofits and upgrades, to rise this year and beyond as air traffic and cargo demand picks up.
"We continue to see the recovery both in terms of leading indicators and ... to some degree reflected in some of our order streams too," Hess said.
Still, he added that Pratt, which had revenue of $12.6 billion last year, could undertake more head count reductions and consolidate operations to keep up profitability as defense spending growth slows.


1) Les stratégies de Boeing et airbus peuvent diverger... notamment compte tenu des attentes de leur client respectifs
2) PW cherche à aller sur l'A320 avec MTU et Japan Aeroengines...
3) Il annonce des commandes importantes pour le CSeries et importantes (en quantité ou en qualité ?)

A suivre

art_way
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Re: Pratt et Withney

Message par art_way le Lun 27 Sep 2010 - 17:06

United Technologies : plainte déposée contre Rolls-Royce.

Pratt & Whitney, qui appartient au groupe United Technologies, annonce avoir porté plainte aujourd'hui devant un tribunal du Connecticut à l'encontre de son concurrent Rolls-Royce.

Pratt & Whitney explique que cette décision fait suite à une plainte déposée au mois d'août par Rolls-Royce, ce dernier accusant la filiale d'UTC de violation d'un brevet sur des lames de compresseur.

'L'opinion de Pratt & Whitney est que Rolls-Royce s'est comporté de façon trompeuse afin d'obtenir du bureau américain des brevets (United States Patent & Trademark Office) un brevet qu'il prétend que Pratt & Whitney enfreint', explique George Romanik, le conseil juridique de Pratt & Whitney.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?num=807147aa85f19b051c75550384b5d10e

C'est parti pour une guerre des procès.....on se renvoi la balle...
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Lun 27 Sep 2010 - 17:57

Bien joué Art-Way !
Vous nous apportez la rigolade de la soirée ! Merci !

Bon, on l'attendait un peu celle là !
10 ans et 10 millions de $ d'avocats plus tard, on verra !

L'intérêt probable et immédiat : Désamorcer toute possibilité d' action péremptoire et immédiate de RR, donc à priori tranquillité pour les clients pour 10 ans et d'ici là d'autres ventilateurs seront à la mode !!
Mais qu'en termes choisis cela s'est dit ... Razz pirat albino on (RR) a donc essayé de rouler dans la farine le bureau des brevets US qui n'ont rien compris lol! ... rien que cela, si j'ai bien compris, bien et bof à la fois ... angleterre !
On n'a pas fini de rire ! Ici surtout, et peut être moins ailleurs Yoda !

Sauf peut être pour ceux qui ont encore du travail à terminer chez IEA, qq milliers de V2500 à terminer et livrer, par exemple, et encore pas mal à vendre, de plus !
Ca va être génial de travailler avec cette chape de plomb posée par RR sur l'alliance !

Bon, retrouvé qq chose en Anglais ... mais on n'en a pas fini !

Question subsidiaire .. si cela devient une mode et que se multiplient les actions et contre-actions, pas sûr que airliners et airframers apprécient ce type de guerre et d'insécurité, et que cela ne se retourne contre celui qui a allumé la mèche ! Avis aux artificiers, un peu brutaux en ce moment, du côté de Derby !

----------- L'article, en attendant mieux ! --------------

http://newsblaze.com/story/2010092706310900008.pnw/topstory.html
Pratt & Whitney Files Complaint Against Rolls-Royce


EAST HARTFORD, Conn., Sept. 27 /PRNewswire/ -- Pratt & Whitney, a division of United Technologies Corp. (NYSE: UTX), today filed a complaint in the U.S. District Court in Connecticut against Rolls-Royce. The Pratt & Whitney complaint follows Rolls-Royce's filing of an amended complaint against Pratt & Whitney on August 26, 2010, claiming Pratt & Whitney infringes a Rolls-Royce patent relating to swept fan blades."Pratt & Whitney's position is that Rolls-Royce has engaged in unfair behavior to mislead the United States Patent & Trademark Office to obtain a patent that it now alleges Pratt & Whitney infringes," said Pratt & Whitney's Chief Intellectual Property Counsel George Romanik. "We do not infringe Rolls-Royce's patent. Additionally, we believe the Rolls-Royce patent is invalid and unenforceable and that Rolls-Royce is unlawfully using its patent and taking other actions in an attempt to harm Pratt & Whitney." As the litigation proceeds, Pratt & Whitney will continue to market its PurePower®️ engine family, which will deliver significant environmental and operational benefits. "We are confident that the lawsuit filed by Rolls-Royce will have no impact to our customers on any program at Pratt & Whitney, including the GP7200 engine and the entire PurePower family of engines," said Bob Saia, vice president, Next Generation Product Family. "The program has met all milestones on time and we expect it will continue to be on schedule, regardless of Rolls-Royce's actions. We are disappointed that Rolls-Royce chose to file a lawsuit rather than to compete in the marketplace."Pratt & Whitney is a world leader in the design, manufacture and service of aircraft engines, space propulsion systems and industrial gas turbines. United Technologies, based in Hartford, Conn., is a diversified company providing high technology products and services to the global aerospace and building industries.
---------------

Bien, j'ai trouvé Aviation Week ! Un poil mieux !

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=comm&id=news/awx/2010/09/27/awx_09_27_2010_p0-257367.xml&headline=Pratt%20Fires%20Back%20In%20Legal%20Battle%20With%20Rolls

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Beochien
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Lun 27 Sep 2010 - 18:51

Bonjour !

Et ça vole dans le SFGate ! "Fraudulent" rien que ça ! Chauds les journaleux !

In August, Rolls Royce filed a patent-infringement lawsuit against United Technologies, alleging that fan blades in a United Technologies geared turbofan engine infringe on a Rolls-Royce patent. Pratt & Whitney denies the accusation."As one front in its campaign, Rolls-Royce has resorted to fraud and deceit to obtain a patent," Pratt & Whitney said in its lawsuit. "Rolls Royce is now attempting to use its fraudulently procured patent to wrongfully attack United Technologies Corp./Pratt & Whitney."It said Rolls Royce is envious of the Pratt & Whitney geared turbofan and "fears its market potential."
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2010/09/27/financial/f075209D25.DTL&type=business

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Poncho (Admin)
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Re: Pratt et Withney

Message par Poncho (Admin) le Lun 27 Sep 2010 - 20:33

Bref,

J'espère qu'il n'y a pas trop d'enfants ici
Les enjeux sont clairement important et tout les couts doivent être permis.
Je repose la question : le brevet RR stipule des turbosoufflante transonique... si ce n'est plus le cas sur le GTF qu'est ce qu'on fait ?


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Beochien
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Lun 27 Sep 2010 - 21:18

Merci Poncho !

Cette foi !

C'est l'objet et le dépôt du brevet lui même qui est attaqué par P&W, ils réaniment des actions anciennes ou ils avaient fait 3 à 1 dans le match, RR mettant la dernière !
A priori, le double swept d'abord !
Pour les Sub-soniques- Trans-soniques, m'est avis que l'on est juste sur la frontière, surtout en montée et au décollage avec le GTF, Avec un PHI dans les 70 pouces , et vers les 3000 tours .. au niveau de la mer !

Ne pas oublier que le seul "Objet" d'infraction au brevet contesté, et qui vole pour l'instant est le GP7200, probablement supersonique qq part en bout des aubes, donc RR va chercher des ennuis et un peu de guerre au passage, avec GE aussi !

J'ai du voir qq part que dans la discussion chez IAE, avant que cela ne casse, P&W, avait demandé assez cher pour ses apports technos avec le GTF, des brevets ... peut être aussi !
Ça pourrait expliquer la rogne actuelle de RR, qui sait !

M'est avis en plus, qu'avec les fan "Plastoc" les remèdes seront assez faciles à trouver si le brevet RR doit être tourné, just in case, car il a été basé sur les technos de fan Métal de chez RR !

C'est pas fini !
Mais je crois que l'action brutale de RR n'a pas été politiquement "Raisonnable" ça ressemble à une réaction compulsive qq part !
Il vont finir par déranger les "airframers" et ce n'est pas bon comme posture, ce sont leurs clients !

JPRS
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Beochien
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Jeu 21 Oct 2010 - 11:45

Bonjour !

P&W y va de ses prospectives à la NBAA ! Normal ... comme presque tous les motoristes !
Cette foi, c'est le PW 800, le coeur "Non GTFisé" du PW1000 qui est en press-promotion !

Un futur client BizzJet, pour le PW 800, ben ce n'est pas vraiment clair, mais P&W semble y croire !
Aprés le C-Séries, et le MRJ en mode GTF, P&W aimerait se rapprocher des projets de "Gros " Business Jets !
La facilité de test à Mirabel, récemment inaugurée ne demande qu'a travailler, et avec Bombardier si prés ... le rapprochement est tentant !

Question ???
Le coeur du PW 800, est une chose, mais la formule "GTF" qui devient le PW 1000, y est très attachée, juste en un peu plus simplifiée pour le MRJ!

Alors, quid des gros Bizjets, qui font la course vers les mach 0,95, le GTF est le moins approprié à ces vitesses, dans ce cas, il lui faut des avions plus "Conservateurs" sous, ou vers les Mach 0,85 pour entrer dans le monde du GTF !
En conclusion, retour au PW 800, pour ce marché, dommage pour les écos ...de carburant

Et le marché des Global 7-8000, semble être pour le GE TechX, !Que peut donc attendre P&W des Bombardiers BizzJets, avec un coeur de PW 800, somme toute plutôt conservateur, et hors GTF ?


------------Le lien, Aviation Week un entretien de John Norris avec John Saabas CEO de P&W----------

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?topicName=nbaa_2010&id=news/awx/2010/10/20/awx_10_20_2010_p0-263727.xml&headline=PW&C%20Updates%20PW800%20Engine%20Program

Et joint, pour info !
Le PW800 d'aprés Wikip En, ou l'on voit les errements du projet pendant 10 ans, pour finir en PW1000 GTF, selon sa vocation originale, et après avoir penché vers le TP du A400M ... Manque seulement les Hélicos ... et la Marine ....

C'est difficile de TOUT vouloir faire, avec un seul générateur de gaz ... Shocked
http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_PW800

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Beochien
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Ven 22 Oct 2010 - 22:38

Bonsoir !

Reçu AirInsight ce soir !
Addison Schönland encore plus fana que moi de la techno du GTF !
Et là il y va fort, pourquoi pas en seconde monte sous l'aile du A350 !
Bon, a part que ce serait "Centré" sur 80 000 lb plus, pas 70 ... et que c'est pour 2018 minimum !
Et que le GTF mette un double digit au Trent XWB, ça je n'y crois pas du tout (Au CF6, sûrement)
Perso, je ne les vois pas, les P&W, se lancer comme ça de 30 000 à 80 000 lb, sans étapes !
Bon , à suivre, P&W à effectivement annoncé qu'ils monteraient en gamme un jour avec leur GTF, mais vers le haut, il va falloir Blisks et C-R, sur le moulin, pas mal à absorber d'un coup !

--------------- Allez j'essaye d'éditer AirInsight -------------


The Necessity of Options

Addison Schonland | October 22, 2010 at 10:47 am |

http://airinsight.wordpress.com/2010/10/22/the-necessity-of-options/#comment-251

Commercial aviation is a very high stakes game. Get it wrong and you’re lucky to get a second chance. In order to reduce risk the players hedge bets. For example, in the case of OEMs, a typical solution is to offer engine choices.Of late, this has not been occurring like it used to.

Whereas Airbus offers engine options on the A320 family, Boeing does not on its 737. It also does not on some 777s and the 747i. Airbus at present does not offer an engine option on the A350 – but really it would like to.

The decision by Boeing not to offer engine options on some its aircraft is based on its strong relationship with GE. This is a relationship that works on multiple levels – GE is both a vendor and a customer. Therefore it is a powerful relationship that is hard to dislodge.But let us walk down a different path.

Here’s a provocative thought. Airbus is working very hard to get its A350 XWB to EIS on time. After the A380 and A400M as well as early A350 challenges, this is totally rational. Indeed, the putting of the A320 NEO on pause is a reaction to greater risk aversion at Airbus.

Too much risk on the table is an distinctly unpleasant thing and to be avoided. Hence Mr Enders and Mr Gallois recent statements.However even as the NEO project gets slowed down, Airbus has not reduced enough risk in our view. It is facing some risk with the A350 XWB – specifically with engine choice.Airlines want choices – they need a strong Airbus and Boeing to fight for business. They also want GE, Rolls-Royce and P&W to fight for business.

Step back and think about this. Airbus clearly wants another engine on the A350 XWB. GE is their first choice. But GE is reluctant because of a threat to their investment in the 777′s success.

Given that, let us now throw a wild card into this mix. It is obvious that into this perceived “gap”, where Airbus wants an alternative and GE has managed to avoid a commitment, there should be an irresistible opportunity for P&W.P&W is, based on everything we have come across, growing ever more delighted with its GTF.

The engine is apparently proving to every bit as good as they say it is.With that backdrop we can share that P&W’s future big commercial engines will all use GTF technology. The current GTF has caused friction with Rolls-Royce and therefore P&W is unlikely to say anything publicly about next steps. But there can be no doubt within the corridors at 400 Main Street in East Hartford there has to be talk about what comes next. P&W has a partnership with GE on the A380′s GP engine.

Therefore P&W is going to speak quietly in-house.The GP engine has been spoken of before as a possible A350 XWB powerplant. But there is the “GE/777 issue” and the idea has gone nowhere. But the quiet discussions internally at P&W are surely about a widebody option as a follow on to the current GTF.We have reason to believe this talk is about a ~75k thrust engine.

The current GTF has been tested to 40K, and P&W knows a lot about the 70K engine class. The gap to bridge is therefore, in our view, eminently bridgeable.With a 70K thrust GTF, P&W offers Airbus a choice. Just as the current GTF is a game changer, a 70K thrust version will also be a game changer. Imagine Airbus being able to offer an engine that is quieter and significantly (“double digit”) more fuel efficient.

The A350 XWB numbers would be of even greater interest to airlines then.Green is in and the GTF technology totally plays to this. But equally important, P&W can play this card even as GE is reluctant to do anything on the A350 XWB. Rolls-Royce will be miffed but what can they do? The current 787 program underscores why Boeing is so happy they have engine choices. Imagine the 787 program not having the GenX – the testing and certification process could be held up until the Rolls-Royce engine has Boeing’s full confidence.

Imagine then Airbus’ angst if its A350 XWB testing and certification program is dependent on one engine. Not a pretty sight is it? Rolls-Royce builds fine engines. But like everyone, it also runs into issues with new technology and products. The risk is there for all to see.The necessity of options seems to be telling P&W to move ahead rapidly, if quietly, with a 70K GTF engine. The window of opportunity with the A350 XWB is wide open to exploit.

To reduce their own risk, and to consider how disruptive the GTF has been already (Airbus A320 NEO), imagine what a P&W 70K GTF could mean to a re-engine program for the 777-200? That is a fine airplane under threat from the A350 XWB and Boeing is going to have to react. Boeing might be thrilled at a GTF option because a customer like United has a bunch of early 777s that could have a great future even as United takes A350 XWBs on board.

Which is to say that a 777 GTF would be highly disruptive – just the thing airlines would really like.It is always good to have disruptive technology on your side. Which is why Airbus and Boeing are likely to view a 70K GTF as a very interesting idea.

JPRS


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Re: Pratt et Withney

Message par Poncho (Admin) le Ven 22 Oct 2010 - 22:55

Merci Beochien

Un peu de mise en forme et hop Wink

Etonnant comme article

Les 777-200 y en a moins de 100, même pas assez pour justifier une programme de conversion Cargo !
Les 777-200ER sont à plus de 90 000 lbs, avec d'ailleurs un moteur PW qui a servi de base au GP (tout comme le Ge équivalent)

Dans la classe 70 000 lbs PW a un PW4170 Advantage pas trop vieux. Mais à priori pour le passer en GTF, faut refaire toute la section froide qui peut tourner plus vite
Ce qui est ballot, parce que c'est elle que PW a dépoussiéré pour le GP d'engine alliance. La section froide moderne et à prori étonnamment efficace du GP peut donc partir à la poubelle dans ce cas.

Très étonnant
Est ce que ça s'est déjà fait de monter sur un programme en cours de route ? Avec des moteurs si différents des autres


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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Ven 22 Oct 2010 - 23:17

Oui Poncho !
Beaucoup d'optimisme, chez l'ami Addison !
Un enthousiaste du GTF, comme moi !
Mais ... ils ont tout à refaire chez P&W, 4170, comme GP, c'est poubelle !
De trop vieilles bases, Blisk C-R , tout manque , et comme ils ne vont pas s'entendre avec GE, ni RR ..
Ben faudra y aller tout seul, comme des grands, de A à Z, à 100% clean Sheet, car personne n'achètera de lifting dans ces catégories et en plus pour 2018 ou après !
Par contre les P&W n'ont pas caché qu'ils vont y aller ... juste voir par quel bout ils vont se lancer .. et je ne crois pas qu'ils auront les "Nuts" pour commencer vers les 80 000 lb et de nouveaux avions !

Mais ... le premier aiframer qui va dire oui ... c'est banzaï, et on va rigoler ... avec des réducteurs de 5-600Kg dissipant presque autant de KW ! Chaud les marrons !
Je les verrais plus, les P&W GTF, sur le A330 et ou le 767 re-mot, ou les Tanker pour se faire les dents, les Russes ou les militaires US, à voir aussi !
La concurrence est plus facile à ce niveau, entre T700 et CF6, ou remplacer leurs propres casseroles et ...c'est moins risqué pour l'Airframer !
Juste mon avis, A suivre !

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Re: Pratt et Withney

Message par Poncho (Admin) le Ven 22 Oct 2010 - 23:25

Ouaip
Donc partir à la bourre en ayant loupé les premières salves de commandes... dur dur
A moins que les contrats A350 laissent une ouverture pour les motorisations

Le GTF sur les longs courriers est probablement pas aussi avantageux que sur les court courriers... ou en tout cas il faut aller au bout de l'optimisation des parties chaudes comme RR ou GE doivent déjà le faire
Le GTF sur les courts courriers garanti une bonne capacité à encaisser les cycles en gardant de la marge sur les parties chaudes
Les longs courriers font peu de cycles
Idéalement un GTF aurait effectivement sa place sur un équivalant 757 / 767-200 / 787-3, ce fameux bi-couloir 200-250 places people mover court /moyen courrier


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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Ven 22 Oct 2010 - 23:42

Exact Poncho !
En plus je soupçonne le GTF, d'avoir peut être un peu de mal à atteindre les mach 0,85 + (A vérifier)
Par contre aucun doute qu'ils auront droit à la clean sheet, s'ils veulent faire la différence !
Le grand BPR (12) contre des concurrents déjà à 9-10,5, ce ne seront que 2-3 points max de gagnés sur un A380 ou un 777 ou un 350 ... on n'est pas dans les cas des 737-320 !
Et la vitesse de l'arbre BP, va donner à peu prés autant!
Bon, la décision de chauffer très fort, P&W à annoncé qu'ils y iraient progressivement, MTU est déjà dessus aussi !

A moteurs "Modernes égaux" le GTF ne vaut pas plus que 4-6 points de SFC, vs un TXWB par exemple, lequel vaudra 2-3 points de mieux qu'un T1000/Genx (Juste mon avis)
Le GTF sur un vieux "Coeur" ne servirait à rien, sauf confronté à d'autres vieux moteurs, et aucun constructeur n'en voudra !

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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Sam 23 Oct 2010 - 13:34

Bonjour !

Déjà vu a travers de nombreuses références ...
L'entrevue de Alan Epstein, VP technologie de Pratt & Whitney dans Jetrader !
Cliquer pour grossir, après naviguer avec les flèches, et voir les pages suivantes (2 pages) avec les flèches latérales !
C'est simple quand on a pris le coup !

Noté avec un peu de temps ...Les points les plus relevants!

- La techno basique du GTF, à été développée hors contrat client, avec le temps, et a coûté 1 billion !

- Les moteurs des MC et les petits, assez peu favorisés côté développement, depuis 25 ans, comparés aux gros avions, quasi 2 générations de retard pour les moteurs! (Ca explique bien les 15-16 % de progrès pour les MC, à ne pas attendre pour les gros!)

- Alan Epstein ne croit pas que les Open Rotors feront la différence, surtout à vitesse égale, avec un GTF à mach 0,75 !

- Pour les Biofuels, ben les moteurs sont largement tolérants à toute les formes de mélanges bien faits, Algae, Jatropah, pas de religion, tant qu'il y a du degré (Pardon du carbone) on pourra faire avec !

- Bon, le 1% de progrès par an, toujours ramené sur la table, hum ... bien, on a le droit d'y croire, mais ça s'essoufflera de plus en plus (Avis perso) !
Et une intéressante suggestion, qui pourrait malmener l'establishment pièces détachées et MRO:
Tout simplement construire des moteurs, vendus plus cher, pour 10 ans et quasi sans entretien, et .... retour usine, pour un échange standard pour recevoir un moteur plus moderne en retour !
GE a dû en faire une attaque What a Face
Logique , intéressant, intelligent, mais iconoclaste dans la corporation des arnaqueurs sur les spare parts !

- Rien noté du côté des gros moteurs, ce sont plus les commerciaux que les ingénieurs qui en parlent, donc, prudence, ce n'est peut être pas pour demain matin ! J'attends de voir une grosse boite d'engrenages de chez Avio, aux essais pour penser que ça avance, vu de mon côté !

-------------------- Allez, va pour le lien, l'article sur 2 pages de la revue complète ---------------

http://www.nxtbook.com/nxtbooks/naylor/ISTS0510/#/9/OnePage

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Re: Pratt et Withney

Message par Poncho (Admin) le Sam 23 Oct 2010 - 22:38

Merci Beochien !

Ce que vend Epstein pour les moteurs définis pour être rincés en 10 ans ce n'est ni plus ni moins que des remotorisations à répétition sur des cellules éprouvées
Me trompe-je ?

Pour revenir à PW
Ils doivent pouvoir tirer parti chez PW du travail sur le F135 du F35... notamment sur les parties chaudes
C'est bien le moteur militaire le plus moderne ?


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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Dim 31 Oct 2010 - 5:04

Bonjour !

Le grand Nord Canadien ... peut être le dernier terrain d'entente entre P&W et RR !
une facilité commune est inaugurée au Canada, du côté deWinnipeg, pour les essais moteurs "Grand Froid" et divers givrages !
Jusqu'à 150 000 lbs, et 140" de diamètre , pour des possibilités d'essais .. impressionnant, ils ne précisent pas s'ils pourront traiter les FOHE aussi !
Plus sérieusement, un des premiers candidats aux essais, sera le Trent XWB, de RR pour le A350 ! Ainsi que le GTF de P&W !

----------------- L'article de B-Net -----------------

http://findarticles.com/p/articles/mi_pwwi/is_201010/ai_n56151426/

The Global Aerospace Centre for Icing and Environmental Research (GLACIER) Inc., a limited joint venture company comprising Rolls-Royce Canada and Pratt & Whitney Canada, has officially opened its new, state-of-the-art cold weather testing and research facility for aircraft engines, in northern Canada.

The new facility specializes in ice tests for civil aerospace engine certification programs, and is located in Thompson, Manitoba, where the sub-arctic temperature make it an ideal location to conduct ice tests using natural weather conditions. The centre can accommodate the largest aircraft engines in use today and will support the future growth of gas turbine engines of up to 150,000 lbs force with fan diameters of up to 140 inches. The test stand is equipped with an advanced icing system which has been designed and supplied by the National Research Council of Canada, a world-leader in the development of icing simulation technology.


The facility will play a leading role in cold weather research for the benefit of the entire aviation industry, and offer unique education opportunities through partnerships with schools, universities and industry. To this end, GLACIER Inc. will work with the Canadian Environmental Test Research and Education Center (EnviroTREC), a non-profit organization created to develop and maintain research, human resources and education programs in support of GLACIER activities.

Et avec une image!

http://www.winnipegfreepress.com/breakingnews/Aviation-cold-weather-testing-station-opens-in-Thompson-106312613.html

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Beochien
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Lun 1 Nov 2010 - 12:10

Bonjour !

31 pages de PDF , bien intéressantes de P&W, selon Alan Epstein !
le présent et le futur, le GTF et après, le monde de la propulsion, vu par P&W !
Bien on n'en demande peut être pas autant ... juste un GTF, prêt sous l'aile du A320 pour 2015 et avec 15% d'écos de SFC, ce serait déjà pas si mal !

A lire !

http://nia-webdev.nianet.org/aviation-unleashed/assets/PRESENTATIONS/aepstein.pdf
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Ven 5 Nov 2010 - 21:26

Bonsoir !

Mais c'est pas vrai ...
Hier AWeek annonçait et retitait une annonce d'un début d'accord P&W et RR sur l'avenir du V2500, dont j'avais capté une phrase reproduite ailleurs, comme quoi les PB de Brevets auraient été "arrangés" disons !
Annonce précipitamment retirée par Guy Norris, et on voit pourquoi !

La guerre des patentes à repris ! P&W en remet une couche sévère en plus, elle vise les T900 et probablement les T1000 tout simplement !

Pourquoi, qui a raison, ou simple manœuvre ... sais pas ! Et de toute façon, cela s'arrangera ... apparemment hier ils étaient proche d'un accord !
Ca ressemble bigrement à une négociation, sur le point d'aboutir et qui a mal tourné ... le grain de sable ... Rolling Eyes

Mais dans l'état ou est RR ces temps ci ... ça ressemble de plus en plus à un tir de barrage sur une Ambulance ... Fallait pas commencer, peut être, ... menfin !

----------- L'article de Reuters (Merci A.net pour la piste) ----------------

http://www.euroinvestor.co.uk/news/story.aspx?id=11402118
Pratt escalates court row with Rolls-Royce




BOSTON | Fri Nov 5, 2010 5:44pm GMT
BOSTON (Reuters) -

U.S. aircraft engine maker Pratt & Whitney escalated its legal battle with Rolls-Royce Group Plc (RR.L) on Friday, filing complaints in U.S. and U.K. courts charging its British rival with violating a patent.

The moves come at a time when Pratt, a unit of United Technologies Corp (UTX.N), and Rolls have already sued each other alleging violations of patents on fan blades used in jet engines.Pratt's latest complaints came in U.S. District Court in Connecticut, in Britain's High Court of Justice and at the U.S. International Trade Commission.

The East Hartford, Connecticut-based company's suit seek cash damages and, in the case of the action at the ITC, for the U.S. to ban imports of Rolls engines that infringe Pratt patents.Rolls has also sued Pratt over this issue, contending it has the valid patent for fan blade design.

Rolls-Royce officials could not be reached for immediate comment.The fight comes at an important time for Pratt, which aims to land its next-generation geared turbofan engine on Airbus (EAD.PA) or Boeing Co's (BA.N) best-selling narrow-body jets

Pratt is challenging Rolls engines, including the Trent 900 -- the engine model that failed on an Airbus A380 operated by Qantas Airways Ltd (QAN.AX) on Thursday, prompting the airline to grounds its fleet of the world's largest aircraft.The U.S. federal court case is United Technologies v. Rolls-Royce, U.S. District Court, District of Connecticut, No. 10-01523.
-------------------------
J'ajoute :
En plus détaillé, juste arrivé, là de chez FlightGlobal !
Le chien de la chienne de P&W mais concernant cette foi les aubes "Swept" des turbines ... comique !
Un peu moins rigolo pour les menaces de saisie ... Bon, le sang ne coule pas jusqu'a la rivière dans ces affaires, c'est en général du flexing muscle, en premier lieu !
Bon, saisir les T1000 version A et les T900 actuels, ce ne serait pas un mal tongue peut être un grand service rendu à l'humanité souffrante ... mais les T1000 B, si confirmés, dans le collimateur affraid !

Ben, c'est la vie .... gare aux contorsions à l'est ... ça peut laisser un lumbago, long et douloureux à soigner !

http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/05/349406/pratt-whitney-sues-rolls-royce-seeks-trent-1000-import.html


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Beochien
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Sam 6 Nov 2010 - 12:23

Bonjour !

La Septimana Horribilis de RR suite !

La fin d'un article de Guy Norris de AviationWeek !

Bon, il voit un bon préambule a de nouvelles négotiations, derrière cet amas de fumée !
Moi aussi ! Trop gros pour être enforced hors négotiations !

Un détail vu ailleurs ... les guerres de brevet, peuvent durer 5-10 ans .. sauf que ...
L'ITC Américain peut tout "Bloquer", en particulier les livraisons de T1000 à Boeing, territoire US, en 15 mois ... et ce n'est plus une menace "Diffuse" dans XX années !
Bon, manquait plus que le XWB350 ajouté au paquet dans cet article du moins, manque de tact de P&W, en période de re-motorisation! Que fait on au fait chez Airbus dans ce cas pour le A350 ?? Au secours GE ??

---------------- Extrait de AviationWeek, Guy Norris --------------

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/commercial_aviation/ThingsWithWings/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3A2f57b3eb-7e6f-4ec2-a52c-284481795aa2

Based on this latter patent law suit, Pratt is also asking the ITC to investigate the import of Trent 900/1000s into the U.S. The long term threat of the action, should it be upheld by the ITC, is to prohibit Rolls from importing engines to Boeing’s 787 production line. The package of unthinkable threats, which for the first time in the case of the U.K. High Court case include the A350’s Trent XWB engine, are evidently designed by Pratt to bring the British engine maker to the negotiating table.

No doubt the lights will be burning late this weekend in Derby and at Rolls-Royce’s embattled Buckingham Gate HQ in London.



JPRS

Juste une note ... j'ai l'impression que Avia à été plutôt bon dans le suivi, les commentaires, et les prévisions ... cette année, pas grand chose à jeter !!
On va pouvoir repasser les destructeurs d'archives Web que l'on nous promettait (C'est pas cher), a nos amis à l'est, car les erreurs accumulées ... et multipliées par 4 ou 5, pour être plus sûr ..., commencent à ressembler à un encombrant Himalaya des temps modernes œuvre d'une pensée unique d'une autre époque, une montagne de l'Est donc .... c'est bien ce que je disais !
Évidemment que je pense à la Chine et au Tibet , très à la mode ces derniers jours
Twisted Evil !
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Poncho (Admin)
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Re: Pratt et Withney

Message par Poncho (Admin) le Sam 6 Nov 2010 - 15:15

Salut Beochien
Je pense qu'il est inutile d'en rajouter non ?
Sachant que
1) le GTF on y croit, mais est-ce qu'on a raison
2) PW/RR/brevet difficile à suivre vu qu'on n'a pas les éléments précis du différent
3) y a tjs pas de Genx sous l'A330

Alors, pas la peine d'en rajouter non ?
Rester Smart aux 4 points cardinaux


_________________
@avia.poncho
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Beochien
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Sam 6 Nov 2010 - 15:59

Bien Poncho !
On se calme .. mais quand même il y a qq coups de pied ... bien placés qui se perdent !

Mais sur le fond, je suis le premier à souhaiter le retour à la normalité chez RR !
Trop d'enjeux avec les 380-350XWB, pour souhaîter qu'ils continuent dans le n'importe quoi ! Je râle dur pour cette raison!
Bon je dois reconnaître que j'y prends un peu de plaisir aussi, il y en a qui l'ont vraiment cherché, et avec beaucoup d'insistance !

Le casse pipe qu'ils se préparent, RR, sur les MC, ne m'inquiète pas, et me fait plutôt rigoler, il y a des solutions de rechange à la porte pour le A320 !
De plus, ils vont bien être obligés d'arranger leurs affaires avec P&W .. mais les conditions vont changer ... RR a perdu, c'est évident ! Fallait pas jouer non plus !
Pet être un accord pour doper le V2500 un jour, ou une base GTF toujours possible (A mon avis, mais Tic-Tac 2016)
A mon avis, ils sont passés à 2 doigts d'un accord ... P&W et RR pour IAE, espérons juste que cela revienne vite ... une fois tout le monde assis sur le "Cinéma" des brevets ... (2-1 à faveur de P&W today)

Bon, les avis concernant le GTF, c'est un jugement perso et 100 % techno oriented, je trouve qu'ils sont sur la bonne voie ... l'avenir le dira, même pour les gros ! (Et le grippages et sur-vitesses des gros T900-1000 le confirment d'ailleurs ) Donc pour moi, P&W est un partenaire vraiment précieux, MTU l'a compris, RR non, pas encore disons, mais les emmerdements aidant ... !

Et le GEnx sur le A 330, Voire le A350, ben c'est continuer dans le progrès normal pour la pérennité d'Airbus !
Laisser mourir le A330, avec toute la versatilité de sa coque alu, et les possibilités de versions à autonomie réduite, me paraît une erreur !
Je pense d'ailleurs qu'une couche d'AlLi lui ferait du bien au même titre que des GEnx, Ou des TXWB s'ils veulent se remuer le cul chez RR !

Bon, j'en suis là !

Le reste et les opinions à l'est, c'est pas que je m'en fous ... j'ai tiré l'échelle et ne visite plus, c'est tout, temps perdu et agressivité renforcée, ou provoquée pour ... rien !
En plus, je connais tellement l'argumentation, que je peux l'imaginer sans effort !

Et dans ce site web, ici, chez Avia, ben même à la loupe, et depuis bien longtemps, je ne vois pas l'ombre, de ce qui pourrait être objecté, on rigole un peu, mais je cherche encore toute attaque personnelle sérieuse ou grave ???

On est à 10 % du maximum toléré sur l'ensemble du Web Fr/Fr ! Faut pas"déconner" non plus !
Et si donner son avis sur des options techno ou commerciales dans l'aviation, en disant de temps en temps ce que l'on pense des options ou des idées des autres ... on en est à pouvoir traiter LG ou Sir JR de commettre des erreurs sérieuses, bien plus facilement, alors que , dire "Avec humour et beaucoup de correction, ma foi " ce que l'on pense du groupuscule sectaire du coin ... ce serait une dangereuse provocation, faut pas "charrier" non plus !

Et si on n'a pas le droit de dire que RR fait n'importe quoi, et que certains de ses supporters inconditionnels aussi ... on revient au problème Himalayen, .... ouvrir un Site en Chine, au Canada peut être pour avoir la paix ... vive la liberté ??

J'ai été le premier à appuyer les appels au calme ici, et j'y ai contribué activement, pour tout ramener dans les limites de la correction, mais de là a perdre son âme ..c'est niet ! (Encore à l'est, une obsession )

Bien en l'état des choses, et après l'avalanche de faits qui me donnent raison, concernant RR et ses performances disons "diverses", et après avoir été traité quasi toute l'année d'agité de service .... lequel agité ne s'est malheureusement pas beaucoup trompé, pour ce qui est de RR ... les faits sont là et s'accumulent !

Eh bien, j'attends juste une amende honorable de ceux qui pensaient et disaient le contraire, avec une véhémence remarquable à mon encontre !
Ils ont leur accès ouvert pour écrire ici ... eux !


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Beochien
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Dim 7 Nov 2010 - 12:45

Bonjour !

Le commentaire reçu de :Addison Schonland | November 6, 2010 at 7:43 pm |
De: Airinsight !

Politiquement très intéressant .. il souligne l'importance et la dangerosité de l'action de l'ITC !
Techniquement, il n'a pas l'air de sépare les champs d'application des brevets !
La seconde manche des plaintes de P&W porterait sur des "Swept blades" de turbines, du moins d'aprés FG, les seuls à donner cette précision !
Bon, à part celà, le TrentXWB sera il inclus dans la bataille, peut être un peu tôt pour conclure, personne ne l'a encore vu ...

De FG !
"Complaints filed on 5 November by P&W parent United Technologies Corp. in both US and UK courts allege patent infringement by Rolls. Specifically, P&W accuses Rolls of copying swept turbine blade technology covered under a 1995 patent on the Trent 900 and 1000 engines. "

-----------Va pour l'article !-----------

http://airinsight.wordpress.com/2010/11/06/rolls-reels/#more-571
Rolls reels

What a horrible week for Rolls-Royce. Not only did they have two engines fail in a most embarrassing way – the events happened to the same customer a day apart on flights out of the same airport. (Link 1; Link 2)
Can it get worse than this? Yes it can and did.

Even as Rolls-Royce was trying hard to figure what was going on with the Qantas engines, they got some more horrible news. Pratt & Whitney (PW) was fighting back and doing so with a very strong legal move.
PW filed patent-infringement complaints against Rolls-Royce. Pratt also filed a complaint with the U.S. International Trade Commission (ITC) which claims the Rolls-Royce Trent 900 and Trent 1000 engines infringe PW’s patent for a swept-fan blade.

So while the lawsuits are one thing, the ITC step is a serious ratcheting up. Let’s explain. Boeing’s 787 program recently was, shall we say, impacted by a Rolls -Royce engine event while being tested in the UK. Boeing blasted Rolls-Royce in a most unpleasant way for the recent delay to its 787.

Now here’s the twist – if PW gets the ITC to rule in its favor, then Boeing might not get more Rolls-Royce engines for the 787 until the matter is settled. Of the 847 787s on order, 215 (25%) have Rolls-Royce engines. GE has 40% – but the remaining 286 (34%) planes have no engine selected yet. If you have 787s on order and have not selected an engine yet, what might you be thinking about now?

Moreover, if PW’s legal action filed in the UK succeeds, then Rolls-Royce will also have trouble shipping engines to the A380 program. Talk about pressure. There are enough frayed nerves on the 787 and A380 programs; anything that adds to the tension will surely be seen in a poor light.

The picture shows the swept blade used in a Rolls-Royce engine. The picture shows the gorgeous sweep of this beautiful piece of industrial art and science.

Just to make things even more aggravating, Rolls-Royce is exclusive engine supplier to Airbus’ new A350 – and this airplane’s engine is also subject to the same swept blade issue. So any legal success for PW means really bad news for Rolls-Royce.
“Pratt & Whitney’s case is very strong and we were left with no choice but to take these actions in light of Rolls- Royce’s aggression,” said Katy Padgett, PW spokeswoman. “We regret that these actions are necessary, and we continue to be willing to discuss a mutually acceptable resolution to this dispute.”

Rolls-Royce started this legal wrangle in August. In September PW filed its counter suit. The ITC move by PW is like rubbing rough salt into a gaping wound after the two engine failures.Is PW trying to get Rolls-Royce to step back from a legal battle? There is no way PW could have known its ITC action timing was exquisite.
Rolls-Royce is openly dismissive of PW’s new GTF engine. Are these companies, who are partners in IAE, going to be able to step back? It is not clear what Rolls-Royce can do next to call PW’s bluff.


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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Lun 8 Nov 2010 - 12:37

Bonjour !

Vu que P&W est le dernier centre de l'action, je le poste là !
Le point de vue de Lightsaber, de A.net sur la guerre des brevets entre P&W et RR, inextricable, desAubes aux chambres de combustion, sur 20 ans au moins !
Assez comique ... et pour démêler cette pelote pleine d'épingles ... je ne vois pas un tribunal, ou qu'il soit !

Un accord contre une guerre de cent ans ??
Ou ... un oeil sur la valeur actuelle du Stock RR, qui devient tentant ... et vulnérable, et UTC à les moyens...
Et Sir John Rose qui s'en va ...

A lire ça vaut la peine pour tout lemonde ! Du côté de la grande muraille aussi !

------------------ L'article de LightSaber sur A.Net --------------

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/4976101/

www.airliners.net/aviation-forums/graphics/user_offline.gif" style="width: 11px;height: 11px" alt="" />lightsaber www.airliners.net/graphics/ipflags/us.gif" style="width: 18px;height: 12px" alt="" /> From United States of America, joined Jan 2005, 6290 posts, RR: 95
Reply 24, posted Mon Nov 8 2010 02:34:37 your local time (9 hours 42 minutes 28 secs ago) and read 3497 times:
Sun Nov 7 2010 17:34:37 UTC
www.airliners.net/aviation-forums/graphics/FCMember.gif" alt="" />
www.airliners.net/aviation-forums/graphics/newtestline.jpg" alt="" />
Quoting readytotaxi (Thread starter):
In all not a good week for Rolls Royce.

Probably why Pratt launched the lawsuit this week. Its been in work for months if not years. I worked twelve years ago on a portfolio of Pratt patents RR was violating... And to redesign Pratt parts so they would no longer violate RR patents! So please, let's not pretend this is new this year.

Quoting tepidhalibut (Reply 5):
Sounds like a sour grapes lawsuit.

Not at all. Pratt has some ideas before RR and vice versa. They've been in a patent fight for approaching two decades! Then again, with the Avon vs. JT3 (later JT3D), there was also a tiff... This isn't about anything that happened this year... Both companies feel the other has 'stolen' their technology.

So neither is an innocent party here. We just had a suit with RR suing Pratt on Fan blades.


E.g., the current RR combustor is a copy of a Pratt design. RR even took out a patent on pre-existing Pratt technology!


I happened to work for the engineer who transfered Pratt technology to RR. He's back being one of Pratt's best managers.
www.airliners.net/aviation-forums/graphics/smilies/wink.gif" style="width: 15px;height: 15px" alt="" />

And vice versa has occurred too. Big companies do not survive if they always play nice. GE is just as bad.


If you want to look at the start of this, it was the Conway vs. JT3D that started this all. This isn't new 'bad blood' by any means.


Quoting SEPilot (Reply 17):
PW wants money, not to block RR from selling the engines.

Pratt wants a patent license agreement. This would include fan blades, bearings, combustor liners, fuel injectors, and a dozen other areas.

RR started this round. Both companies know they're violating the other's patents.


Quoting Baroque (Reply 19):
I would have thought some degree of sweep in props has been around for ever so putting that into fans is a relatively minor deviation

The original patents on the idea of swept shrouded fans have already expired! It is the detail follow on patents.

To me, the best solution is like Intel vs. AMD. It is time to come to an agreement.
[font=ARIAL,][size=9][color=#c4c8cc]

Lightsaber
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Jeu 2 Déc 2010 - 16:20

Bonjour !

Tiens ...
La pression conjuguée de GE et RR avec leur moteur (F136 de mémoire) aura au moins eu un résultat tangible et inattendu (Pour eux !)
P&W révise sérieusement ses prix à la baisse pour son F135 !

A lire !

http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/02/350362/pratt-whitney-sets-dramatic-cost-reduction-plan-for-f-35.html

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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Jeu 2 Déc 2010 - 16:56

Bonjour !

D'un autre côté Louis Chênevert CEO P&W, danse sur la table avec "Son" GTF !
Bien d'accord avec le principe du moteur ... ils ont bossé longtemps et y croient avec raison !

Noté que plus personne ne parle de montée vers le haut de gamme (En puissance) depuis qq temps ! Secret défense ou pause ??

Mais Airbus aimerait sûrement le voire disponible et certifié en 2015, son GTF, et avec ses 16% d'écos effectifs, à cette date, et ça, ce n'est pas encore gagné !

Au passage ce moteur s'appellerait le PW 1100 G, le même ou différent du Russe (MS21)

---------------------- Le Lien, Bloomberg -----------------

http://www.bloomberg.com/news/2010-12-01/airbus-s-neo-lands-pratt-back-in-biggest-engine-market-boosts-ge-safran.html

-------------- J'ajoute la réaction de Guy norris AvWeek , le lien -----------

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2010/12/02/01.xml&headline=JSF%20Alternate%20Engine%20Faces%20Crunch%20Time&channel=defense

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Paul
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Re: Pratt et Withney

Message par Paul le Ven 3 Déc 2010 - 1:45

Beochien a écrit:
Au passage ce moteur s'appellerait le PW 1100 G, le même ou différent du Russe (MS21)

Bonjour Beochien,

PW1400G pour le MS-21

http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW1000G#Applications
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Ven 3 Déc 2010 - 1:59

C'est bien ce qui m'intrigue ... Paul
Des N°s de séries apparemment bien différentes pour les (Quasi) mêmes poussées donc des coeurs qui devraient être les mêmes !
On verra un jour ce que ça veut dire !
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Beochien
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Re: Pratt et Withney

Message par Beochien le Ven 7 Jan 2011 - 20:28

Bonsoir !

Des nouvelles du Québec!

Rien n'est décidé mais tout va bien à Mirabel beaucoup d'espoirs WW avec le GTF!
Bombardier content du timing et des perfs de son C-Séries !

C'est bien, tout peut être fait à Mirabel .... a suivre les EU pourraient avoir d'autres idées plus proches des chaines du A320 et du MS21 ... le jour ou il faudra produire 40 moteurs ou plus par MOIS ! à suivre !

-----------La presse du coin, le syndic peut être, le lien ! ----------

http://www.languedutravail.org/modules/nouvelles/nouvelle.php?id=402&langue=fr

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