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Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 12 Aoû 2015 - 13:16

http://mobile.reuters.com/article/article/idUSKCN0QH0P320150812?irpc=932

Bonjour ça a l'air très compliqué !

1) pb sur les prix
2) pb sur les compensations (on parle de 50% !!!)
3) pb sur les armements à embarquer que l'IAF souhaite mettre à jour (l'appel d'offre MMRCA est sacrément vieux)

M'enfin!

Philidor
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Jeu 13 Aoû 2015 - 1:24

Je crois que 50% de compensation était le montant prévu dans la consultation avortée. 30% est évoqué dans l'article pour le nouveau contrat. 

De toute façon, ce taux global ne veut peut-être rien dire car on utilise souvent des coefficients multiplicateurs pour tenir compte de la qualité de la compensation. On peut ainsi parfois remplir une obligation de 100% en faisant 25% avec un coefficient 4. J'ignore tout du mécanisme propre à l'Inde, cependant.

Pour ce qui est des prix, on part forcément du prix du projet précédent, chacun demandant un ajustement en sa faveur (Dassault à la hausse à cause du glissement du calendrier, l'Inde à la baisse car pas de fabrication sur place).

pascal83
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par pascal83 le Jeu 13 Aoû 2015 - 13:21


Philidor
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Sam 15 Aoû 2015 - 20:58

Rien n'est jamais facile en Inde ...

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mar 1 Sep 2015 - 17:54

Est-ce la bonne ?



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audac
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par audac le Mar 1 Sep 2015 - 17:59

Admin a écrit:Est-ce la bonne ?


Peut être un élément de réponse :

http://www.opex360.com/2015/09/01/le-pakistan-pourrait-devenir-la-troisieme-puissance-nucleaire-mondiale/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ZoneMilitaire+%28Zone+Militaire%29

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 2 Sep 2015 - 15:16



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@avia.poncho

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 2 Sep 2015 - 15:19

audac a écrit:
Admin a écrit:Est-ce la bonne ?


Peut être un élément de réponse :

http://www.opex360.com/2015/09/01/le-pakistan-pourrait-devenir-la-troisieme-puissance-nucleaire-mondiale/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ZoneMilitaire+%28Zone+Militaire%29

Peut-être...

Intéressant en tout cas merci !


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 13 Jan 2016 - 15:17

Bonjour
http://www.livemint.com/Politics/Xak3Zj4G7S4GgLoldRHk8M/Govt-said-to-expand-Rafale-warplane-deal-before-Francois-Hol.html

un peu étonnant

Le contenu de l'avion serait défini
Le prix toujours en discussion
(pour moi on ne peut pas discuter l'un sans l'autre)
On parle aussi de 18 options


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@avia.poncho

audac
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par audac le Mer 13 Jan 2016 - 15:31

Poncho (Admin) a écrit:
un peu étonnant

Le contenu de l'avion serait défini
Le prix toujours en discussion
(pour moi on ne peut pas discuter l'un sans l'autre)
On parle aussi de 18 options

Il suffis d'attendre...

Le make in India pourrait-être une aide pour rendre le Tejas "digeste" en opérationnel pour les Indiens et d'éventuelles exportations en échange de Rafale sur étagère en nombre proportionné aux besoins de l'IAF.

Paul
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Paul le Mer 3 Fév 2016 - 14:08

Le patron de Boeing est en Inde et profite du piétinement des négociations entre la France et l'Inde pour proposer de fabriquer des Super Hornet en Inde, les négociations sont en cours. Il voit également l'Inde comme client potentiel du F-22, si la production reprend évidemment.

http://finance.yahoo.com/news/boeing-ceo-pitches-f-18-064358523.html

audac
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par audac le Mer 3 Fév 2016 - 14:49

Paul a écrit:Le patron de Boeing est en Inde et profite du piétinement des négociations entre la France et l'Inde pour proposer de fabriquer des Super Hornet en Inde, les négociations sont en cours. Il voit également l'Inde comme client potentiel du F-22, si la production reprend évidemment.

http://finance.yahoo.com/news/boeing-ceo-pitches-f-18-064358523.html
Distrayant.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Beochien le Mer 3 Fév 2016 - 15:19

Le F-22 ! Holé, ils n'ont pas voulu (les USA) l'exporter même à leurs alliés proches ...

Bon, s'ils en relancent un batch, ce sera à un bon prix ... on verra si LM (Et P&W) veulent baisser les prix ... pour convaincre le congrès actuel, et / ou le prochain ...
Pour le F-18 Super Hornet, bien sur, c'est toujours possible et à bon prix, il est bien amorti, lui !

Ca fait partie de la guerre des prix engagée autour des Rafales, évidemment les USA peuvent  en plus, jouer un peu plus sur les prix de l'armement !

Pour le reste ... il y a la notion d'indépendance ... Rolling Eyes

audac
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par audac le Mer 3 Fév 2016 - 16:06

Beochien a écrit:Le F-22 ! Holé, ils n'ont pas voulu (les USA) l'exporter même à leurs alliés proches ...

Bon, s'ils en relancent un batch, ce sera à un bon prix ... on verra si LM (Et P&W) veulent baisser les prix ... pour convaincre le congrès actuel, et / ou le prochain ...
Pour le F-18 Super Hornet, bien sur, c'est toujours possible et à bon prix, il est bien amorti, lui !

Ca fait partie de la guerre des prix engagée autour des Rafales, évidemment les USA peuvent  en plus, jouer un peu plus sur les prix de l'armement !

Pour le reste ... il y a la notion d'indépendance ... Rolling Eyes

Le patron de Boeing a fait son boulot et déroulé son catalogue. En passant il a appâté un hameçon F22 sur sa ligne... on est jamais à l'abri d'un coup de bol. Et un journaliste à l'affût a pondu un papier, ce n'est ni le premier, ni le dernier.

pascal83
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par pascal83 le Mer 3 Fév 2016 - 16:27

Dans quarante ans nous seront encore entrain de négocier , les américains ne mettrons jamais une chaine de F18 en inde pour deux raisons le premier et le transfère de technologie qui sera bloquer par les sénateurs et le deuxième et le risque de retrouver la technologie militaire en Russie et chine.
Encore un bluff à la Boeing

Beochien
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Beochien le Mer 3 Fév 2016 - 16:52

Le F-18 n'a plus beaucoup de techno protégée** ... les US vendent d'ailleurs les mêmes moteurs pour le Tejas, un argument en leur faveur !
Sauf les équipements militaires spécifiques, com's, armements, qui ne seront pas proposés, ou dégradés ! !
Risque de fuite ... certaine vers les Russes, très présents en Inde, sur les bases, et chez les sous traitants, des fuites vers les Chinois, ce ne sont pas des amis de l'Inde, donc, hors espionnage, pas trop de risques !

Une offre de F-18 serait certainement compétitive, surtout avec la qty d'armement prévu !

Le principal avantage de Dassault est le risque politique, le Pakistan étant """officiellement""" un allié des USA, en cas de conflit , l'Inde peut se demander si l'Armement et les pièces détachées suivront !

Le vrai PB que je soupçonne, est que, si le Rafale est assez compétitif vers les 80 millions, il semblerait qu'il le soit beaucoup moins, au niveau de l'offre complète !
Dassault doit alléger le "Package" les pièces détachées xx années, et surtout les armements, souvent dérivés des équipements US ou British ... donc, avec des % "value added" dans tous les sens, et une vraie chaîne à faire bouger !
Tout l'environnement EU, et sous traité du Rafale, doit peser trop lourd et doit être bien compliqué à négocier à la baisse ... surtout en dessous des prix que paye l'AAF pirat

Et on n'entend plus parler du M-88 de 9 tonnes qui pourrait être bien utile ...Mais, Safran a déjà un Silvercrest sur les bras ...

C'est ce que je vois ...

Tiens, un F-18 ailes repliées, un certain avantage pour les "petits" porte avions ... Wink

Et une queue en V, c'est avantage en furtivité, on se demande pourquoi Dassault n'avance pas sur le sujet ... un bi moteur s'y prête assez bien ...


pascal83
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par pascal83 le Mer 3 Fév 2016 - 19:45

Ah aussi lors des derniers affrontement le Rafale a toujours battue le F18, les indiens sont pas fou d'ailleurs il ne l'avais même pas sélectionner

Beochien
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Beochien le Mer 3 Fév 2016 - 20:06

Oui, et ça dépend beaucoup des critères ...

Ou ça accroche, c'est côté prix (Armement et prix périphériques pour moi !)
Côté perf's, je dirais que le F18 super Hornet est un poil plus puissant, mais un peu moins manoeuvrable !
Le Rafale est plus polyvalent et homogène et agile, ça vaut dans les montagnes Himalayennes !

Le PB de Dassault, ce sont les prix et la disponibilité d'armement en qty suffisantes en cas de confit, on n'y arrive déjà plus, entre le Mali et le Golf (Au secours les USA ) Alors avec la Libye qui se profile  Suspect 

Le PB des Américains est politique, ils peuvent couper les robinets de l'armement pour sauver le Pakistan ** ... et avec les élections qui se profilent ... personne ne sait où ça va  Question

Les Indiens veulent de meilleurs prix et de l'armement en cas de confit, mais chez eux, perdre des années par dizaines, ça n'a pas l'air de trop compter ...

** Peut être moins net maintenant ... le Pakistan est devenu un """Allié""" des USA assez  problématique, comme les Turcs d'ailleurs ...

Beochien
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Beochien le Jeu 4 Fév 2016 - 20:52

Travailler avec l'Inde ... holé ! :briques:

Addison Schönland donne son point de vue, assez  brutal ... dans Air Insight !

Un intéressant rapprochement avec les IL-214 en négociation  et le KC 390 qui voudrait**  Question Question Question participer au bal ... alien

** Pas vu de signes pour l'instant , et pas trop sûr que ce post de Air insight soit totalement pertinent , menfin un beau tableau ...; pirat

http://airinsight.com/2016/02/03/the-difficulty-of-doing-business-in-india/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Airinsight+%28AirInsight%29

As Dassault is discovering, doing business in India is very tough. The company was thrilled to win an order for 126 Rafales in 2012 after a long drawn out competition. Here we are in 2016, and not one aircraft has been delivered and India is still negotiating. The order is now down to 36. It’s amazing the French are still even speaking to the Indians.
India has also driven Russian partners up the wall. Here is the latest example.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Jeu 18 Fév 2016 - 15:13

Je le mets là aussi, même si ce n'est pas tout lié à MMRCA
http://blog.forecastinternational.com/wordpress/is-the-rafale-coming-to-the-indian-navy/

Media reports indicate that the Indian government has directed Navy senior officials to meet with a Dassault team for a briefing on how the Rafale might meet their future carrier-borne fighter needs. This is happening as Indian officials reach out to four countries in regard to aiding in the design of the new Vishal carrier. With France and India finally agreeing on a firm Indian order of 36 Rafales after years of back-and-forth negotiations and revised requirements, the time appears ripe for an examination of the platform to meet maritime needs.

J'aime bien le petit couplet sur HAL (pas celui de Kubrick hein) : frustration !


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@avia.poncho

Paul
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Paul le Ven 19 Fév 2016 - 2:02


Paul
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Paul le Ven 19 Fév 2016 - 2:28

Et Lockheed a également fait une offre formelle au premier ministre indien en septembre dernier:

http://www.star-telegram.com/news/business/article61050602.html

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Ven 19 Fév 2016 - 9:35

Merci Paul

La question : est-ce dans le cadre de MMRCA ou dans le cadre d'un complément au LCA ?



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Philidor
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Ven 19 Fév 2016 - 13:34

Poncho (Admin) a écrit:Je le mets là aussi, même si ce n'est pas tout lié à MMRCA
Est-ce que le mieux ne serait pas d'avoir un fil "Le Rafale en Inde", regroupant toutes les procédures ou offres ?

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Ven 19 Fév 2016 - 14:02

Peut être...
En attendant on met tout le rafale en inde ici

Je peux facilement couper un sujet


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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Laurent Simon le Ven 19 Fév 2016 - 14:09

Poncho (Admin) a écrit:Peut être...
En attendant on met tout le Rafale en Inde ici

Je peux facilement couper un sujet
Renommons le sujet avec "Rafale en Inde" à la fin ?
quitte à raccourcir le début

par exemple :
"IAF, appel d'offre MMRCA, Rafale en Inde"

Beochien
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Beochien le Mar 15 Mar 2016 - 15:40

Tiens, un article sur AvWeek, à l'approche de Hyderabad Airshow !
Des nouvelles de l'offre "Rafale" à l'Inde !

http://aviationweek.com/defense/can-france-india-work-out-fighter-deal?NL=AW-05&Issue=AW-05_20160315_AW-05_502&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000000976469&utm_campaign=5301&utm_medium=email&elq2=202d7096199245818dd0d2d5797aac5a

Pour l'instant, c'est sans appel et peut expliquer le profond silence de Dassault !

Can France, India Work Out Fighter Deal?

India’s plans to buy Rafales stall again over price

Mar 11, 2016   Asia-Pacific Staff   |  Aviation Week & Space Technology  


“The difference between what France is demanding and what India is willing to pay is too large to bridge easily—about 25%. Price is the problem which has to be resolved. Unless I get the right price, I cannot sign,” Parrikar said in a Feb. 18 television interview.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mar 15 Mar 2016 - 16:44

25%, ça fait beaucoup pour des commissions non ?


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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

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