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Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par patrick1956 le Sam 11 Avr 2015 - 10:13

il avait d'autre vente possible avec la qatar nous en somme ou
quelqu'un a des infos

audac
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par audac le Sam 11 Avr 2015 - 11:18

patrick1956 a écrit:il avait d'autre vente possible avec la qatar nous en somme ou
quelqu'un a des infos

Avec les commandes Egyptienne et Indienne en plus des dotations en cours de l'Armée de l'Air Française, le rythme des livraisons dépendra de la chronologie de monté en capacité de la chaine de production du Rafale.

Sans doute, d'autres contrats suivront les commandes Egyptienne et Indienne mais la pression de l'urgence de nouveaux contrats vient de se réduire.

Dans la liste des contrats à venir, le Quatar et la Malaisie sont régulièrement évoqués.

Pour le Quatar, le contexte économique n'est pas restrictif. Le contexte géopolitique semble plus délicat a appréhender dans le cadre d'accords de défense préalables à la vente de Rafale.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Sam 11 Avr 2015 - 22:54

Je regardais l'ordre de bataille Indien

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Indian_military_aircraft

A t'on les disponibilités comparées des SU30 et des M2000 là bas

Vu aussi qu'ils gardent les Jaguar !

patrick1956
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par patrick1956 le Dim 12 Avr 2015 - 8:57

Merci Audac pour ces renseignements

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Jeannot le Dim 12 Avr 2015 - 9:34

Les premiers Rafales indiens seraient livrés dans deux ans et demie mais aussi :
. Contrat diffferent de celui du MMRCA.
. Vente qui pourrait e^tre bloquée par la Cour Supreme Indienne

Pas facile le business avec l'Inde....

NEW DELHI, April 11 (Reuters) - India will not receive its first Rafale fighter jet from France's Dassault Aviation for up to two and a half years and tricky issues including pricing must still be worked out, India's defence minister said on Saturday.
...
A French Defence Ministry source said on Friday the new deal announced by Prime Minister Narendra Modi in Paris was separate from the original negotiations. 
...
Even as India waits for the planes, a prominent member of Modi's party threatened to block the deal in the Supreme Court.



http://www.reuters.com/article/2015/04/11/india-france-rafale-idUSL4N0X805W20150411

audac
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par audac le Dim 12 Avr 2015 - 9:48

Jeannot a écrit:Les premiers Rafales indiens seraient livrés dans deux ans et demie mais aussi :
. Contrat diffferent de celui du MMRCA.
. Vente qui pourrait e^tre bloquée par la Cour Supreme Indienne

Pas facile le business avec l'Inde....

NEW DELHI, April 11 (Reuters) - India will not receive its first Rafale fighter jet from France's Dassault Aviation for up to two and a half years and tricky issues including pricing must still be worked out, India's defence minister said on Saturday.
...
A French Defence Ministry source said on Friday the new deal announced by Prime Minister Narendra Modi in Paris was separate from the original negotiations. 
...
Even as India waits for the planes, a prominent member of Modi's party threatened to block the deal in the Supreme Court.



http://www.reuters.com/article/2015/04/11/india-france-rafale-idUSL4N0X805W20150411

L'Inde est une démocratie.

C'est donc aussi une fatalité qu'elle soit une démocratie Indienne.

Paul
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Paul le Lun 13 Avr 2015 - 14:54

Le ministre de la défense de l'Inde confirme que l'appel d'offres MMRCA est mort, l'Inde privilégie les ententes de gouvernement à gouvernement pour les acquisitions stratégiques:

http://www.livefistdefence.com/2015/04/its-final-mmrca-dead-rafales-coming.html

Quelques tweets du porte-parole du ministre:



Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Lun 13 Avr 2015 - 15:11

Merci Paul
HAL semble donner quand même pas mal de fil à de retordre aux indiens

A dassault maintenant de venir proposer sa solution

Il est peu probable qu'on en reste à 36 rafale (dès qu'on aura livré le premier...)


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@avia.poncho

Laurent Simon
Whisky Quebec

Les 60 Mirage 2000 -9 émiratis pour l'Inde ?

Message par Laurent Simon le Jeu 30 Avr 2015 - 12:46

Je duplique ici le post sur le fil "Rafale"

Pour poursuivre ce que je dis sur l'autre fil (Rafale à l'export), le 3e contrat (Qatar) peut déclencher une commande dans quelques semaines des Emirats, ce qui pourrait beaucoup aider l'Inde et Dassault :

Les 60 Mirage 2000 -9 des Emirats pourraient en effet être repris très rapidement par l'Inde, en complément des 50 Mirage indiens modernisés actuellement, ce qui à la fois :

  • éviterait la baisse drastique actuelle de son nombre d'avions
  • permettrait aux pilotes d'avions russes de s'entraîner rapidement sur des avions Dassault, et donc de faciliter la transition vers le Rafale, qui ne sera livré que dans deux ans au mieux,
  • permettrait de faire baisser le coût moyens des avions français (occidentaux) à acquérir par l'Inde, ce qui non seulement soulagerait leurs finances mais aussi éviterait les critiques des adversaires de cet achat "occidental" qui semble plus cher qu'un achat d'avions russes


Cela renforcerait aussi la possibilité d'une vente de Rafale marine, avec entraînement de l'aéronavale indienne en attendant les premiers Rafale, puis les Rafale marine

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Mai 2015 - 13:45

Sur nouveau contrat :

http://www.newindianexpress.com/nation/Rafale-Deal-India-France-Set-Up-Teams-to-Work-Out-Details/2015/05/06/article2800491.ece

Aussi lu ce matin
Baisse de prix de 20%, engagement sur une maintenance plus longue
36 avions était le plancher pour la France.


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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Laurent Simon le Mer 6 Mai 2015 - 14:36

Admin a écrit:Sur nouveau contrat :

http://www.newindianexpress.com/nation/Rafale-Deal-India-France-Set-Up-Teams-to-Work-Out-Details/2015/05/06/article2800491.ece

Aussi lu ce matin
Baisse de prix de 20%, engagement sur une maintenance plus longue
36 avions était le plancher pour la France.
Sur le lien : des compensations (offset) prévues pour entre 30 et 50%.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Mai 2015 - 14:53

Effectivement j'avais zappé la dernière phrase
C'est du Make in India donc

Dassault était prêt à faire de l'assemblage en inde mais pas chez HAL (chez Reliance Group à priori)


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Lun 1 Juin 2015 - 10:26



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audac
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par audac le Lun 1 Juin 2015 - 12:39


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Lun 1 Juin 2015 - 12:45

Possible
L'essentiel c'est bien les 36 premiers...


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patrick1956
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par patrick1956 le Lun 1 Juin 2015 - 13:29

tu a raison Poncho Personne n 'aurai parier sur les 3 contrats

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mar 2 Juin 2015 - 13:28

Bon nouvelle journée, nouvelles infos

Pour les indiens on pense à 20 de +

Pour trappier (en marge du roll out du 5x) : MMRCA toujours vivant en 2nde phase, avec "make in india" et HAL relégué au rang de sous-traitant au mieux, et non de co-traitant "imposé"


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@avia.poncho

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Jeannot le Ven 31 Juil 2015 - 8:09

Voici un appel d'offres définitivement enterré. Quelle perte de temps et d'énergie :::

The RFP issued earlier for procurement of 126 Medium Multi Role Combat Aircraft (MMRCA) has been withdrawn. In this multi-vendor procurement case, the Rafale aircraft met all the performance characteristics stipulated in the Request for Proposal (RFP) during the evaluation conducted by Indian Air Force.

This information was given by Defence Minister Shri Manohar Parrikar in a written reply to Shri Ahmed Patel in Rajya Sabha on Thursday, 30 July 2015.

http://www.business-standard.com/article/government-press-release/purchase-of-rafale-fighter-aircrafts-115073001280_1.html

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Dim 2 Aoû 2015 - 0:24

Ben l'évaluation à quand même servi...
Le plus dur reste à venir...


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pascal83
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par pascal83 le Lun 3 Aoû 2015 - 7:58

Je pense que le contrat avec l'Inde n'est pas franchement terminée , très compliquer comme les indiens.
Reste que le besoin est fort et il serait certainement plus judicieux pour eux de faire de grés à grés comme avec les russes d'ailleurs. 
Dassault a du leurs prouvé que réaliser un avions chez eux étaient actuellement très compliquer mais les poussaient dans un premiers temps vers la maintenance serait mieux "exemple de la rénovation de 2000"
Maintenant reste a finaliser les contrats des 36 rafales et leurs options Very Happy

Paul
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Paul le Lun 3 Aoû 2015 - 15:38

Les indiens voulaient que Dassault garantisse le travail de Hindustan (qui devait assembler les appareils en Inde), partenaire imposé par le gouvernement ayant une réputation "douteuse", ce qui a fait grimpé le prix unitaire. Finalement c'était moins cher d'acheter de avions "made in France".

pascal83
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par pascal83 le Lun 3 Aoû 2015 - 18:16

Paul a écrit:Les indiens voulaient que Dassault garantisse le travail de Hindustan (qui devait assembler les appareils en Inde), partenaire imposé par le gouvernement ayant une réputation "douteuse", ce qui a fait grimpé le prix unitaire. Finalement c'était moins cher d'acheter de avions "made in France".

et ils sont garantie

Philidor
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Mar 4 Aoû 2015 - 0:44

Nous verrons bien si ce contrat est effectivement terminé ou non. Le peu que j'ai compris à propos de l'Inde, c'est que tout est possible et qu'une déclaration officielle peut toujours être contredite de manière tout aussi officielle.

Sur le fond, l'Inde voulait le beurre (les Rafale rapidement), l'argent du beurre (un prix très compétitif) et les faveurs de la crémière (une production faite par une entreprise publique indienne). Ils ont fini par se lasser de la crémière.

patrick1956
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par patrick1956 le Mar 4 Aoû 2015 - 7:51

Je partage totalement Phil

patrick1956
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par patrick1956 le Mer 5 Aoû 2015 - 22:05


Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 12 Aoû 2015 - 13:16

http://mobile.reuters.com/article/article/idUSKCN0QH0P320150812?irpc=932

Bonjour ça a l'air très compliqué !

1) pb sur les prix
2) pb sur les compensations (on parle de 50% !!!)
3) pb sur les armements à embarquer que l'IAF souhaite mettre à jour (l'appel d'offre MMRCA est sacrément vieux)

M'enfin!


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@avia.poncho

Philidor
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Jeu 13 Aoû 2015 - 1:24

Je crois que 50% de compensation était le montant prévu dans la consultation avortée. 30% est évoqué dans l'article pour le nouveau contrat. 

De toute façon, ce taux global ne veut peut-être rien dire car on utilise souvent des coefficients multiplicateurs pour tenir compte de la qualité de la compensation. On peut ainsi parfois remplir une obligation de 100% en faisant 25% avec un coefficient 4. J'ignore tout du mécanisme propre à l'Inde, cependant.

Pour ce qui est des prix, on part forcément du prix du projet précédent, chacun demandant un ajustement en sa faveur (Dassault à la hausse à cause du glissement du calendrier, l'Inde à la baisse car pas de fabrication sur place).

pascal83
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par pascal83 le Jeu 13 Aoû 2015 - 13:21


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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

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