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Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

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Philidor
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Mer 9 Juil 2014 - 15:58

Le cycle des affaires en Inde est bien connu : longues procédures de sélection parsemées d'annulations et de changement des règles ; désignation d'un vainqueur ; longues procédures de contractualisation ; élections et changements politiques ; proposition de recommencer les opérations à zéro ; accusations de corruption et scandales ; offres nouvelles des candidats évincés ; suggestion du ministère des finances de profiter de la situation pour faire une économie en modifiant la commande ; pressions de l'armée pour poursuivre la procédure afin de ne pas perdre quelques années de plus ... etc ...

Dassault a certainement les militaires pour alliés car ils ne voudront pas repartir à zéro. Inversement, beaucoup auraient intérêt à une redistribution des cartes.

J'attends maintenant les tentatives - à l'instigation des Anglais - pour monter contre Dassault une affaire de corruption ...

Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mar 19 Aoû 2014 - 17:48

Les négos avancent !

http://www.dnaindia.com/india/report-rafale-fighter-jet-deal-contract-with-france-almost-ready-defence-ministry-2011489

Ils sont en train d'écrire un premier jet du contrat .... pour pouvoir négocier dessus ensuite

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 3 Sep 2014 - 10:02

Ca chauffe, ça chauffe ?

En français
http://m.lesechos.fr/industrie-services/inde-le-contrat-sur-le-rafale-serait-proche-d-etre-conclu-0203744166222.htm
Et la source

http://www.hindustantimes.com/india-news/iaf-can-t-afford-delay-in-rafale-deal-air-chief/article1-1259339.aspx

Vector et Rasta' apprécieront la traduction libre de "too late to parachute..."

A priori donc rien ne devrait empêcher une signature rapide

Philidor
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Lun 8 Sep 2014 - 1:31

Admin a écrit:A priori donc rien ne devrait empêcher une signature rapide
Dans tout autre pays, je partagerais cette conclusion logique. En Inde, je n'oserais faire aucune prévision en raison du potentiel inépuisable d'enlisement de la bureaucratie indienne.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Lun 8 Sep 2014 - 9:53

Certes...


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Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Lun 13 Oct 2014 - 11:38

Bon alors ?
Un pack A330 MRTT / Rafale ?

http://www.forceindia.net/Interview_ArupRaha.aspx

Contract negotiations were being carried out by the CNC through four sub-committees. Three CNC sub-committees negotiating ‘Maintenance’, ‘Offset’ and ‘Transfer of Technology’ have completed their negotiations and submitted their reports. The Contract sub-committee has resolved most of the contractual aspects with the representatives of Dassault Aviation and HAL. Certain pending issues will be resolved soon and a contract signed after obtaining CCS approval. No alternatives are being considered as MMRCA induction is part of IAF’s Long Term Perspective Plan based on capabilities required in the long term, the envisaged technology drivers and the threat scenarios in the future

Pas de plan B pour le contrat MMRCA donc

C'est quoi l'équivalent en inde de inch'allah ?


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Beochien
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Beochien le Lun 13 Oct 2014 - 11:47

Inch' Shiva ?? Vue la complication, qq bras de plus, ça aiderait avec toutes ces commissions !

patrick1956
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par patrick1956 le Lun 13 Oct 2014 - 16:33

faut croiser les doigts
j espère qu'il aura une issue positive et sa ferait du bien pour le commerce extérieur pour la France

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Jeu 15 Jan 2015 - 10:53

Le bon fil pour les rafales potentiellement indien est bien celui là

http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/infos/une-delegation-francaise-bientot-en-inde-pour-parler-du-rafale-1024844.php

un petit extrait

Une délégation française est attendue à New Delhi avant la fin du mois pour tenter de débloquer les discussions sur le méga-contrat de vente de 126 chasseurs Rafale à l'armée de l'air indienne, qui achoppent sur les modalités de l'assemblage des avions sur le sol indien.

L'Inde insiste pour que Dassault Aviation assume l'entière responsabilité de la production des Rafale dans une usine à capitaux publics de Bangalore, conformément au projet de 2012, ont déclaré des responsables du ministère indien de la Défense.



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Jeannot
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Jeannot le Jeu 15 Jan 2015 - 11:37

Bon moi j'avais cela mais en anglais... C'est juste la même chose.

http://in.reuters.com/article/2015/01/14/india-france-defence-idINKBN0KN1PM20150114


A French delegation will visit New Delhi this month to salvage an agreement to supply 126 Rafale fighter jets to the Indian Air Force that has hit a snag over the local assembly of the planes, threatening to derail one of the world's biggest defence deals.

India is insisting that France's Dassault Aviation take full responsibility for the production of the aircraft at a state-run facility in Bangalore under the 2012 bid offer, Indian defence ministry officials said.

France has said it will help Hindustan Aeronautics Ltd stick to delivery schedules, but that it cannot give guarantees for production of the aircraft made at a facility over which it has no administrative or expert control.

Military experts say the deal could cost India $20 billion, double the original estimate, because of the benchmarking of aircraft prices and a roughly 5 percent annual cost increase.

Philidor
Whisky Quebec

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Jeu 15 Jan 2015 - 12:08

C'est le fond du problème depuis le début : Dassault peut soit garantir les coûts et délais dans une usine locale sous sa responsabilité, soit faire de son mieux sans garantie de résultats dans une usine sous contrôle public indien. Les Indiens essaient de combiner les deux pour avoir le beurre et l'argent du beurre. Pour contourner la difficulté, Dassault propose évidemment de scinder le contrat en deux parties (l'une ferme en France, l'autre à affermir pour la suite en Inde) mais l'Inde ne veut pas en entendre parler. Quadrature du cercle ...

Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Jeu 15 Jan 2015 - 12:16

Merci
Tel que présenté dans l'article de ce matin c'est pourtant une demande identifiée dans le RPF (appel d'offre)
si c'est vrai difficile de s'en affranchir


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Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Jeu 15 Jan 2015 - 14:52

http://fr.ria.ru/defense/20150115/203423353.html

Pas de confirmation officielle que l'armée de l'air indienne regarde le Su30
Pas de démenti non plus hein !

Partie de poker ?


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Philidor
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Ven 16 Jan 2015 - 15:11

Admin a écrit:Merci
Tel que présenté dans l'article de ce matin c'est pourtant une demande identifiée dans le RPF (appel d'offre)
si c'est vrai difficile de s'en affranchir
L'appel d'offres prévoyait un premier lot importé et le reste produit sur place. Dassault a bien proposé comme exigé par le règlement de la compétition de construire une ligne d'assemblage sur place, mais le problème en discussion est de savoir dans quel cadre aura lieu la production : une filiale de Dassault en Inde, qui serait d'abord dirigée par Dassault puis cédée à l'Inde, ou une entreprise indienne existante bénéficiant de transferts de technologie mais non dirigée par Dassault ? Le diable est dans les détails ...

Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Ven 16 Jan 2015 - 15:17

Comme d'hab

De toute manière quand le Qatar et l'Egypte auront passé commande, les Indiens seront moins libres


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Sintex

Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Sintex le Ven 16 Jan 2015 - 15:25

@philidor : selon les informations récurrentes, les rafales "locaux" seraient bien produits par HAL sous licence mais les indiens demandent une garantie constructeur Dassault sur tous les modèles alors que Dassault veut impliquer HAL dans les garanties liées à la production locale.
en gros Dassault pourrait assumer les garanties d'une production d'une filiale locale de Dassault, mais pas d'un partenaire majoritaire et politiquement sensible comme HAL

Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Ven 16 Jan 2015 - 15:26

Oui Sintex je l'ai compris comme ça aussi


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Philidor
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Philidor le Sam 17 Jan 2015 - 1:53

Sintex a écrit:@philidor : selon les informations récurrentes, les rafales "locaux" seraient bien produits par HAL sous licence mais les indiens demandent une garantie constructeur Dassault sur tous les modèles alors que Dassault veut impliquer HAL dans les garanties liées à la production locale.
en gros Dassault pourrait assumer les garanties d'une production d'une filiale locale de Dassault, mais pas d'un partenaire majoritaire et politiquement sensible comme HAL
Ce que nous disons l'un et l'autre revient presque au même. Il y a pour Dassault un gros problème à garantir tous les éléments de son offre (notamment qualité et délais) sans avoir la maîtrise de la production. 

Je pense qu'une voie d'accord pourrait être dans la distinction de plusieurs phases, car si Dassault remet à HAL une ligne de production qui fonctionne déjà, le risque est moindre.

Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 18 Fév 2015 - 13:26

La livraison du jour

http://www.boursorama.com/actualites/rafale-l-inde-prendra-une-decision-apres-un-rapport-technique-attendu-en-mars-7b543b8faf9c846839ac18993b42dcbd

Le gouvernement indien attend d'ici à début mars un rapport sur le coût du Rafale avant de prendre une décision concernant l'acquisition de 126 avions de chasse de Dassault, a déclaré mercredi le ministre de la Défense, Manohar Parrikar.

L'Inde est entrée en négociations exclusives avec Dassault en janvier 2012 en vue de conclure ce méga-contrat mais les négociations n'ont toujours pas débouché.

Le ministre indien, qui avait été le premier fin décembre à évoquer la possibilité d'un échec, a indiqué vouloir attendre le rapport d'un comité technique sur le coût de l'avion de chasse français avant de prendre une décision.

"Je ne ferai pas de commentaire jusqu'à ce que le Contract Negotiations Committee (CNC) rende son rapport final, qui est attendu d'ici à la fin du mois ou début mars", a dit Parrikar lors d'une conférence de presse au salon Aero India de l'aéronautique et de la défense de Bangalore (sud).

"J'ai demandé au CNC d'accélerer l'achèvement de ce rapport pour nous permettre de prendre une décision sur l'acquisition du Rafale. Le CNC est en train de revoir les coûts à long terme ou coûts sur le cycle de vie" de l'avion, a ajouté le ministre.

Ces déclarations interviennent alors que le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian, vient lundi et mardi à New Delhi pour évoquer le contrat.

Les négociations achoppent en particulier sur la responsabilité en cas de problème sur les 108 avions qui seront fabriqués en Inde sous la direction du groupe public Hindustan Aeronautics Ltd (HAL), l'Inde réclamant à Dassault d'assumer cette garantie.

Bref rien de nouveau


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Paul
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Paul le Mer 18 Fév 2015 - 13:48

Sauf qu'on sait que le problème n'est pas technique

Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 18 Fév 2015 - 13:55

Il est peut être financier
S'ils (les indiens) ont oublié de prendre en compte les "vrais" coût de possession de ces machines (sur les SU30MKi ils semblent avoir notoirement sous évalués la partie "maintien en condition de vol")


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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 18 Fév 2015 - 16:12



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Beochien
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Beochien le Mer 18 Fév 2015 - 16:26

Bon, on verra, avec l'Inde, il faut être prudent !
L'impression que l' € à 1,13 $$$ a pu aider aussi !
Allez, Snecma va pouvoir travailler de nouveau sur son M-88 si ça se fait !

Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Mer 18 Fév 2015 - 16:29

Le M88-Eco qui a déjà tourné ? Avec sa tuyère en CMC ?


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Beochien
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Beochien le Mer 18 Fév 2015 - 16:43

CMC, pas encore vu ?? Suspect

Il y a aussi la puissance supérieure, pour hot & high et un bon mach 2 , le 9 Tonnes avec PC !
La tuyère Vectoring thrust...à l'étude !
Difficiles à lancer sérieusement avec une série qui s'amenuisait !

Poncho (Admin)
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Poncho (Admin) le Jeu 19 Fév 2015 - 15:51



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Paul
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Paul le Jeu 19 Fév 2015 - 15:52

Ça fait 4 ans qu'ils négocient, un jour il y aura urgence... Rolling Eyes

Beochien
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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

Message par Beochien le Jeu 19 Fév 2015 - 15:58

Admin a écrit:http://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/sukhoi-cannot-replace-rafale-arup-raha-iaf-chief/articleshow/46300909.cms

Est-ce qu'on peut compendre MMRCA = rafale et que l'armée de l'air en veut et vite...

C'est une question que je me posais, entre avions Russes, tankers et chasseurs, et Mirages, etc, on se demande bien qui peut ravitailler qui actuellement !

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Re: Indian Air Force, appel d'offres MMRCA

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