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Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Mer 4 Nov 2009 - 10:56

Bonjour à tous


AVIC unveils model of SF-A engine that it hopes will power C919
By Leithen Francis

China Aviation Industry Corporation (AVIC) has unveiled a model of the Chinese-built engine that it hopes will power the country's new C919 narrowbody.

The Chinese-built engine, developed by Shanghai-based AVIC Commercial Aircraft Engines (ACAE), will be called the SF-A, says China's state-run news media.

A model of the SF-A turbofan is on display at Shanghai's China Industrial Fair, the reports say.

The C919's manufacturer, Commercial Aircraft Corporation of China, is due to select major suppliers by year-end.

It has said publicly that the C919, which is due to enter service in 2016, will be powered by western engines but that it hopes some C919s produced later will be powered by Chinese engines.

ACAE has said publicly its engine will be ready in 2016. But it will take many months, and possibly more than a year, for the engine to get Chinese certification.


http://www.flightglobal.com/articles/2009/11/04/334361/avic-unveils-model-of-sf-a-engine-that-it-hopes-will-power.html



Voilà un concurrent indigène.
Maintenant on a un nom... reste à savoir ce qu'il y a sous le capot

Comme dirait l'autre SFA et c'est sensas ! Wink

Bonne journée


Dernière édition par Admin le Mer 21 Sep 2011 - 13:27, édité 1 fois


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jullienaline
Whisky Charlie

Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par jullienaline le Mer 4 Nov 2009 - 23:15

Bonsoir à tous,

Après plusieurs recherches pour obtenir une photo, sachant que cette nouvelle circule sur les médias chinois depuis hier matin, je suis très souvent tombé sur cette photo.


Malheureusement, je pense que ce n'est pas une photo du SF-A, mais une photo d'un "3200kg Turbofan Engine displayed in Zhuhai Airshow 2008". D'ailleurs, il semble bien petit, pour un oeil averti (ce que je ne suis pas !), comparativement au CFM56.

http://www.china-defense-mashup.com/?p=3907

Je la cherche donc toujours...et j'ai fini par la trouver et avec une video visible sous le lien :

China to produce its own jet engines

A scale model of China's first domestically-produced jumbo jet is being displayed at this year's China International Industry Fair in Shanghai. The aircraft will prominently feature a Chinese-made engine.

The engine, which is made by the Commercial Aircraft Corporation of China, is designed for the 150-seat C919 jumbo jet. Experts say they are working to give the model some key features.



A scale model of China's first domestically-produced jumbo jet is being displayed
at this year's China International Industry Fair in Shanghai.
Li Jibao, Vice General Manager of Commercial Aircraft Corp. of China said "First of all, it should consume low levels of fuel because there is a carbon dioxide emissions requirement. Secondly, its noise level should be low. We are pushing our efforts toward key technological breakthroughs."
Some sources say the jet maker is not only aiming to supply engines for this domestically-made jet, but is also involved in a project that can meet the engine demands of the next generation of general civil aircraft.
Li Jibao said "We are also working on an engine that has the same performance as the next-generation Boeing 737 and Airbus 320 planes. We will complete the technological tests by 2016."
Many observers believe China is on track to produce its own commercial jet to reduce its reliance on foreign plane makers such as Boeing and Airbus. The entire process -- including design, material sourcing, and production -- is being done in China. The initial design of the aircraft has been completed, and the jumbo jet is scheduled to make its maiden flight in 2014. The C919 is then expected to be delivered to clients by 2016.
http://english.cctv.com/program/bizchina/20091104/102338.shtml

Amicalement


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Poncho (Admin)
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Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Jeu 5 Nov 2009 - 9:00

Super !

Merci Jullienaline !

La partie soufflante est masquée Wink

Bonne journée


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jullienaline
Whisky Charlie

Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par jullienaline le Mer 9 Déc 2009 - 14:21

Bonjour à tous,

Une nouvelle un peu ancienne, mais qui me semble importante.
AVIC serait en discussion avec deux importants motoristes. Est-ce les discussions concernent, entre autre, le SF-A ? C'est bien possible.

Major engine manufacturers in discussion with AVIC - Suppliers Share Wrap

China’s aerospace manufacturing development is increasingly engaging in tighter partnerships with Western aerospace companies as it pursues development of its new C919 narrowbody. AVIC announced late last week that it is in negotiations with two “major” engine manufacturers, whose identities were not revealed. The announcement comes on top of a JV between AVIC and GE signed last week to develop avionics, which will focus on the new 160-190 seat narrowbody, currently under development by COMAC.
75-80% of the components in the C919 will reportedly be sourced from Western companies or produced in partnership with Western firms. COMAC reportedly intends to reduce this to approximately 50% as the programme matures.
The engine for the aircraft will be a major part of this. AVIC has made it clear that it wants to develop an indigenous engine for the C919, but COMAC has conceded that Western engines will initially power the aircraft. Shanghai-based AVIC Commercial Aircraft Engines (ACAE) plans to have a powerplant, the SF-A, running by 2016. But certification could take up to a year, or perhaps longer.
Given the current development timeframe for the C919 (test flight in 2014 and commercial service by 2106), and the fact that China has had major problems getting a reliable civil jet engine into production, it is no surprise that COMAC and AVIC are turning to the West to get an advanced engine for the C919 ready in time for its launch.
COMAC’s new ARJ21-700 regional jet, which is currently undergoing flight testing, is powered by GE engines (also used on Bombardier and Embraer regional jets).
Western engine manufacturers have made abundantly clear their intention to power the C919. Pratt & Whitney (P&W) confirmed earlier in the year that it is in talks with Chinese parties about powering the C919, preferably through the International Aero Engines consortium. IAE is owned by P&W and Rolls-Royce (32.5% each), with a 12% share owned by MTU Aero Engines and a 23% share controlled by the Japanese Aero Engines Corporation.
P&W's new geared turbofan engine is also an option under discussion for the C919. The engine is expected to be certified around 2013.
CFM International, a JV between Safran parent, Snecma, and GE, hopes to offer its new LEAP-X engine for the C919. The programme was launched in late 2008, and CFM hopes the engine can be certified by 2016, although development may be accelerated to ensure that it is available to power the C919.
http://www.centreforaviation.com/news/share-market/2009/11/23/major-engine-manufacturers-in-discussion-with-avic---suppliers-share-wrap/page1

Amicalement


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Poncho (Admin)
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Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Mar 5 Jan 2010 - 7:31

Bonjour à tous

Si j'ai bien tout compris, ça concerne le moteur "indigène" du Comac C919 et donc la SF-A

http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=18941



AVIC invites MTU to develop C919 engine
Tuesday January 5, 2010 AVIC's Commercial Aircraft Engine Co. and MTU Aero Engines signed an MOU covering production of a powerplant for the 150-seat C919. ACAC GM Zhang Jian said the partnership with MTU "is based on independent innovation" and that ACAC will safeguard its own intellectual property. Last month, Commercial Aircraft Corp. of China chose CFM International's LEAP-X1C to power the C919, which is scheduled to enter service in 2016, and signed an MOU with CFM to establish a ground test platform and final assembly line for the LEAP-X1C in China (ATWOnline, Dec. 22, 2009). COMAC intends to power the C919 with foreign-built engines initially while domestically produced engines are under development.


AVIC signe un partenariat avec MTU pour produire des moteurs pour le C919.
En parallèle au Leap-X1C dont l'assemblage et les essais seront également assurés en Chine.

Bonne journée


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Poncho (Admin)
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Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Mer 13 Jan 2010 - 13:37

Bonjour à tous

L'organisation pour le production du SF-A prend forme


AVIC's Commercial Aircraft Engine Co. yesterday began construction of its CNY3.23 billion ($472.5 million) Shanghai research and development facility, which is scheduled to be completed in 2013 and will include and R&D center and an airworthiness testing center as well as engineering, liaison and customer service facilities.

GM Zhang Jian said at the ceremony that the base initially will focus primarily on production of a powerplant for the 150-seat C919, which is scheduled to enter service in 2016. CAEC signed an MOU with MTU Aero Engines last week covering cooperation in the development and production of an engine. The companies are discussing various options including subcontracting or establishment of a joint venture (ATWOnline, Jan. 5).

The company also selected CFM International's LEAP-X1C to be the C919's first engine. "The C919 will be powered by a domestically produced engine in the end, which is our national policy," Zhang promised. "In the future, we would even consider producing powerplants for 250-seat widebodies, regional aircraft and business jets." CAEC plans to recruit foreign talent to help with those initiatives.

Meanwhile, it still is seeking a strategic investor for a 30% stake. The company was launched in January 2009. AVIC holds 40% and Shanghai Electric Group and Shanghai Guosheng Group each hold 15%. Zhang said CAEC has received interest from state-owned and private companies in China as well as Western investors.


by Katie Cantle
http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=19030

Début de la construction du centre de recherche et développement qui sera opérationnel en 2013.

Projet d'extension de la gamme de moteurs aux widebodies de 250 places...

Recherche d'un partenariat financier à hauteur de 30%, soit un chinois (secteur public ou privé) soit extérieur.

Bonne journée à tous


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TRIM2

Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par TRIM2 le Sam 16 Jan 2010 - 16:48

Bonsoir à tous,

Il faut ne pas tomber dans l'erreur qui consisterait à dire :

- Cest comme les Japonais dans les années 70-80, ils ne savent que copier..

Les Chinois ( Un habitant sur 4 de la terre ..) savent :

- Copier

- Refaire à l'identique ( reverse engineering )

- Améliorer : voir les lanceurs Shenzou, inspirés par les lanceurs vaisseaux Russes, mais incorporant des boosters à poudre, moins onéreux, pas chers mais dangereux..

- Créer et on va voir en aviation civile.

Leur futur avion a les dimensions de l'A320...bizarre.
.
Son avant ressemble au B727, et pour cause, ils ont les outils quand ils n'étaient que 'sous-traitants' de B.

RR est 'sur' qu'ils ne pourront pas faire des turbofans -3 arbres -
J'en suis beaucoup moins sur.

Les widebodies et autres viendront après.

L'EU à eu une croissance nulle en 2009.

La chine plus de 9%..

Surveillance et absence d'opinions pré-établies me semblent nécessaires..

Cordialement.

TRIM2

TRIM2

Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par TRIM2 le Dim 17 Jan 2010 - 18:37

Correction =ce ne sont pas les outils du B727, mais ceux du DC9..que les Chinois possèdent

D'où la ressemblance ..

Cordialement

TRIM2

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Dim 17 Jan 2010 - 19:32

Effectivement cher Trim2, c'est ce qu'il me semblait...

Le 727, tout en étant un succès, a été plus confidentiel !

Pour le reste, j'avoue qu'après un temps d'accoutumance, je me mets à penser que la Chine sera facilement capable de nous surprendre. Et probablement aussi dans ce domaine.
Quant au 3 arbres, ce n'est déjà pas une exclusivité Rolls Royce il me semble... c'est le succès du 3 arbres qui est exclusivement Rolls Royce Wink
Alors pourquoi pas la Chine aussi.

Bonne soirée


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jullienaline
Whisky Charlie

Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par jullienaline le Lun 18 Jan 2010 - 0:11

Bonsoir à tous,

Contrairement à vous, TRIM2, je suis moins affirmatif sur la capacité des chinois à copier des systèmes extrèmement complexes.
Pour l'instant, les copies dont ils inondent le marché mondial sont dans les vétements, les meubles, et j'en passe, rien de très hautement technologique.
Ils ont construit sous licence des hélicoptères Dauphin mais depuis, nous n'avons pas vu d'hélicoptère entièrement de leur conception.

J'ai du mal à croire qu'en étudiant, même de très très près, des parties de réacteur (partie chaude surtout) en reverse engineering que l'on puisse facilement et rapidement comprendre de A à Z comment, pourquoi et ce qu'il faut faire pour que ce réacteur fonctionne. Quand on voit les temps de développement d'un réacteur moderne, un copiage ne doit pas être aussi simple que cela. Je pense en particulier à tout ce qui concerne les matériaux.
Et même si au bout de 10 ans ils finissaient par comprendre comment il faut faire pour tel réacteur, ils auraient déja 10 ans de retard. Et à l'heure où toute la différence peut se faire sur la consommation spécifique et aussi sur le temps entre deux déposes, je ne vois pas comment ils pourraient nous rattrapper rapidement.
Sans oublier, la mise en place d'un réseau mondial de SAV 24h sur 24 pour n'importe quel aéroport du monde, ce qu'ils n'ont pas à faire pour les pulls qu'ils nous vendent !

Je ne suis pas ingénieur et mon métier n'est pas dans l'aéronautique. Et donc mon regard de ces choses n'en est que lointain. Je peux donc me tromper.

Amicalement


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Vector
Whisky Quebec

Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Vector le Lun 18 Jan 2010 - 0:46

Bonjour Poncho et Julienaline,
Permettez-moi de m'immiscer dans cette discussion hautement philosophique.
Sujet de réflexion : savez-vous comment les Chinois ont envahi le marché de l'informatique (en particulier). Eh bien ils ont simplement envoyé leurs étudiants étudier dans les universités occidentales, puis travailler dans les entreprises qui s'y abreuvent. Dans les années 60, je travaillais dans une grande société d'informatique française et mes interlocuteurs américains avaient un curieux accent oriental, mais ils étaient très compétents. Un jour, ils ont tous disparus, sans doute une offre impossible à refuser !
Aujourd'hui, quelle est la part de la Chine dans l'industrie informatique ?
Alors, cessons de penser en termes de copies et de reverse engineering : il y a mieux et beaucoup plus efficace pour accéder aux technologies de pointe.

TRIM2

Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par TRIM2 le Lun 18 Jan 2010 - 13:32

Bonjour à tous,

Vous avez tous raison..

Le problème est que l'on ne parle que desb 'pulls' Chinois.

Moi j'ai vu en direct le lancement de leur vaisseau, 3 taikonautes, sortie dans l'espace...

Leur vaisseau resemble au SOYOUZ, mais il est plus grand et peut laisser une partie qui servira de 'Lego' à une station spatiale

.

Leur lanceur utilise, comme tous sauf les Russes des propulseurs d'appoint 'bosters' à poudre, moins onéreux et puissants..et dangereux..

Ce qui leur donne une capacité de masse sur LEO ( celle d'ISS = 380 kms ) supérieure au bon vieux increvable SOYOUZ.

De plus, ils sont en train de construire dans une ile au sud de la Chine ( pour bénéficier de la vitesse de rotation de la Terre au maximum- proximité de l'équateur.

De plus la famille Shenzou 5 va apparitre ( voir Wili) dont le membre le plus important pourra mettre sur LEO 25 Tonnes métriques, record absole, personne ne sait faire, mâme Ariane ECB ( dite ME ) he placera que 22500 kgs en LEO ..en 2017.

Les Russes vont certainement évoluer, mais ils vendent leurs best-sellers à Arianespace ( SOYOUZ) a United Alliance ( U.S. = Proton, 24000 kgs en LEO) et leurs moteur RD-180 à Pratt et Whitney pour le lanceur commercial Alpha.

Les U.S. sont 'stuck'..
Dur de succéder à Shuttle.

On est bien loin des 'pulls' qu'ils font aussi.

Donc en aéronautique, avec des centaines de milliers d'ingénieurs, une croissance en 2009 de + 9%...

Ils n'auront pas besoin du reverse engineering, à mon avis.

Leur marché interne est énorme.

A suivre..

TRIM2

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Lun 18 Jan 2010 - 14:44

Ouaip,

Sans compter un paramètre très important... aussi important qu'une technique à la pointe dans un compte d'exploitation :

LE PRIX

Moins performant mais moins cher, ça peut compenser.

Et sur ce plan, question prix, ils sont mâitre du jeux à tous les niveaux, y compris monétaire.

Bonne journée


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Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Mer 6 Avr 2011 - 9:52

Bonjour à tous

Des nouvelles du SF-A

http://atwonline.com/aircraft-engines-components/news/avic-accelerates-development-domestically-produced-second-engine-c9


AVIC's Commercial Aircraft Engine Co. is accelerating the research and development of a domestically produced, second engine option for the 150-seat COMAC C919, according to GM Wang Zhilin.

COMAC selected the CFM International LEAP-X1C to power the C919, which is set to enter service in 2016 (ATW Daily News, Jan. 13, 2010). COMAC said from the start that its deal with CFM is not exclusive and it eventually intended to add a domestically produced powerplant.

Wang said R&D on the Chinese C919 engine is "going well," adding that AVIC plans to "complete production of a demonstration engine in 2016 to enter service around 2020."

The C919 will enter the final design definition phase this year. Detailed design will be completed by 2012 and its first flight is slated for 2014. According to COMAC's timeline, type certification will be accomplished by 2016, followed shortly thereafter by first delivery (ATW Daily News, March 11).

Donc un démonstrateur en 2016
Une mise en ligne en 2020

A comparer au timing du C919 avec un premier vol en 2014 et une certif en 2016.

De la place pour le GTF ?


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Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Mer 21 Sep 2011 - 13:33

Bonjour à tous

Tjs une mise en ligne en 2020
Un nouveau nom : CJ-1000A
Un nouvelle poussée maximale : 44 000 lbs (196 kN), largement de quoi faire un petit bi-couloir au passage
Un nouveau partenaire: MTU

http://www.flightglobal.com/articles/2011/09/21/362359/mtu-to-work-with-avic-on-possible-alternative-engine-for.html


MTU Aero Engines will likely become a partner in a planned AVIC Commercial Aircraft Engine (ACAE) programme to build an alternative powerplant for the Comac C919 narrowbody.
The German engine subassembly manufacturer and maintenance provider and AVIC's Shanghai-based engine subsidiary have inked an agreement for a "possible co-operation" on a future powerplant for the C919, which has been called the CJ-1000A.
As a first step, the two companies want to conduct a feasibility study into how the medium-thrust engine can be built in China. The engine will produce thrust of up to 44,000lb (196kN). It is targeting entry into service for 2020.
The CJ-1000A's generous production timeframe for the engine's development is likely due to the nascent state of China's jet engine design and production capabilities.
This pre-development study, due to be finalised in November, will determine the engine's basic structure and parameters, said MTU. It will involve economic evaluations and look at additional partnerships for the programme.
While the C919 will initially be equipped with CFM International Leap-1XC engines, the Chinese engine is expected to follow at a later stage. First flight for the C919 is scheduled for 2014, with entry into service due to follow two years later.
When ACAE was set up in 2009, the company said that the Chinese engine would be available in 2016. Aside from being an alternative engine for the C919, AVIC hopes to market the CJ-1000A for use on jets in overseas markets.
MTU has a 50/50 joint venture overhaul shop with China Southern Airlines for CFM International CFM56 and International Aero Engines V2500 powerplants in Zhuhai.

Le lien vers le comm officiel de MTU

http://www.mtu.de/en/press/actual_news/ACAE2011/index.html



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Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Lun 3 Oct 2011 - 22:45

Bonjour à tous
Un long article sur la chaine de coopération qui s'ébauche pour la réalisation de ce moteur

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awst/2011/10/03/AW_10_03_2011_p22-376290.xml&headline=China%20Aims%20For%20Gas%20Turbine%20Catch-up&channel=awst

Bonne lecture


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Paul
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ACAE CJ-1000A, le moteur chinois du C919

Message par Paul le Dim 14 Fév 2016 - 3:39

Des infos commencent èa sortir à propos de ce moteur qui doit entrer en service à l'horizon 2025

GKN a obtenu un contrat pour fournir les arbres de la turbine basse pression. Première livraison dans 12 mois.

http://www.gkn.com/aerospace/media/news/Pages/GKN-Aerospace-to-supply-engine-shafts-for-CJ1000-development-programme.aspx



J'ai fait quelques recherche pour trouver un peu d'informations sur ce moteur (pas facile):

La page wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/ACAE_CJ-1000A

La page officielle du constructeur ACAE (Avic Commercial Aircraft Engine):
http://www.acae.com.cn/portal/Engine/Index_2.aspx

Et une image avec les principales caractéristiques du moteurs provenant du site d'ACAE:


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Re: Avic commercial Aircraft Engines : SF-A / CJ-1000A

Message par Poncho (Admin) le Dim 14 Fév 2016 - 16:48

Merci Paul
Je me suis permis de faire la fusion avec un sujet similaire initié il y a un moment.


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