AIRBUS A400 M

Le C130J étant récent en flotte, je ne suis pas sûr que ça lui permette de devancer l'A400M qui commence quand même a être rodé...

http://www.opex360.com/2009/03/04/apres-londres-berlin-songerait-a-abandonner-la400m/

Oups !!!
Merci Paul, j'étais très surpris !!!
Je préfère nettement me tromper !

Ben il marche maintenant l'A400M non ?

Tiens, du troc dans l'air, entre l'Espagne et la Corée du Sud.

A400M avec remise, vs de avions d'entrainement Coréens.

https://defence-blog.com/news/korea-enters-transport-planes-talks-with-spain.html


According to the Korea Times English-language newspapers, Spain has reportedly ordered 27 A-400Ms from Airbus. But has decided to sell 13 of them and received consent from Airbus.
It is reportedly hoping to deliver four to six A-400Ms to Korea in return for 30 KT-1s and 20 T-50s.
Also reported that if the deal is reached, Spain is willing to sell the A400M plane at 15 percent of the per-unit price of some $27 million, adding the total value of the swap deal could be approximately $890 million.

Troc compréhensible.
Mais la valeur supposée, de l'A400M : 15% seulement de la somme payée par l'Espagne ??!!

A400M, côté Tanker ...

90 Tonnes de fuel distribués, grâce à des réservoirs dans la cellule. (Si j'ai bien compris ...) Soit 40 T de mieux, si ce sont des chiffres pour 1 vol  
Pas trop clair chez Arabian ...
Pas 90 T à délivrer en une seule foi, faut en garder un peu quand même pour rentrer.
C'est essayé et certifié Espagne...

https://www.arabianaerospace.aero/airbus-certifies-a400m-cargo-hold-tanks-refuelling-unit.html

Merci Beo.
L'article parle de 90 t en 9 vols, soit une moyene de 10 t / vols.
Ce qui est inférieur à ce que doit pouvoir faire un A400m, en tout cas selon les specs initiales (capacité réservoir en tout de 58t, de mémoire, grâce à réserv suppl. qui font partie du kit Ravitaillement)

De toute façon, le kit ravitaillement ne pouvait pas emporter plus de 8 t pour ne pas dépasser le MTOW.

Je crois vraiment que c'est plus de 8t, avec 58t de kerosene en tout.

Sinon, en français :
https://actu-aero.fr/2019/02/21/airbus-certifie-lunite-de-ravitaillement-des-citernes-cargo-de-la400m/

Le plein complet de la voilure ( 50t ), et 8t dans le kit.
80 t d' OEW plus 1 à 2 t pour le kit vide ?.
140/141 de MTOW (densité du kéro variable)

Laurent Simon a écrit:Je crois vraiment que c'est plus de 8t, avec 58t de kerosene en tout.

Sinon, en français :
https://actu-aero.fr/2019/02/21/airbus-certifie-lunite-de-ravitaillement-des-citernes-cargo-de-la400m/

Merci pour le lien ... LS.

Bon, si on savait où ils les mettent ces 8 T de kéro suplt ... 
C'est pour ça que l'idée de 90 T m'avait effleuré ... Un Max du Max  de ce que peut charger un A400M 

L'avion pourrait en emporter beaucoup plus que 8 Tonnes ... Si nécessaire, ça dépend du type de mission ... 
Et d'un Tanker dédié  ... ou pas !

Alors, des réservoirs amovibles style C-295**, ou fixes, voir sous les planchers, de la place trouvée dans les ailes, on n'en sait rien ... ( Pas moi, du moins, des infos ?)
** C'est pas trop loin de la capa annoncée du C-295, ...

Noté aussi, dans le lien, que les essais "Hélico" se poursuivent, c'est bien.
Mon idée, un système amovible, 8 Tonnes de fuel sur les planchers, pourrait ouvrir une fenêtre pour le ravito hélico, avec un déroulement central moins perturbé, dans la queue, juste une hypothèse ... 
Une vague impression, qu'ils testent plusieurs systèmes à la foi, un peu ambigu tout ça ... 
8 T de mieux, en Tanker, c'est un peu trop juste, pas vraiment significatif !
Mais pour des Hélicos, ce sont 2-4 doses ... Suivant la taille 
Si ce réservoir est en plus connecté aux réservoirs d'ailes, comme tout semble l'indiquer, c'est parfait.

Est-ce  le même système que sur C295 ?

Je serais presque d'accord avec Massemini
Mais 58 t c'est déjà ça...

Beo l'enjeu et d'avoir un kit facilement déployable en soute sans avoir à se trainer les kits moins simples à enlever installés en pod

C'est complémentaire

Nouvelles de Malaisie ...

Le A400 M, bon, tout va bien !
Même capable de re-fueler  des SU-30

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/avalon/2019/03/01/malaysian-pilot-details-a400m-missions-midair-refueling-experience/

video

https://www.usinenouvelle.com/article/vu-du-ciel-pyrotechnie-militaire-par-l-a400m-d-airbus.N836495

Et ne pas fumer dans un avion, danger d'incendie ... Pour le stock de feux d'artifice à bord.

Il semble qu'il y ait plus de risques, de se faire sauter la guérite, que de danger de la part de missiles ennemis

http://www.air-cosmos.com/livraison-du-15e-airbus-a400m-de-l-armee-de-l-air-123207

...; Selon le ministère des armées, il s'agit du premier A400M livré directement au nouveau standard tactique.
Celui-ci comprend un emploi élargi à partir de terrains sommaires et une capacité d'approche autonome des zones d'atterrissage par tous temps.

A partir de l'automne, cet appareil pourra aussi éjecter des charges lourdes allant jusqu'à 16 tonnes et pourra réaliser des ravitaillements en vol par le point central principalement pour d'autres A400M et des Transall.

L'armée de l'Air avait déjà réceptionné des A400M équipés des nacelles de ravitaillement en bout d'aile.
Trois autres A400M qui avaient été livrés précédemment ont été portés au même standard

Merci LS.

Et bravo, pour le point central de ravito, qq part dans la queue, pas trop annoncé jusqu'ici !
Peut être une solution hélico aussi ??

j'ai plutôt l'impression que c'est au milieu du fuselage, comme sur les A330 FRU,
mais sans info précise à ce sujet

Sur un A400 M, un ravito central, de type "Probe & Hogue" obligatoire pour ravitailler un autre A400M, c'est autour de la rampe 
Possible au dessus, et à priori pour moi ...
Possible à D ou à G de la rampe.
Improbable en dessous ...

Juste mon idée.

Si qq'un a une image ?

C'est la solution embarquée en soute je pense

Toujours possible, mais beuh, pour un si gronavion ....
Et pour ravitailler un autre AA4400M, (20 000 Lts ?) re beuh !
Alors, adapter sur un A400M, le matos développé pour les C-295, bricoler, des 6000 Lts vers nettement plus ...
Pourquoi pas, surtout pour des hélicos, peut être, et par défaut, l'AAF ne possède pas de C-295 !

Beochien a écrit:Sur un A400 M, un ravito central, de type "Probe & Hogue" obligatoire pour ravitailler un autre A400M, c'est autour de la rampe 

je ne vois pas pourquoi.
En revanche je vois pourquoi il serait intéressant (centrage en particulier) que ce soit au milieu du fuselage.

D'ailleurs, pour les hélicos, c'était prévu comment ? à partir des ailes ?
ou à partir du fuselage (ce que j'ai tendance à penser)

Le ravito avec le Pod sur l'aile, c'était aussi prévu pour les hélicos, et ça n'a pas marché**, le vent des hélices rend l'opération trop instable. 
Ils essayent maintenant un tuyau de 120 pieds au lieu de 80 ...Le Pod à refaire pour le fournisseur (British)
** Mais ça fonctionne pour ravitailler les avions.



Avec 50 500 Kg, à peu prés 60 000 lts de carburant dans les ailes, le A400M peut en donner un peu, en mission ravito, et ça n'affecte pas le CG  
Et même pas besoin de réservoirs suplt, un système dans la queue peut être alimenté directement, surtout pour des hélicos, 3-4 000 lt, à chaque foi.
Un réservoir suplt, style C-295, 6000 lt, n'apportera pas grand chose, (A part qu'il a le mérite d'exister) en plus je crois qu'il faut ouvrir la rampe qq part, donc inutile pour ravitailler des avions en altitude.
Et un gros réservoir dans la cellule (12-20 000 lts) sera déjà à la limite de la charge utile, réservoirs d'ailes pleins.

Je le vois comme ça.
Ce qu'ils ont vraiment inventé, je demandes à voir 
Les "pods" d'aile actuels fonctionnent pour les A400 M et autres Transall !
Alors, une installation simple qq part dans la queue, pour ne pas trainer des pods sous l'aile, toute l'année 

et pourra réaliser des ravitaillements en vol par le point central principalement pour d'autres A400M et des Transall. L'armée de l'Air avait déjà réceptionné des A400M équipés des nacelles de ravitaillement en bout d'aile. Trois autres A400M qui avaient été livrés précédemment ont été portés au même standard. 

Cela m'étonnerait vraiment que le point de ravitaillement soit en arrière de l'avion.
De mémoire, au total cela ferait 58t de carburant, avec le kit de ravitaillement.

Au fait, pour le C295, et le kit correspondant, y a t il un ravitaillement depuis le fuselage ? pour hélicos ?

EDIT : Bon, pour le 295, c'est apparemment depuis la rampe, abaissée (et non ce que je pensais)
http://www.air-cosmos.com/essais-en-vol-du-c295w-en-version-ravitailleur-83561
Et merci Beo pour la vidéo postée ci-dessous, pour un hélico depuis C295)

Pour info :

https://www.youtube.com/watch?v=xqbs9AF2wFM

Mais bon, l'AAF s'est payée 4 Hercules , pour les hélicos ...

Ce sera de toute façon à l'AR, sous l'aile, c'est fait ...ou en cours pour les A400 M / Helicos, avec les tuyaux rallongés.

La question est dedans la soute, ou qq part dans la structure de la queue, comme sur un KC 46, ou un KC135, ou un MRTT, 
Alors, la rampe ouverte, ou un système autour de la rampe, le point reste à choisir.
Je le vois pour l'instant, plutôt comme un élément Mktg dont a besoin Airbus.

Et, juste mon idée...
Un dérouleur de 2-400 kg implanté à l'AR, à poste fixe et toujours connecté aux réservoirs principaux, d'usage aléatoire, si la mission le requiert ...
Pour remplacer le double pod d'aile, et économiser sa traînée permanente, faudra voir avec les hélicos, si le "Wash" est moins méchant derrière, que sous l'aile !

Apparemment, pour l'A400M c'est à l'Arrière, rampe fermée
https://www.aeronewstv.com/fr/industrie/aviation-militaire/3617-quand-un-a400m-en-ravitaille-un-autre.html



En fait je faisais erreur sur l'A330, dont le point central est également à l'arrière.
https://operationnels.com/2014/07/16/un-a400m-ravitaille-par-un-a330-mrtt/