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Fokker F-70 et F-100

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Ven 4 Fév 2011 - 14:24

Bonjour à tous

Etude d'une version Combi - Freighter du F-100 à destination des cies minières notamment
Un démonstrateur constitué d'un fuselage d'un ex avion AF va être tranformé.

Capacité de 12-14t en version FRET, avec capacité de chargement de modules LD3 (11)

http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/04/352758/combi-freighter-plan-emerges-for-fokker-100.html


US engineers are preparing a test fuselage for the development of a new Combi Reliever freighter conversion of the Fokker 100, using a ex-Air France Regional airframe.

Colorado-based Phoenix Aero Solutions is working on pre-order contracts for three converted aircraft with options on another six, although the company is not identifying the customer until the contract has been completed.

The company is undertaking preparatory work on the aircraft, a 20-year old example with serial number 11344, formerly in service with Deutsche BA and Air Liberté.

Under the test programme, the main structural components - including the wings, empennage and landing gear - are being removed from the airframe. The Rolls-Royce Tay 650 engines have also been taken off, and sold to powerplant overhaul company Dallas Airmotive. The test fuselage will be transported to a facility at Front Range airport near Denver where it will be developed with a 2.44m (96in) large freight door and E-class cargo interior.

It will also be subjected to pressure and stress tests to meet US and European regulatory requirements, after which Phoenix will own the supplemental type certificate and manufacture all modification parts.

Phoenix manager Stan Mounce says the process is similar to that carried out during development of the Fokker 50 freighter for Dutch firm Aircraft Conversions.

"We have had more than 18 additional countries take heavy interest in our programme, especially for the [Fokker 100] combi conversions for use in remote countries like Africa, Brazil and Australia," says Mounce. "These requests come from mining and oil companies."

The Fokker 100 Combi Reliever's door will be set in the left fuselage - with a future option for right-hand installation - and positioned to allow bulk cargo and containers to be located forward and aft. Its interior will include 9g cargo attachment points and an optional roller-floor.

It will have the capability to accommodate 11 LD3 containers, a cargo payload of 12-14t, or seat 20-50 passengers at the rear in combi configuration. The combi would include an aft service door with a 68cm (27in) upper clamshell modification to increase its height and provide comfortable passenger entry.

Phoenix says its design team is also planning an internal optional cargo-lifting mechanism for service to remote regions.


Et bien plus de détails, avec de belles coupes ici

http://phoenixaerosolutions.com/projects/

A suivre
Un autre débouché pour le F100 donc

Bonne journée

Beochien
Whisky Charlie

Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Ven 4 Fév 2011 - 14:31

Oui Superbe !

Les 12-14 tonnes, pas mal !
Sacré démontages (Et transports) quand même !
Vu ce matin, sais plus ou, qu'ils démontaient tout, même les ailes, transportaient la cellule etc ... et planifiaient un overhaul des moteurs !
Plus les Overhaul ou de nouveaux moteus ...
10 millions de $ ou plus ??
Certainement une excellente cellule !

JPRS

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Ven 4 Fév 2011 - 14:36

Non non
Ils ont acheter une cellule complète... et ils n'avaient besoin que du fuselage
Donc ils on revendu tout le reste... aile, moteurs, etc etc...

Grande porte pour charger du vrac de type poutre..

Wink
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Beochien
Whisky Charlie

Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Ven 4 Fév 2011 - 14:51

Moi j'ai lu ça !!

Under the test programme, the main structural components - including the wings, empennage and landing gear - are being removed from the airframe. The Rolls-Royce Tay 650 engines have also been taken off, and sold to powerplant overhaul company Dallas Airmotive. The test fuselage will be transported to a facility at Front Range airport near Denver where it will be developed with a 2.44m (96in) large freight door and E-class cargo interior.

Pour le le transport et les démontages chapeau, ils ne reculent devant rien !
Pour les moteurs ... sais pas, neuf ou overhaul des Tay, mais qq chose d'autre sous l'aile me paraît difficile, si ce n'est pas certifié !
Sauf à attendre que les Hollandais certifient un nouveau moteur , hum, à suivre !

JPRS
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Poncho (Admin)
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Ven 4 Fév 2011 - 14:53

"SOLD"
Vendu !

Ils valident seulement la solution technique. Ce n'est pas eux qui feront la conversion à ce que je comprends.


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Beochien
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Ven 4 Fév 2011 - 15:01

Juste l'impression qu'ils déshabillent, et ré-habillent, ou le feront faire (Du gros boulot)!
Et ils ont pondu la solution technique, du moins le projet !
C'est déjà pas mal !
Et ils cherchent les clients !
Bien, ils n'ont pas dû payer cher les avions, s'ils les ont achetés ferme (au kg) !

JPRS
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Poncho (Admin)
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Jeu 17 Mar 2011 - 18:23

Bonjour à tous Pour le F100NG

Toujours en attente d'un heureux gagnant pour le moteur
Reflection sur l'industrialisation avec l'intégration de partenaires brésiliens


A suivre

http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/17/354445/brazilian-state-to-partner-on-proposed-fokker-100ng.html


Development of a proposed Fokker 100 upgrade will be partially undertaken in Brazil following an agreement to establish an aerostructures manufacturing facility in Anapolis.
The plant, 50km (30 miles) north-east of state capital Goiania, will be a prime supplier to NG Aircraft, the company behind the programme. It says construction of the facility will begin this year, and that the project is fully funded.
NG Aircraft is expecting to begin work shortly on modifying a current airframe with new engines and winglets to create a demonstrator model of the twinjet, designated the Fokker 100NG.

While the company has yet to disclose an engine selection, NG Aircraft managing director Maarten Van Eeghen says it has "one option which we understand in detail".
He says the would-be airframer will be "ready to hit the button" next month to begin the 22-month modification scheme.
"The main worry is time to market," says Van Eeghen, adding that potential airline customers are telling the company to "get off our seats" to be ready to compete.
"I think we're very close to starting the first phase," he says. NG Aircraft is "very happy" with the design and Van Eeghen insists the jet will be "very competitive" - claiming it will be 65kg (145lb) per seat lighter, on an equal-seat basis, than the Bombardier CS100.
NG Aircraft has been discussing a Brazilian partnership on the Fokker 100NG since June last year. Anapolis's city authorities, it says, are developing a high-technology aeronautical zone in the vicinity of the civil airport.
"[This facility] will be part of our own supply for the Fokker NG," says Van Eeghen, adding that it will produce subassemblies and components not only for the twinjet but also third-party programmes. "It's an industrial initiative from the government. It will also work for the global aviation industry."



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Beochien
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Jeu 17 Mar 2011 - 18:46

Mouais JF !
Après avoir ratissé le maximum en Hollande ! €€€€
Ils regardent ce que peut offrir le Brésil ! $$$$
Pour le moteur, c'est autre chose, de l'existant et facile à monter ... hum !
En plus il faudra les PAYER cash les moteurs, pour effectuer les essais !
Ce que je ne vois pas encore fait, NG vit de prêts et d'aides !
Je reste quand même surpris par les annonces de poids, il n'a ps pris une ride de ce côté le Fokker, étonnant !

JPRS
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Poncho (Admin)
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Jeu 17 Mar 2011 - 19:13

C'est simple c'est un avion vraiment optimisé court courrier
Il correspond à un E190 STd en terme d'allonge... alors que toute la cellule de l'E190 est calculée pour la version LR voir, E195LR
Intéressant que le version Eurolite du CRJ1000 adaptée à l'environnement européen est plafonnée à 900 Nm environ

Si tu regardes le site, ils prévoient aussi une augmentation de MTOW de 1,6 t et une augmentation de l'OEW de 1.3t
http://www.rekkof.nl/performancef100.html

Le moteur existant, ben alors là c'est très simple BR725 ou BR710 tjs mieux que le Tay non ? et existant déjà en intégration nacelle.
Le CF34-8C des CRJ doit être un peu court

le TCDS d'origine
http://www.fokker.com/Downloads/FS/Certificates/EASA_TCDS_F28_A.037.pdf



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Beochien
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Jeu 17 Mar 2011 - 19:40

Merci Poncho!

Mouais ... 10 000 lbs, le Sam et le petit GTF sont trop gros ...
DE toute façon, ce sera pour celui qui fournit toute la motorisation pour pas cher et qui veut bien l'attacher gratos !
Ils choisiront (Sic) en fonction des conditions !
RR devrait être le plus sérieux candidat ... s'ils en ont envie !
Ils n'ont pas d'argent NG, pour l'instant ils ne produisent que du bruit et du papier ! Hum !
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Beochien
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Ven 18 Mar 2011 - 10:51

Bonjour !

Bien, ce sera le BR 725 de RR, si le Fokker "NG" voit enfin le jour !
Non confirmé, mais une forte rumeur, assez logique en plus !
Le moteur du Gulf Stream 650 ! Une solution récente si ce n'est moderne !
Mais le meilleur sur le marché des petits moteurs pour le moment !
Très bien, probablement une adaptation facilitée en plus!
10 % d'écos, ce n'est pas mal du tout, mais par rapport au prédécesseur fumant !
Et un Power by Hour qui doit bien arranger les affaires de NG !

Allez, bonne chance pour le projet !

--------- De AviationWeek, le lien ------------

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/avd/2011/03/18/11.xml&headline=New%20Fokker%20To%20Be%20Powered%20By%20BR725%20Engines&channel=comm

JPRS



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Poncho (Admin)
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Ven 18 Mar 2011 - 12:47

Merci

Les 10% c'est par rapport au BR710 si je comprends bien
Par rapport au Tay, ça fait plus non ?



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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Dim 1 Mai 2011 - 23:15

Bonsoir,

Je suis tombé au hasard du Web sur cette présentation un peu ancienne

http://ddata.over-blog.com/0/34/66/54/FK100-NG/Day_1_Main_Session_-_The_Green_Regional_Jet_-_Rekkof-1--1.pdf

Intéressant

Bonne soirée


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Beochien
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Lun 26 Déc 2011 - 9:41

Bonjour !

Quand il n'y a plus assez de crédit en Hollande et en EU ...
Ben on cours chercher aides et facilités au Brésil ... un joli cinéma pour unr usine gratuite, ou pas cher, pour fabriquer un avion sans aucune commandes !
RekKof en action au Brésil, à Anapolis ! pirat

Un beau discours et des mouvements de terre orchestrés .... genre promo pour Caterpillar ...et une petite fête vite fait pour célébrer !
Un atrappe C... bien monté à mon avis , on verra la suite !
Du Skylander à la puissance X ! Rolling Eyes alien
Au fait avec quels moteurs , ces F100, c'est le seul point qui pourrait tout changer ...
Mais faut être pris au sérieux pour reçevoir un moteur "Moderne"

Mettre la charrue avant les boeufs ... hum ! Twisted Evil

Vu sur Anet !
http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/5342646/

Et 2 liens , dont un youtube pour un ballet impressionnant ... avec les moyens de planer une tranche d'autoroute ! pale

http://www.worldfolio.co.uk/reports/brazil/anton-lith-director-of-rekkof-industrial-do-brazil-n821

Et

http://www.youtube.com/watch?v=5fiXwVrKbmE

A décharge le commentaire de LifelinerOne , rép: 14 sur A.net !

----------

Your last sentence mentions it all. The B717-200 has an OEW of 69.380 lbs, the Fokker 100 one of 53.740 lbs. That's a good portion lighter.

By the way, it isn't the idea to built the plane in Brazil. Just components will be built in Brazil. Final assembly is still planned to be done in The Netherlands.
------------

JPRS
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Poncho (Admin)
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Lun 26 Déc 2011 - 22:51

Premier vol du proto fin 2012 on verra bien.
Pas mal alourdi par rapport a la version actuelle. On verra pour les moteurs
On pensait au br725 a un moment. Si le vol est en 2012 c'est donc un moteur existant.
pourquoi pas le powerjet
A suivre


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Paul
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Paul le Mar 27 Déc 2011 - 3:04

Bonjour,

J'ai de la difficulté à croire qu'un design de 30 ans puisse être compétitif simplement en ajoutant des winglets et des moteurs plus récents (mais pas de nouvelle génération) face au CRJ-1000, CS100 et au E-Jet (qui seront bientôt remotorisés avec de vrais moteurs de nouvelle génération (GTF ou Passport). De plus, on parle d'un segment du marché avec beaucoup d'offre pour un demande assez faible. On verra...
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Mar 27 Déc 2011 - 11:55

Ca dépend du prix

Pour la demande, Embraer et Sukhoi ont bien été servis. On verra pour le MRJ (crédibilité ?)

Pour BBD, à ce que j'ai compris ils n'ont pas trop mis l'accent sur le CRJ les années passées...

Le Fokker reste "crédible" les modèles actuels sont tjs en service et bénéficient d'un SAV opérant

Sur un malentendu...

Et puis reste à voir combien d'avions Rekkof vise, et si il n'y a pas d'arrière pensée sur du Retrofit

Le moteur reste mystérieux pour le moment


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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Mar 27 Déc 2011 - 13:36

Bonjour !

Tout va dépendre des moteurs ...

Et les progrés et différentielles sont moins sensibles sur les petits en NG !
Personne ne promet 15% dans ces "Petits Moteurs"
Pas de trés gros by pass non plus ...
Les progrés, dont on sait rarement si c'est sur un franc SFC, ou les écos sur un trajet type ... hum ! ... (Et de plus, c'est juste promis, et on sait ce que ça vaut!)

8% pour le Passport de GE !
12% pour le PW1215G/1217G, s'ils les tiennent avec une dilution de 9, et moins de compressions ...
Et peut être un bien généreux 5-6% estimé pour les SAM 146, si disponibles ...
Et RR qui a jeté l'éponge pour un certain temps, du moins, pour les Advance 2... et qui ne va pas développer pour un projet aussi hazardeux !

Conclusion, pour 2012, pour le Fokker100 NG, il faudra taper dans "L'existant" côté moteurs, et ne pas s'attendre à des miracles ...

Les prospects l'ont certainement compris, ils votent avec leurs pieds !
Perso, je n'y crois plus au santa pour le F100 !

Reste un excellent et trés léger désign, on pourrait d'ailleurs, l'imaginer en Al-Li, pour un peu de gains de poids suplt et une bonne résistance à la corrosion,laquelle simplifie l'entretien, des +++ pas assez souvent mis en avant (Hou Hou le A320, le B737!) ??

A suivre !

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Paul
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Paul le Mar 27 Déc 2011 - 16:04

Bonjour,

Pour profiter pleinement des avantages de l'al-li, il ne suffit pas de remplacer le revêtement par des feuilles en al-li, un re-design complet de chaque pièce (cadres, longerons, revêtement, etc) est nécessaire afin d'optimiser le gain de poids. Sinon le jeu n'en vaut pas la chandelle, l'al-li est beaucoup plus cher que les alliages standards.
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Mar 27 Déc 2011 - 17:37

Bien d'accord Paul, mais c'est faisable !

Et 10 tonnes à 6-7 $ de plus, le kilo, ce sont moins de 70 000c$ !
Sans compter que l'on peut gagner 500Kg ... 5% !
Et un peu plus peut être, sans parler des PB d'oxydation !

C'est certain le désign est à reprendre ... mais en léger scale-down, on ne doit pas être trop loin ... de régler 90% des PB !

Hors longerons et pièces majeures de la structure ...
Pour les peaux, ça peut même permettre d'agrandir les hublots ...

OK, certification, etc à la vista, c'est une autre guerre à envisager!

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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Paul le Mer 28 Déc 2011 - 3:53

Bonjour,

Le proto sera prêt en 2012 semble-t-il, mise à part ajouter des winglets et de nouveaux moteurs je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire de plus en si peu de temps.

Des mécanos d'expérience installent un kit de winglets sur un 737-800 en 1200 heures travaillées et c'est un kit déjà conçu et éprouvé, je vous laisse imaginer le temps pour un nouveau design en retrofit et l'adaptation des nouveaux moteurs...
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Mer 28 Déc 2011 - 15:55

Salut paul. Du boulot sur l'aile, les supports moteurs, les moteurs
Probablement l'interieur aussi. Du boulot quand meme
Pas de quoi etre a la hauteur d'un vrai ng, mais du boulot quand meme


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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Mer 28 Déc 2011 - 17:26

Plus un tableau de bord moderne, tout refait avec des LCD ...
Sans un client déclaré et même avec un coup de main Brésilien ...un de plus ... aprés les aides Hollandaises ...
Franchement je ne sais pas ou ils vont ...
Obstinés en tout cas !

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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par aeroduO5 le Jeu 5 Jan 2012 - 19:09

Oui je comprends pas bien le projet.

Il y a 10 ans ça aurait marché mais là il y a des concureents bien installés.

Les Ejets sont très confortables et sont peu coûteux à opérer.

Le CRJ 1000 a pour lui un poids très intéressant et le confort est bon (j'ai essayé 3 fois, très bien Very Happy)

Le SSJ s'occupe des pays en développement et des compagnies avec moins de moyens.



Le seul avantage de Fokker/Rekkof aurait pu être le prix, mais je ne les vois pas être moins cher que Sukhoi.

Les coûts hollandais sont quand même plus élevés que les coûts russes (sans parler du soutien gouvernemental russe).

En plus toute l'expérience est à refaire, il y aura une faible productivité dûe aux effets d'apprentissage (donc des coûts plus importants).
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Mar 10 Juil 2012 - 10:43

Bon les gars z'êtes accrochés ?



Un stretch @120PAX et des GTF !

Bigre



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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Paul le Mar 10 Juil 2012 - 11:15

Pas le choix d'y mettre des GTF s'ils veulent avoir un peu d'autonomie.
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Beochien le Mar 10 Juil 2012 - 11:22

On présente les images ... et on cherche de nouveaux crédits aprés ...
On a vu où ca mène avec le Skylander ! confused
Faut reconnaître que c'est une dernière chance ... No
Ils auraient dû le faire il y a 2 ans ... pale
Quelle taille de GTF ?? entre Bombardier et MRJ, ou le plus modeste GTF du MRJ, point ... Question


Dernière édition par Beochien le Mar 10 Juil 2012 - 11:37, édité 1 fois
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Re: Fokker F-70 et F-100

Message par Poncho (Admin) le Mar 10 Juil 2012 - 11:30

Ca va emmerder Embraer...


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